Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zanuda ([info]zanuda)
@ 2002-02-06 23:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Математика и наука (2)
Продолжение этого и этого

Во-первых, приношу свои извинения за небрежную формулировку - не верно, что априорные теории априорно бесполезны. Верно, что априорные теории априорно бесполезны сами по себе - как тот же кабельный модем бесполезен сам по себе, но в сочетании с кабелем и компьютером - очень даже полезен. Ну или вы, не будете использовать программу БухУчета автор, которой сообщит, что не знает и не хочет знать ничего про бухгалтерию, но зато прекрасно владеет априорной методикой объектного программирования, синтаксисом С++ и диалектикой Гегеля, хотя несомненно,что эти знания были бы весьма полезны, если бы автор, что-нибудь бы прочитал о собственно бухгалтерии. Другой нетривиальный пример про геометрию Саракша в Обитаемом Острове представил анонимный Alex, спасибо.

Во-вторых, я не собирался наезжать на математику и математиков - это очень достойное занятие, нужное человечеству, только не [естественная] наука (можете сказать, что это сверхъестественная наука, если хотите С Ландау). Любовь, секс, искусство, философия и прочее - тоже не наука.

В третьих, при отсутсвии развитой формализованной системы вывода все результаты априорных теорий достаточно тривиальны - каков стол, таков и стул. Нетривиальные выводы обычно результаты логического жульничества. В качестве примера рассмотрим Капитал К. Маркса, которого все мы в свое время вынуждены были читать. Он начинает с постулата о трудовой основе стоимости - мол каждая вещь обменивается в соответствии с затраченным на нее общественно-полезным трудом, то есть фактически загубленной жизнью тружеников, жизнь которых укоротил этот самый труд. Это принимается априорно, хотя очевидно противоречит даже простейшим мысленным экспериментам. Видимо автор считает, что красота тезиса - есть само по себе доказательство его истинности. Но читатель согласен принять посылку - действительно стоимость товара сильно зависит от затраченного труда. Через тысячу страниц диалектической бессмыслицы, тупых шуток про вдовицу Квикли и прочего выясняется, что в реальной жизни стоимость товара зависит не только от затрат труда, но и от других факторов. Какой из этого делается вывод? Что надо уточнить исходную модель? Как бы не так - что рабочих обобрали злые капиталисты. На самом деле пока никто никого не обобрал, кроме как К.М. обманул своих читателей.

Я плохой знаток австрийских теорий, но по-моему там идет что-то аналогичное. Вначале постулируется, что рыночное общество развивается равномерно, устойчиво и бескризисно. Отсюда делается вывод, что если какие кризисы и бывают (даже в 19 веке, когда вмешательство государства в экономику было минимальным), то это от нерыночности и государственного вмешательства. Хотя очевидно, что возможно и другое объяснение - исходный постулат может быть неверен.


(Добавить комментарий)

??? ?????????? ????? ????? ?????? ???
[info]varera@lj
2002-02-06 02:27 (ссылка)
? ????? ??????????. ?? ??????? ?????????? ? ???????, ??????? ???? ?????? ??????? ? ???????????? ??????????? ??????? ? ??????, ? ????? ?????????? ?? ?? ?????. ?????? ???-?????? ??????? ?? ?????, ???????? ???-?? ?????????? ? ??????. ??? ????????? ????? ? ???????.

???? ?????????? ????? ??? ??????? ????????????? ??????, ?????? ??????????? ??? ????????????? ?? ????????. ?? ?????????? ?????????? ?????. ???? ?????????? ??????? ?? ?????? ??????????, ??-?? ????? ????????? ????? ????????.

(Ответить)


[info]bbb@lj
2002-02-06 03:28 (ссылка)
??? ????? ???????? ?????????????, ?????? ??????????? ?????? ?? ???????? :))) ???? ?????? ????????? ??? ?? ?????????...

? ??????? ?? - ??? ??????? ???????? ??????? ????????????? ?????? (????? ???? - ?? ????? ?????????? ? ?????? ?????????? ? ?????? ???????????). ? ??????, ????????????????? ?????????? (?? ???? ?????, ??????? ????????? ??????????? ?????????? ? ?????????) ??????? ?? ????????????? ? ????????????. ? ????????? ????????? ????? ???? ???? ?? ????????????? ?????????? ?? ???????????. ?????? ??, ? ???? ???????, ??????? ?? ??? ???????????? - ???????????? ? ?????????. ???????????? ??????? ??????? (?? ????????? ? ?????? ????????) ???; ?? ???? ??? ?????? ??????, ?????, ????????, ?????????? ? ?????? ????????????? ??????????. ?????????, ????????, ????????????? ?? ???????? ???????? ?????????? ??????????? ??????, ???????? ? ?????????? ??. ? ?? ????? ?????????, ? ?????????, ?????? ???? ?????????? ? ??????, ????????? ??? ????? ? ???????????? ?????????.

