Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zhdanov_vaniok ([info]zhdanov_vaniok)
@ 2008-05-07 11:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: crazy
Музыка:Гуно, "Фауст"

Люцифер: 28 ноября 1941 года

Меня давно вот такой эпизод занимает.

28 ноября 1941 года. Наступление на Москву. На западе взят Можайск, Нарофоминск, Малоярославец. С юга наступает 2-я танковая армии Гудариана. 53-й корпус двигается к Серпухову, окружая с севера Тулу, на подступах к которой стоит дивизия Штеммермана. 17-я бронетанковая дивизия 24-го корпуса выдвигается к Кашире, а войска 47-го корпуса ведут бои на подступах к Рязани.

Гудариан получает приказ двигаться в направлении Горького (Нижний Новгород), замыкая кольцо окружения вокруг Москвы с юга в районе Петушков.

Сталин уже был готов взорвать-затопить Москву и выехать в Самару (пока Гудариан еще не перерезал железную дорогу  Коломна-Рязань). Однако когда Гудариан подошел к Коломне, наступление захлебнулось.

И вот что еще странно. Еще не подошли к Москве сибирские дивизии, но Сталин перебрасывает войска с севера Подмосковья на юг, против окружающего столицу Гудариана, хотя только что командующий Западным фронтом Жуков слезно просил его о подкреплениях на севере - на линии «Крюково-Рогачево».


Карта из мемуаров Хайнца Гудариана
(можно кликнуть и увеличиь)

И при этом на севере, несмотря на оголенный фронт, никакого движения не происходит. Давно взят Калинин (Тверь), стоит сорокаградусный мороз, свободен ледяной покров Московского моря (Иваньковское водоранилище), никаких войск на противоположной стороне Волги у Жукова нет.

Казалось бы, должен был последовать марш-бросок в сторону Дубны и далее, в сторону Загорска (Сергиев Посад), но его нет. Войска фон Бока стоят на линии «Клин-Рогачево-Дмитров» и дальше не двигаются. Стоят как заколдованные, несмотря на то, что боестолкновения происходят только в двух точках: «у деревни  Крюково» (Зеленоград) и около Яхромы, где танковым армиям противостоит лишь небольшой бронепоезд НКВД.

Преодолен рубеж в Дубосеково под Волоколамском, который защищали всего «28 панфиловцев», но танковые армии не идут к Москве по Волоколамскому шоссе!

Тяжелая артиллерия стоит в Красной Горке (22 км от Москвы), но дальше тоже не двигается, хотя никакого фронта уже нет. Местные жители спокойно идут в сторону Москвы, садятся в автобус у лианозовских бараков Кропивницкого (станцию метро «Алтуфьево» еще не построили) и сообщают о тяжелых орудиях, направленных на Кремль, а танковые армии Гёппнера и Рейнхардта стоят словно заколдованные.

Гудариан уже готов переместить свой штаб из толстовской Ясной Поляны в есенинское Константиново, а командующий группой армий «Центр» фельдмаршал фон Бок все еще сидит у Чайковского в Клину и даже в Мураново не может перебраться. И Сталин уже не думает о переезде в Самару.

Есть во всей этой ситуации что-то мистическое. Словно Сталин заключил некий договор с дьяволом, выстроившим какую-то непроходимую стену на северо-западе Подмосковья. Но договор этот сугубо секретный, потому что в официальной советской историографии ни о каком «договоре о взаимопомощи» с Люцифером нет ни слова. Однако результат налицо: таинственная непроходимая стена, возникшая чуть ли не мгновенно и буквально считанные единицы солдат противника, проникших сквозь стену в момент ее таинственного появления: два танка на Сходненской улице (на Западном мосту Деривационного канала) и 30 мотоциклистов у станции метро «Сокол», остановленные на мосту через железнодорожные пути Виндавской железной дороги.

Еще километр – и мотоциклисты, остановленные на мосту, могли пересесть на метро и ехать в сторону Кремля до станции «Площадь Свердлова» («Театральная»).

Что интересно, официальная историография умалчивает и про мотоциклистов у станции метро «Сокол» и о танкистах на Сходненской. Потому как стена, возникшая по договору с Люцифером, была секретной, то и о тех случайных солдатах, успевших проникнуть сквозь стену в момент ее появления, старались тоже умалчивать.

