Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2004-10-29 21:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где-то уже и тридцатое...
Остается хорошеть
Годом меньше-
Вот печаткой "сорок шесть"
Я помечен.

Жди, костлявая рука,
на пароме!
Я в дороге, и пока-
на подъеме.

Ввысь тянуть непросто - тело
И душу,
То-то- будто в пустоте,
В безвоздушьи,

Оттого-то кислород
В недостаче,
Кто-то выпил небосвод,
Свет заначил...

Но бреду себе -по скалам,
По кочкам.
Не обломится, тоска-
одиночка,

Не получится меня-
В эту жижу.
И небесного огня
Свет- увижу!

Не уйдешь, Ярила глаз
На раздольи!
Только где б- для сердца пластырь
мозольный...


(Добавить комментарий)


[info]e_dikiy@lj
2004-10-29 10:04 (ссылка)
Даже не уверен - надо ли поздравлять. На нашем десятке - задумываешься, типа...

Но все же, как профессиональный оптимист - Поздравляю!!..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 22:05 (ссылка)
Фигли! Нам эти десятки не помешают!
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senq@lj
2004-10-29 10:27 (ссылка)
Поздравляю заранее.
Всего и много!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 23:02 (ссылка)
"Мне побольше!" (с)
Благодарствую!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleo@lj
2004-10-29 12:03 (ссылка)
С Днем! :-)
Вы один из самых светлых людей в этом нашем ЖЖ. Добра и света вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 23:06 (ссылка)
Ну, после такого- придется посоответствовать:)
Спасибо, Тася!

(Ответить) (Уровень выше)

Где-то уже да :))
[info]vl_raduga@lj
2004-10-29 12:26 (ссылка)
С Праздником, Юр!

Славных зимописей :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Где-то уже да :))
[info]zimopisec@lj
2004-10-29 23:08 (ссылка)
Никуда они от нас не денутся:))
Спасибо, Володь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patashinsky@lj
2004-10-29 14:31 (ссылка)
поздравления
счастья


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-30 11:59 (ссылка)
Благодарствую, Давид

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronny_@lj
2004-10-29 16:46 (ссылка)
С Днем Рождения, Юрий!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-30 12:01 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litera@lj
2004-10-29 19:45 (ссылка)

вдруг поднялся ветер, загремели громы и молния блеснула в небесах..
заштормило море, закипели огромные волны и показались из пен морских 46 камней-валунов,стали вкруг меня, смотрю и вспоминаю:
вот он..самый первый мой валун - возвестил он всему миру криком невиданным, гомоном неслыханным, первым шагом на этой земле, первым словом..пока неосознанным..
с первого по сорок шестой - Вы уже позади, а впереди маячит сорок седьмой..

Пусть принесет он тебе, Юра, все о чем ты мечтаешь, все, что сам себе желаешь, но лично от себя пожелать тебе хочу - здоровья!, и как в том анекдоте, поднимая кубок, скажу - будь здоров, а коль ты здоровым будешь, будет здорова и твоя соседка, а коль соседка твоя будет здоровой, будет здоров и сосед.. - это, конечно же,

шутка, но..в каждой шутке есть и доля правды)))
За тебя, Юр! Главное - БУДЬ!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 22:14 (ссылка)
Спасибо, Рад! Пусть льются только песни и вино!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]litera@lj
2004-10-29 22:44 (ссылка)
ловлю на слове)))
==
подхватывай!!!

..на вечернем сеансе, в небольшом городке, пела песню актриса на чужом языке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 23:12 (ссылка)
Сказку Венского леса я увидел в кино это было недавно, это было давно:))

А давай лучше вот это:

Приходит время, с юга птицы прилетают, снеговые горы тают, и не до сна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

между делом, дергая за уши именниника..
[info]litera@lj
2004-10-30 02:53 (ссылка)
какая хорошая песенка..- давай споем ее вместе! (произносит голосом львенка из мультика)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 03:56 (ссылка)
Подпевай, Рад!
/держась за уши:))/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]chertenok_13@lj
2004-10-30 05:41 (ссылка)
а можно мне спеть эте песенку?
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 05:42 (ссылка)
Нужно!
Только чур , чтоб я слышал!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]chertenok_13@lj
2004-10-30 05:46 (ссылка)
(прокаклявшись, затягивает заунывным басом)
птичьки с юга прилетаютЬ и ента время называется вясна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 05:49 (ссылка)
Ну, раз так, надо будет вясной непременно прилететь... с юга:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]chertenok_13@lj
2004-10-30 11:27 (ссылка)
сделала на фостике пометочку-бантик прицепила..
ничаво..мы ить склерозиком не страдаем, в случае чаво и припомнить могем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 11:34 (ссылка)
Ток давай уж пересечемся в этом случае... в Москве или в Питере- как получится. Лучше в Питере