????? ????, ???? ?????? ????, ?? ? ?? ?????? ???????????? ????? "????????????", ? ????????? - "????????????".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2002-02-06 05:52 (ссылка)
????????????? ?????? ?????? ???????? ?????? ? "??????????" ??????. ??, ???????, ???????? ?? ? ?? ?????. ?? ??????? ?????? ? ???? ?????, ? ???. ?????? ?? ????????? ?? ??????????.

????????????? ?? ?????????? ??, ??????????. 8-)

???? ???????? ???? - ????????, ?????????? ????????? "???????????? ?????? ?????????" ???????? ? ???????????? ?????? "?? ?????? ???????, ?? ??????? ?????????". ? ??????????, ??? ?????? ????????? ????? ? ?????? ???????? - "????????" ????? ?? ??? ????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-02-06 07:19 (ссылка)
??? ??? ?????? ? ?? ?????. ?????? ?? ?????, ??? ?? ????? ???????. ????? ??????????? ????? ??? ?? ???? ? ????, ??? ?????? ????????? ???????? ?? ????????????????? ??????? ?? ??? ???????, ??? ??? ???????, ??? ??? ????? ?????????-?????????? ?????? ????????? (?? ???? ??????????) ??? ????? ??????????? ??????? ??????? ?????? ????? ????????????? ?????????????. ??? ?? ???-?? ?????? ???? ? ?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2002-02-06 07:44 (ссылка)
??, ?????? ????????????? ???????? ? ???? ? ????.
??? ?????? ??????????? ?? ?????, ??? ?????? - ?????.
????? "?????????? ?????? ???????????" ?????? ????? (? ??????? ?????????? ?????? ? ????????? ??????), ??? ?????? ?? ???????????.
???? ?????? ?????? ????????????? ???? ???? ?????????? ????????, ???????? ????????? ? ?.?.

????????? ??, ????????. ? ??? ?????????? ? ?????????? ??????????? ?????, ????? ??????????, ? ??????? ????? ?? ?????????.
??????, ??? ??? ?????? ?????? ?????????? ?????????? - ??? ??????, ??? ?????????, ??? ?????, ??? ???????? ?????????? ?????????? ???????. ???? ???? ? ????? ??????? - ?????? ?????, ??????, ??? ??????? ?????? ??????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-02-06 09:39 (ссылка)
??? ???? ????? ? ?? ?????????? ?????? "????????". ???? ???? ????????????? ? ????????? ????? ??????? ????????? ?????????.

??? ?? ????? ???????, ??? ???????? ???????? ???????? ????????? ?????? ???????? ? ???? ??? ????????????? ??????? (????????????? ??????), ??? ? ???????????? ??????? (???????? ????????, ?????????????? ?????? ? ?.?.).

?????? ?????????, ????? ????????? ????????? ????? ? ???? ????????? - ??? ???????? ?? ?????????? ? ??????? ??????-?????, ??? ??????? ?? ???????? ??????? ? ??????????? ??????????. ????? ??? ?? ? ????? ????? ????????? ? ??? ????????????? ???????????? ????? ??????????????, ? ??? ?????????.

?? ?? ?????, ??????????, ?????. ?? ?? ?? ?????? ????????? ?????? ????, ??? ?????? ?? ????????????????, ?? ?????????. ?? ??? ?? ????????, ??? ?????? ????? "????????" ?? ???????????? ?????????.

????? ????, ?????? ????????? ?????, ??????? ?????????? - ? ??????? ???????? ?????? ??????, ??????? ??? ?? ???? ?????????, ???????, ? ??????? ??????????. ????? ??????? ?? ??????????? ???, ??? ??? ????? ?????????? ? ???????????????? ?????? ? ?????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2002-02-06 10:18 (ссылка)
??????? ? ??????. ???????, ??? ?? ????????????????. ? ??? "????????" ?? ?? ???????? ??????-?????. ? ?????? ?????????? ???????, ??? ??? ???? ?? ??????????, ?? ??? ???? ?????? ??? ???? ?????????? ????????? ?????, ?? ? ????? ???????????? ??????????? ?? ?????????.

?????? ? ???, ?????? ? ???????? ?????? ?????????? ??????. ???? ? ???, ??? ????? ???? ????? ???????? ????? ?? "???????? ???????", ? ????? ????? ??????????, ??????????????? ?????????? ? ????????????? ??????? ??? ??????????????. ????? ?? ????????? ??????????? ??? ???? ????????, ?? ????? ?? ????? ?????, ?? ??????? ?????? ??????????. ??? ??? ?????, ??? ???????? ??????????? ??-??????????? ????? ? ???????? - ?? ???????? ????.
??? ???? ?????????? ?????????? ??? ????????? ??????????, ??? ??????????? ??????????? ?????? ???????????? ??????, ?, ????????? "??? ?????????", ??????? ???? ??? ??????, ?.?. ?????????? ?????? ?????????? ??? ?????????? ?? ??????? ?????? ????? ??????. (*)

??? ????? ? ????? ????????? ?????? "??????? ??????????" ? ? ?????????? ????? ?? ?????.