Интересно, что же это за таинственная стена? Какую цену заплатил дьяволу Иосиф Сталин, что о ней умалчивают уже почти 70 лет? Кем пожертвовал «вождь народов» ради своего спасения?

Может, кто из френдов подскажет? Кто-то из тех, кто сейчас в университетах историю изучает? Или даже какой-нить ЭПИР учит (в смысле, этнополитическую историю России)?



(Добавить комментарий)


[info]aquim@lj
2008-05-07 06:50 (ссылка)
Тут возникает вопрос - а какие у немцев были возможности для наступления? Видимо, эти возможности были не велики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Соотношение сил на 28 ноября
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-05-07 07:58 (ссылка)
Группа армий "Центр" (фельдмаршал фон Бок)

Калинин - 41-й корпус (17-я, 162-я, 86-я дивизии, 36-я мотострелковая),
Рогачево-Дмитров - 56-й корпус (1-я бронетановая дивизия, 14-я моторизованная дивизия, 7-я бронетанковая дивизия, 6-я бронетанковая дивизия),
Красная Горка - 5-й корпус (106-я дивизия, 11-я бронетанковая дивизия),
Крюково - 46-й корпус (5-я бронетанковпая дивизия СС, 52-я дивизия).

Западный фронт (будущий маршал Жуков)

Калинин - практически "ноль"
Рогачево - к 28-му ноября практически "ноль"
Дмитров - бронепоезд НКВД,
Красная Горка - чистый ноль,
Крюково - остатки одной пехотной дивизии.

После 28-го ноября остатки резерва Западного фронта были переброшены в Тулу, Каширу и в Коломну, чтобы остановить продвижение 2-й танковой армии Гудариана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Соотношение сил на 28 ноября
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-05-19 15:02 (ссылка)
Отгадка загадки:
http://zhdanov-vaniok.livejournal.com/100729.html

(Ответить) (Уровень выше)

Фигню несете
[info]uldorthecursed@lj
2008-05-20 08:23 (ссылка)

Западный фронт (будущий маршал Жуков)

Калинин - практически "ноль"
Рогачево - к 28-му ноября практически "ноль"
Дмитров - бронепоезд НКВД,
Красная Горка - чистый ноль,
Крюково - остатки одной пехотной дивизии.


----------

Было там две армии -- 15 с лишним дивизий. И еще две армии состредотачивались. Как раз с 25 по 28 ноября.

http://zhdanov-vaniok.livejournal.com/100729.html?thread=257913#t257913

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поредевшие дивизии
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-05-20 10:34 (ссылка)
Ага. И в каждой дивизии полтора человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поредевшие дивизии
[info]uldorthecursed@lj
2008-05-20 11:11 (ссылка)
Да нет, согласно той же самой работе Шапошникова, которую вы цитировали -- на 16 ноября 73 000 только в боевом составе двух армий (то есть не считая тылов). К 28 ноября, как я указал, прибыло еще 8 стрелковых бригад и одна дивизия.

(Ответить) (Уровень выше)