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]litera@lj
2004-10-30 11:56 (ссылка)
имеется ввиду весна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 11:57 (ссылка)
Угу.
У меня запланирован май- если опять не стрясется ничего экстрагадкого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]litera@lj
2004-10-30 12:02 (ссылка)
если май - более Питер для меня приемлим
==
ближе к весне и поговорим..ой..не верится что-то..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между делом, дергая за уши именниника..
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 12:07 (ссылка)
Подождем планировать. Просто- рассчитываю к маю выбить окошечко себе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chenai@lj
2004-10-29 20:11 (ссылка)
С Днем Рождения!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 21:58 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malenkayasmert@lj
2004-10-29 21:22 (ссылка)
C Днем Рождения, солнце!
Счастья, здоровья, вдохновения, любви, исполнения желаний!
Я тебя очень люблю!
*целовает, поздравляет*)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 21:57 (ссылка)
Такие пожелания просто не могут не сбыться, лап!
Спасибо :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]winterman@lj
2004-10-29 21:32 (ссылка)
Скит, с днем рожденья!
Желаю тебе больших дел, а не маленьких переживаний)) И стихов, и всех благ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 21:54 (ссылка)
Спасибо:)) Постараюсь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youstas@lj
2004-10-29 22:25 (ссылка)
Присоединяюсь - поздравляю!
Творчества и Здоровья!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 23:16 (ссылка)
Спасибо:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bresso@lj
2004-10-29 23:12 (ссылка)
Какое хорошее время конец октября! Урожайное на хороших людей и просто поэтов (то есть - еще к тому же и поэтов). Поздравляю, желаю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 23:25 (ссылка)
Дык скорпионы:))
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yms@lj
2004-10-29 23:31 (ссылка)
С днём рожденья! Побольше варенья!
Функциональная нагрузка этого дня по сравнению с детством не меняется :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-29 23:45 (ссылка)
Дык говорят- надо диету соблюдать!
Спасибо:))

(Ответить) (Уровень выше)

Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]kirtkele@lj
2004-10-30 02:52 (ссылка)
...столько, сколько мест на Земле, где хочется обязательно побывать, и пусть таких мест будет много-много десят, потому что я тебе желаю, чтобы Вы (в смысле - и те, кто с тобою по жизни постоянно рядом) каждый твой следующий ДР отмечали в одном из таких мест, и чтобы всякий раз - в новом!!!!!

Юра! Я еще желаю тебе творческих успехов, и чтобы твои опыты со звуком принессли тебе и всем, кто горд общением с тобою - массу радостей!

А еще, - я напомню, что ты один из тех, с чьей подачи состоялось мое пребывание в Сети: это ты ввел меня в Поднебесье.

Счастья, Юра!!!!!


Да, а здесь - может тебе будет небезынтересно посмотреть...
Ясно, что скорее всего ты будешь не согласен с прогнозируемым сценарием событий, но и тот, который рисуется здесь - не пустопрожен, и,надеюсь, небезынтересен



Вова из Пскова


ПыСы.

Если появиться блажь избрать Псков одним из тех мест, про котоые я с самго начала - может Бог даст - получится пересечься







http://vf.narod.ru/arhiv/smuta/sept/sept2.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 04:05 (ссылка)
Пасиб, Вов!
А насчет статьи... где-то он прав, я давно о китаезации говорил, еще лет двадцать назад, и хотя, конечно, тогда был дико наивен- но все же ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]kirtkele@lj
2004-10-30 10:11 (ссылка)
Юра!
А анегдот про финско-китайскую границу я слышал еще фо время событий на Даманском (где-то осенью 1970-го)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 10:13 (ссылка)
Я немного не о том, я о конфуцианской империи как идеальном будущем для СССР говорил.
Задолго до ВанЗайчика:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]kirtkele@lj
2004-10-30 10:34 (ссылка)
А-а-а-а-а!!!!