???????? ? ????????? (? ????? ????????? ???? ? ???? ??? ??? ???????).

??????? ?????? ? ???, ??? ?? ????? ????????? ?? ?????, ? ??????? ?????? ????????? ??????, ????? ???? "?????????????", ? ?????? ?? ??????????? ????? ?????? ??????? ????? ????????????? ? ???????????? (????????????). ?.?. ????? ??????????? ???? ???, ? ??????? ????????? ?? ????? ???? ? ????? ???????????? ???, ????????, ????? ??????????????? ?????????? ???? ????? ????? ?????. ?????? ?????, ????????? ?????? ???? ????? ?????????? ????, ????? ????, ?? ?????? ???? ??????? ?? ????????? ??????????? ??????, ??????????????, ??? ?? ????? ?? ????????? ?????, ?? ??? ??????, ???? ????? ???-?????? ??????. ??? ?? ?????, ??????? ????????? ??????????? ????????? ??? ??? ????? ?????????? ?????.
??? ?????? ????? ????????? ????????????? ?????? ? ?? ???, ????? ??????????????? ??????????? ??????, ?.?. ???????.
???????? (*), ??????, ? ????????? ???, ?.?. ????? ?? ????? ?? ?????????? ???????????????? ????? ? ?????? ?? ????????????? ???????. ????????????? ?????????????????? ???????? ????? ?????? ? ??? [???? ?? ??????], ????? ????????? ??????? ????????, ? ?? ? ???, ????? ?????????? ????? ???? ?????.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2002-02-06 05:54 (ссылка)
??????, ???? ??????? ????????? ?????? ?????? ?? ??????.

???, ??????, ??? ? ????????? ??????, ???? ????? ! ???? ???????? ?????????? ????????? ??? ???????.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2002-02-06 12:11 (ссылка)
sorry, the answer is here: http://www.livejournal.com/talkpost.bml?itemid=22708580

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posic@lj
2002-02-06 03:59 (ссылка)
1. ????? ?? ???????, ??? ?????????? -- ???????????? ?????. ?, ?? ?????? ??????, ?????? ??????? ?? ???????. ? ??????, ??? ?????????? -- ??? ?????. ????????, ????????? ?????????? ? ??????? ??? ? ?????? ??????????? ?? ????????? ???????????? ???????? ?????????. ??, ?????? ? ?????? "???????? ??????" (????? ?? ?? ?????? ?? ????), ?? -- ??-???????. ?? ????, ???????????? ?? ?????????????? ???????????? ???????????, ????? ????, ? ????? ?????????? ? ????????????? ?? ??????, ?? ?????????? ???????? ?? ?????? ???. ??? ???????, ???? ???? ???????? ?? ?????? ???, ?? ????????? ??? ????? ????????.

2. ?? ??????? ???????? (? ?????????, ??????????) ??? ???????? (? ?????????? ???????? ? ???????) ???????? ??????????????? ??????? ?????? ???? ?? ????. ??? ?? ?????? ?? ???????? ?????? ????????????? ?????????? ? ??????? ????????? ???????????. ?? ????? ????, ?????? ????????? ?????, ??? ?????????? ????????? ?????, ???????????? ????? ????? ?????? ???????? ????? -- ??????? ??????? ????? -- ?????? ????????????? ???????????. ????? ? ???? ?? ?????.

3. ????????? ???? ?? ???????????? ?????. ?? ??????????? ? ?????????? ??????????? ????????????? ?????? ???????? ?????? ? ?????.

4. ?????? ????????? ??? ?? ?????????????. ?????? ??????, ??????? "????????" ????? ???? ?????? ???????, ????????? ??????? "??????" ????? ???????. ?????? ????????? ??????? ??? ???????????? ???????? ?????????? ??????? ?? ????????? "??????". ??????? ??????? ?????????? ??? ??? ????? ????????? ???????? ? ??????? ? ????????? ???????? ?????? ??????, ? ?.?.

??????? ??????????? ???????? 19-?? ???? ????????. ??? ??????? ? ????????????????? ?? ? ????????? ? ?????, ? ? ???? ????????? ?????? ?????????, ? ??????, ??????????. ????? ????????????? ??? ????? ????? ????. ??????? ??? ???? ??????? ? ???????? ??????????? ???????? ????????????? ? ?????? -- ??? ????? ?????, ???????? ???????.

(Ответить)


[info]vvagr@lj
2002-02-09 12:24 (ссылка)
"??????? ?????????????, ??? ???????? ???????? ??????????? ??????????, ????????? ? ???????????."

???, ?????? ?? ?????????????. ?????? ??????????, ??? ??? ???????????? ????????????, ??????? ???????????????????, ????????? ?? ?????????? ????????, ??????? ??????? ????????????? ? ???????????? ???? ?? ?????.

(Ответить)