Простите, чушь про морозы.
[info]serednyak@lj
2008-05-07 12:42 (ссылка)
"стоит сорокаградусный мороз".
28 ноября и вообще зимой 41 температура была умеренной (по российским меркам).
10-15 градусов ниже нуля.
Морозы шарахнули в конце января-феврале 42 года.
Вот тогда да, до -35 доходило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Морозы - не главное
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-05-08 04:18 (ссылка)
В мемуарах Гудариана стоит цифра 31 (про конец ноября-начало декабря). Ночные температуры, которые он приводит, еще ниже.
Но в данном конкретном эпизоде (28.11.41) дело было не в морозах. Вернее, не только в них. Не столько в морозах, сколько в другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Морозы - не главное
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-05-19 15:02 (ссылка)
Отгадка загадки:
http://zhdanov-vaniok.livejournal.com/100729.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kg04@lj
2008-05-07 13:30 (ссылка)
Не помню, у кого из немцев, но читал, что именно в тот момент, когда до Москвы осталось всего ничего, им просто-напросто не хватило войск. Они же расчитывали на блицкриг, у Шпеера я читал, что войну они начали с трехмесячным боезапасом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Загадочный фельдмаршал фон Бок
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-05-08 04:28 (ссылка)
Да, силы у немцев были на исходе. Но опасность окружения Москвы была реальной (сибирских дивищзий к 28.11.41 под Москвой еще не было). Гудариана, двигавшегося в сторону Коломны, Рязани и далее по направлению к Горькому, остановили лишь соединения резерва Западного фронта, стоявшие против Гёёпнера к северу от Москвы.
Загадка в том, почему войска группы армий "Центр" фон Бока, стоявшие на севере и северо-западе от Москвы, практически не двигались (боестолкновения - только в двух точках: у деревни Крюково и на Перемиловских высотах близ Яхромы), хотя фронт у Жукова был полностью оголен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загадочный фельдмаршал фон Бок
[info]kg04@lj
2008-05-09 14:56 (ссылка)
Помнится, слышал или читал, еще такую версию. Мол, обошли Москву крестным ходом, и Бог нас спас... Но это так.
Вот купил недавно воспоминания Манштейна, но времени все нет добраться до этого гада. Завтра хотя бы полистаю, - может у него какая версия есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загадочный фельдмаршал фон Бок
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-05-10 07:51 (ссылка)
Не, там не крестный ход, там нечто другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загадочный фельдмаршал фон Бок
[info]kg04@lj
2008-05-10 12:09 (ссылка)
Вот и я теряюсь в догадках... У Манштейна на эту тему ничего нет, что и следовало доказать. Как порядочный немец- аккуратист, пишет только о своих сражениях, и не лезет в чужие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отгадка
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-05-19 15:01 (ссылка)
Отгадка загадки:
http://zhdanov-vaniok.livejournal.com/100729.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liilliil@lj
2008-07-10 08:09 (ссылка)
а что такое бараки Кропивницкого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лианозовские бараки Кропивницкого
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-07-12 04:48 (ссылка)
Дык это - те знаменитые лианозовскуие бараки, откуда есть пошла и вышла из андеграунда, из подполья (еще в 40-х, 50-х) современная русская литература (Игорь Холин, Генрих Сапгир, Всеволод Некрасов), откуда есть пошло и вышло из андеграунда современное русское искусство (Оскар Рабин, Евгений Кропивницкий и многие другие).

ЗЫ
в романе Сорокина "Голубое сало" есть сценка, в которой Боб, Белка, Женя и Андрюха (Рождественский, Ахмадуллина, Евтушенко, Вознесенский), не смогли получили литературное наследие у мирающей ААА (его забрал Иосиф).
Женя с Андрюхой пошли с горя на Тишинку пиво пить, а там им накостыляли местные пацаны ("Крапива, пахан зловещей лианозовской шпаны, наводящей ужас на москровсукие тенцплощадки и литературные кафе, Холя, Генрих-вертолет, Севка-Мямля и Оскар-Богомаз"). - с.248-256.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liilliil@lj
2008-09-02 07:31 (ссылка)
вот ещё упоминание про потоп попалось

Овладев ненадолго Яхромой, гитлеровцы вышли было на правый берег канала и бросили по Яхромской долине соединение танков. Но недалеко ушли вражеские машины: работники канала внезапно открыли шлюзы водосброса, и танковые колонны очутились под водой.

А. Логинов, П. Лопатин. Москва на стройке
Издательство "Молодая гвардия", М., 1955 г.
(http://www.kredit-moskva.ru/istoria/mosstr10.html)

как видим, при Хрущёве это особой тайной не было

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...и Днепрогэс
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-09-02 17:25 (ссылка)
Да, особой тайны не было, но как-то замалчивался этот эпизод.
Стыдно должно быть за такой эжпизод, когда людей аки слепых котят топят. Слишком много людей в той долине погибло.

На Днепре то же самое было. Там местных жителей тоже никто не считал, а вот военных подсчитали. 2000 красноармецев в окопах на днепровском рубеже волной от взорванного Днепрогэса смыло.
Сначала хотели растрелять взрывателя, а поттом орден дали: личный секретный приказ Сталина выполнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...и Днепрогэс
[info]liilliil@lj
2008-09-02 17:59 (ссылка)
ну положим честь взрыва Днепрогэса приписывалась немцам, возможно и на Нюбрнбергском процессе их в этом обвиняли. )
Да и про Истринское водохранилище ещё недавно википедия сообщала нечто обратное (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Московская_битва_%281941—1942%29&diff=9812589&oldid=9771922) шапошниковским книгам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...и Днепрогэс
[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-09-03 03:39 (ссылка)
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/06/20/society/358543/20/

(Ответить) (Уровень выше)