Тогда - да, ты прав

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]chertenok_13@lj
2004-10-30 11:25 (ссылка)
что такое конфуцианская империя? и почему это есть идеальное будущее для СССР было в те времена?
А ну ка рассказывай именинничек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 11:32 (ссылка)
Чертенушка, потом, ладно?
После глинтвейну еще работы часиков десять, а потом такой вопрос вопросов, корол вопросов? Давай- в понедельник вернусь с работы- напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]litera@lj
2004-10-30 12:04 (ссылка)
ок.., но очень хотелось бы узнать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]zimopisec@lj
2004-10-30 12:08 (ссылка)
ОБещаю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Юра! С ДР!!!!!! И пусть их будет еще...
[info]zimopisec@lj
2004-11-01 09:23 (ссылка)
Вкратце, Рад ( нет сил, устаю как стая собак)
Конфуцианская империя характеризуется следующим:
1. Разделение власти не на законодательную, исполнительную и судебную- то, что это не особо для нас, уже убедились- а на правление и управление. Правление осуществляется наследственной ( но не слишком замкнутой) военной аристократией, управление- просвещенной бюрократией. Последняя характеристика важна: невозможно было получить место, не сдав соответствующего экзамена, который для высших постов равнялся диссертации и требовал глубоких знаний культуры, традиции и законодательства.Что обеспечивало высокий статус всего вышеупомянутого, кроме того, хороший студент независимо от происхождения всегда мог рассчитывать на успешную карьеру
2. Император, будучи представителем аристократии, в то же время был главой и бюрократии. И этим в основном исчерпывалось влияние первой на вторую и наоборот- так что обе ветви взаимодействовали, но не мешали друг другу.
3. Основной задачей обоих ветвей считалось "восстановление гармонии"- понятия,в китайской традиции столь же важного, как в российской понятие справедливости
4. Власть императора была наследственной, но не "священной"- неудачного императора могли сместить, что обеспечивало сочетание преемственности власти и ее "незагнивания".
Все это вместе образовывало систему, весьма консервативную в обычных условиях ( то бишь без внешнего вызова не побуждающую изматывающей гонки лавинообразного прогресса), но при этом достаточно гибкую в случае необходимости мобилизации- интеллектуальный потенциал общества был высок и при необходимости мог быть мобилизован.
На мой взгляд, зародыш такого общества возникал в СССР восьмидесяых- но не дозрел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сначала было слово - запись № 1
[info]litera@lj
2004-11-08 09:30 (ссылка)
первый вклад
и начну издалека..
Восстание рабов под предводительством Спартака. Что может быть страшней бунта рабов? Кто есть раб? Человек, которому нечего терять, он не властен даже распоряжаться самим собой, своей жизнью.
С одной стороны – жиреющая знать, погрязшая в разврате, коррупции, во вседозволенности, естественно образованная.
С другой стороны – раб, низведенный до уровня ничтожества, быдла.
В данной ситуации, какая основная цель знати? Не дать возможность увидеть рабу его истинное положение и вовремя указать на его место. Но среди рабов появляются образованные люди. Как известно – «паршивая овца все стадо может испортить».
Возникает ситуация - низы не хотят быть рабами, они хотят иметь то же, что и знать. А чем они хуже?
А теперь Россия – «Как мужик двух генералов прокормил», надеюсь, читал?
Но я тут опять вернусь к пресловутым рабам. Положение раба в те времена..
Хозяин должен был кормить своего раба, лечить – в противном случае, голодный и больной раб не сможет работать. Таким образом, что получал раб от своего хозяина:
1. Питание
2. Лечение
3. Женщина - мужчину, мужчина - женщину
4. Жилище
5. Отдых в определенные дни (считай – воскресенье – выходной)
6. Обучение, религиозные чтения (назовем так)
7. Занятие спортом – спортивные состязания

На этом, пожалуй, сегодня остановлюсь…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сначала было слово - запись № 1
[info]zimopisec@lj
2004-11-08 22:36 (ссылка)
Рад, уже можно перебивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сначала было слово - запись № 2
[info]litera@lj
2004-11-09 00:57 (ссылка)
можно перебивать только в том случае, если ты понял мою мысль..
==
итак, определились..две вертикали - хозяин-раб (промежуточные ответвления я пока не беру)
==
а теперь вернемся к России
что человек сейчас получает от государства:
1. минимальная потребительская корзина - прожиточный минимум - минимальная з/плата - 800 руб/месяц
2. лечение (под большим вопросом)
3. обучение (под большим вопросом)
4. жилище - нет
5. спорт - нет

Т.о. от самого гос-да россиянин ничего не получает.
Что есть национальное достояние и принадлежит ли оно народу? Все, что под землей и на земле - есть национальное достояние, да вот только закавыка какая - прибыль от использования этого нацдостояния получает кучка избранных, но никак не народ, населяющий эту землю.
Нонсенс - налог на деревья, налог на крупный рогатый скот, налог на землю....

Итог - чем жизнь раба отличается от жизни человека в России?
==
это была преамбула

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сначала было слово - запись № 2
[info]zimopisec@lj
2004-11-09 01:10 (ссылка)
Жду и внемлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

запись № 3
[info]litera@lj
2004-11-09 05:35 (ссылка)
лирическое отступление
===
У Мастера страшного суда - Лео Перуца - есть такие строчки - "Есть люди, которых не делает счастливым свобода. Она их только утомляет..."
и там же..."..эти руки, которые прятались в страхе, поднимались в гневе, сжимались в бешенстве, складывались в мольбе, которые в своей засаде безмолвно дрожали от страсти, отчаянно боролись с судьбою, строптиво восставали против цепей, - освободились наконец..."
Ты считаешь, что Петр первый в свое время был прав, говоря о том, что в России возможна только монархия? И ни что иное?
Любой строй в любой стране обречен и приведет к краху, если нет предпосылок к жизнеспособности данного строя, если само государство не готово..
Что такое государство - это мы, верно? А значит все зависит от нашей готовности..
Россия не знала, что такое свобода.. Она обрела только глоток свободы и даже к этому глотку была не готова...
Я, возможно, скажу "да" монархии, но я категорично буду против национализма. Тот национализм, который прогнозируется, приведет к раздробленности в самой России..
Есть такая поговорка - "на чужом несчастье свое не создашь", хотя порой наблюдая унижение русского человека, испытываю боль, но в тоже время прекрасно понимаю - национализм, тоталитаризм не есть выход, это дорога, ведущая в пропасть...
Оглядываясь на тот путь, который прошла Россия, нахожу подтверждение своим словам. История должна учить...и она нас учит, да вот только мы не извлекаем уроки из минувшего..и нам кажется, что вот сейчас будет все по-иному, попытка сделать тот же самый виток принесет иной результат, а ведь это не так.
Разрушить легко - построить не только труднее, но порой и не под силу - "то кирпич не тот, то раствор не завезли, а то просто непогода, да и мастера уже не те..."...
==

(Ответить) (Уровень выше)

продолжение записи № 3
[info]litera@lj
2004-11-09 05:54 (ссылка)
Что сейчас наблюдается в России

1."Утечка мозгов" из России все больше и больше дает о себе знать в самой России. На лицо - деградация...
Но это не предел..Прогнозируется новый виток "утечки мозгов"..
И это уже страшно...
2. Природные ресурсы отнюдь не исчерпаемы в самой России - наблюдается истощение природных ресурсов - рыба - лес - нефть - газ - полезные ископаемые - заключение ученых на этот счет удручающее плюс к этому распродажа и нехозяйственная эксплуатация самой земли - истощение земли..прогнозируется резкий спад урожая хлеба..зерновых культур..под угрозой ставится само сельское хозяйство - небольшое исключение - Краснодарский край
3. Здравоохранение - цена лекарств и нормальное лечение становится недоступным для простого человека, большая часть больниц не оснащены необходимым оборудованием для диагностики, профилактики и лечения
4. Обучение - вводится платное обучение - ряд митингов и протест студентов и преподавателей не был услышан нашим правительством, вернее был услышан...и кое-что вернули вспять...но это уже ситуации и большой погоды не сделает..
5. Наука - ох..лучше промолчу..сделано все, чтобы ее уничтожить...

(Ответить) (Уровень выше)

продолжение записи № 3
[info]litera@lj
2004-11-09 06:29 (ссылка)
но и это еще не все..

В данное время Россия еще не полностью пожинает плоды прошлых лет..
впереди - то поколение, которое мы потеряли, а именно те, которые придут на смену нам..
что видели они? можно ответить одной фразой - "правду" в денежной силе...

сейчас очень многие повторяют "не будите мужика"..а я думаю от того, что его разбудят ничего не изменится..почему? а как ты сам думаешь? ответ на поверхности лежит..и очевиден..
==
посмотри вот здесь - http://www.livejournal.com/users/light_in_tunnel/30516.html?mode=reply
в этой картине отображены все мысли, которые я сумбурно пыталась изложить здесь.., но у меня уже готов второй рисунок, который сможет сказать за меня все то, что я еще не сказала..

(Ответить) (Уровень выше)

заключение записи № 3
[info]litera@lj
2004-11-09 06:50 (ссылка)
диалог:

- смог бы сейчас тот же самый мужик двух генералов прокормить?
- с трудом, но смог бы
- годика через два-три смог бы?
- нет...
==
- человек - самое выносливое существо на всем белом свете, там, где не выдерживает металл - человек выдерживает..но силы человека не бесконечны..
- что происходит с больным рабом?
- он умирает..
- какое потомство может принести больной раб?
- такое же, как он сам....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключение записи № 3
[info]zimopisec@lj
2004-11-09 09:08 (ссылка)
А выход, Рад?
Ужасно не люблю табличек метрошных "выхода нет". Лучше писать "выход с другой стороны":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]litera@lj
2004-11-09 17:33 (ссылка)
в твоих словах ирония,..да..я забылась - "сытый голодного не разумеет"..
==
приношу свои извинения за беспокойство..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-09 19:02 (ссылка)
Нет, никакой иронии, Рад. Честное слово.
Мне это так же больно. Хоть и издалека.
Но я не могу принять безнадежности. И всегда хочу даже боль оттенить улыбкой, ты же знаешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: заключение записи № 3
[info]zimopisec@lj
2004-11-13 00:30 (ссылка)
И снова я пытаюсь отыскать вопрос- где же выход? Да, все, о чем ты писала тогда- есть. Но диагностировать рак- еще не значит его вылечить, а я не хочу и не могу поверить в то, что народу, который я хочу считать своим- осталось только готовиться к достойному уходу в историю...
Вспоминаю тот разговор о национализме. И все больше думаю о том, что это- единственный выход если он еще есть вообще. Не вижу иного способа разбудить в людях чувство того, что они на одном тонущем корабле.
Все понимаю. Все ужасы и опасности этого пути- вижу. И то, что на один большой национализм- может отыскаться множество малых, по штуке на каждую строчку в переписи. И то, что возникнет соблазн начать резать по живому во всех смыслах этого слова. И то, что может повернуться так, что для меня и моих родных по понятным причинам может просто не оказатья места. И все остальное... И даже в идеальном варианте- если без большой крови и резни между своими восторжествует тот национализм, к которому зовут "спецназовцы" и компания- это тоже не будет тот мир и та страна, о которой мечталось бы, не говоря о том, что иные из малых народов предпочтут отделиться, чем ассимилироваться- все это прекрасно вижу. Но- а есть другой выход? Быть может, это то горькое лекарство или- быть может, так точнее- нож хорурга, без которого и без какого-то времени , когда будет больно- не встать? И надеяться, что это пройдет и что после еще одного периода, когда националистов будут проклинать, как проклинали того же Муссолини в Италии- придет достойная жизнь Русской империи и понимание, что эти вынужденные преступления стали той жертвой, которую пришлось принести, чтобы народ остался жить?
И еще- возвращаясь к себе.
Ты знаешь, помимо всего прочего, мое положение инородца и к тому же эмигранта меня мучает еще и тем, что я не имею права на слова, которые говорю здесь Оттого как всякий вправе подумать- сытый голодного не разумеет, и хорошо ему, укрывшись в безопасной дали, мечтать о чужих жертвах... Хочется верить, что ты понимаешь- эта боль не будет мне чужой, и если что-то и заставит меня броситься в омут, переступив даже через ответственность перед людьми, которые рядом- это решение "разделить судьбу", если эта судьба станет той, о которой я говорил. Судьбу и ответственность.
Овечаю здесь, а не у тебя- оттого что вряд ли кто-то сюда доберется, и не хочется говорить это для всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключение записи № 3
[info]litera@lj
2004-11-14 08:14 (ссылка)
соглашусь с тобой, если ты мне объяснишь значение слова "русский" сегодняшнего дня
==
ты пишешь - нет выхода, а я говорю - есть! есть выход Юра, есть. Без национализма..
Если бы России в ее нынешнем положении угрожал только национализм, я бы согласилась, возможно, на предложенную схему тем же самым Крыловым, как щит от проникновения радикального исламизма, который видит себя в России. Сейчас идет как бы "приручение" россиянина, а правильнее сказать - очередное оболванивание - с одной стороны национализм, с другой стороны - нам нужен свежий приток и его видят многие политики - смирись, не борись, а просто работай..
возможен ли сейчас в России курс, направленный на усиление самой России - да
и одной из основных задач этого курса должно стать - образование. Сейчас все говорят - Ходорковский такой сякой, он нас с Вами обокрал, а ведь именно он видел в образовании тот самый выход, он говорил - нельзя делать ставку на нефть, на природные ресурсы, нужно делать ставку на образование, на возможность реализовать свой интеллектуальный потенциал не за границей, а здесь..в России. Я не говорю сейчас о другой стороне Ходорковского - деле ЮКОСА.
Вот ты пишешь - нож хирурга - тот самый национализм..а кто будет тот самый хирург?
Муссолини - Италия
Пиночет - Чили
но это все не есть Россия и то, что произошло в одной стране не есть правильно для России, не забывай самое главное - в России никогда не было той самой золотой серединки, понимаешь? - в России всегда была та самая крайность - и нельзя в России проводить в жизнь идеи национализма на некоторое время..
Скажи..ты видел подготовку спецназовца?
И еще - разве национализм сможет защитить от коррупции, отмывания денег?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: заключение записи № 3
[info]litera@lj
2004-11-14 08:24 (ссылка)
И еще - обрати внимание на территорию России, особенно ЮФО, а теперь рассмотри Грузия - Абхазия - Чечня - Осетия
На одной улице живут люди разных национальностей, исповедующие разную религию. По логике вещей между ними всегда будет ругань, война. Основная задача - найти общий язык, позволяющий мирно сосуществовать, взаимодействовать друг с другом. Если внести элементы национализма - я должна убрать всех, кроме одной нации, итог - человек живет в замкнутом пространстве - отчуждение - окончание развития, остановка!
Вот такой вот наивный пример.

(Ответить) (Уровень выше)

репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]chertenok_13@lj
2004-10-30 05:44 (ссылка)
Уважаемый Вова из Пськова. Я канечна панимаю, что ДР и все прочее у Скитальца, но хотчу задать вапрос - за какие грехи прогнозируется России китаетизация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]kirtkele@lj
2004-10-30 09:56 (ссылка)
:)
Могу тока сугубо личные домыслы...
1 Проклятие Чуди (если слышали о таклм - якобы Чудь не прекратила свое существование, а таинственно исчезла, словно перешла в некие иные измерения, но уходя "прокляла" вытесняющих ее славян, напророчив и тяжкую историческую судьбу, и гибель этноса...)

2 (Ближе к истине) Отсутствие всеобщей демографической повинности
:)
и непростительное пренебрежение к сохранению генофонда.

Короче говоря - китайцев уже млрд и того более, индусы почти оных догоняют, а что у нас?

налицо признаки вырождения этноса, проноз по ссылке, возможно еще оптимистический; реальность может оказаться злее...

:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]chertenok_13@lj
2004-10-30 11:06 (ссылка)
давайте по порядку:
1. согласно легенде русский народ был проклят..да, есть такая легенда и народ рассказывает это в песнях, былинах - в них идет отождествление со змеем трехглавым, чудищем заморским, но думается мне, что сама Россия, земля русская достаточно полита кровью, я не знаю еще одной народности столько перенесшей испытаний и выстоявшей, как русский народ
смотрю из своего далека на Русь дореволюционную - со своим укладом, "мужиком-лапотником" и на Русь после 17 года и мне хочется крикнуть - что же Вы сволочи с Россией сделали!, но выстояла ведь..несмотря на голодные бунты, репрессии, многочисленных предательств самих себя, уничтожение и вырождение класса интеллигенции, искоренении средней прослойки и третья Русь - Брежневско-Ельцинская = от земли русской почти ничего не осталось..медленно, но верно уничтожаются природные богатства России, Россия превращается в мировую сырьевую базу для всех, золото Российское - ее недра выкачиваются и разбазариваются за бесценок, в полном расцвете криминальные авторитеты, ослабление России на всех рангах..
Именно в этот период среди людей ходила крылатая фраза - хотите нас завоевать - отключите отопление, газ, воду - и мы вымрем - я помню, как именно в этот период по радио в прямом эфире шли просьбы детей к правительству - дети замерзали в школах, д/садах, в квартирах городов - з/плата месяцами не выдавалась на предприятиях..
О каком сохранении генофонда могла идти речь - безусловно смертность превысила рождаемость до таких цифр, которые даже не сопоставимы с войной 1941-1945 гг
Что мы имеем сейчас? Наверное, Вы знаете..и я не буду об этом писать..
3. Относительно Вашей ссылки - да..Китай набирает обороты, да, я также считаю, что России угрожает так называемая китаетизация..и угрожает не только России
Но думается мне, что тот самый "мужик-лапотник", то самое быдло, о котором говорят столь презрительно - не потерпит, чтобы им управлял "китаеза" - взбунтуется..
Есть такая пословица - немного переиначенная - "не будите спящего медведя"
И чувствую я - быть битве..и вновь кровь..да сколько можно..
2. непростительное пренебрежение к сохранению генофонда

(Ответить) (Уровень выше)

Re: репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]kirtkele@lj
2004-10-30 10:02 (ссылка)
Спеси много, больше критической массы...
Эти Третьи Римы да и новомодные фоменковские правки истории...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]chertenok_13@lj
2004-10-30 11:10 (ссылка)
не совсем согласна с Вами..
==
немного о другом хотела спросить - как Вы относитесь к национализму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]kirtkele@lj
2004-10-30 22:44 (ссылка)
Я склонен полагать, что я из тех, кого когда- окрестили Безродными космополитами...
Хотя не лишен склонности к заблуждениям на национальной почве...

Грешен Аз Есмь...

Э-э-э-э-э

Вообще-то моя фамилия Луцкер
:)

Это должно, наверно о чем-то говорить

(хотя при рождении был крещен по православному обряду - это тема особоя и долго объяснять)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(раскрыв свой паспорт и вычитывая своё ФИО)
[info]litera@lj
2004-10-30 23:33 (ссылка)
расскажите, Володя..пожалуйста! И потом - что мне должна говорить фамилия Луцкер?
==
простите меня..Вы слышите?..пока Вы не сможете меня простить..я не смогу разговаривать с Вами!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]zimopisec@lj
2004-10-31 01:03 (ссылка)
А можно, я тебе отвечу про национализм, Рад?. Хотя мои пачпортные данные не сильно в вышеупомянутом плане от Вовкиных отличаются:))
На самом деле ничего страшного в национализме нет, более того, иногда- например, сейчас в России, для русских- он бывает просто необходим в каких-то дозах, без него не выжить ( ты видела- я в дружбе со многими русскими националистами, и даже их антисемитизм не слишком меня дергает). НО- до одного пунктика.
Процитирую опять - по памяти- Михаила Леонидовича: " беда случаетя не тогда, когда ты говоришь "мой народ хорош", и даже не тогда, когда ты говоришь "мой народ лучше твоего народа" Это эмоции, это проходит. Беда случается тогда, когда я говорю " мои подонки лучше твоих подонков", а я тебе отвечаю тем же".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]litera@lj
2004-11-01 00:35 (ссылка)
у тебя получается "национализм, зажатый в рамки", но в России так невозможно..
я согласна, что дозированный национализм необходим, как глоток воздуха.., но удержать его будет невозможно, особенно в сегодняшней России...
я не буду сейчас ссылаться на ряд регионов, где проявляется национализм в полной мере и не буду приводить контраргументы национализма, в любом случае - национализм есть ошибочный путь..
==
скажи мне, политику Сталина и режим можно назвать национализмом? и еще - почему пала Византия, прочти вот эту статью - http://www.teffy.ru/other/ist/sred11.phtml, твое отношение к тому, что там написано..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]zimopisec@lj
2004-10-31 01:07 (ссылка)
Пардон, "ты говоришь, что твои подонки лучше моих подонков" и далее по тексту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репетеруя перед зеркалом улыбочку
[info]litera@lj
2004-11-01 00:44 (ссылка)
теперь о статье, о которой написал Володя - то, что там написано, происходит не только в России, этот путь прошли многие страны, но самое главное, кпак сказал Леонид Михайлович - не потерять свою культуру, свои национальные ценности. Сохранить и сберечь. О притоках так называемой новой крови, обновление..так что ли..об этом говорилось давно и это неизбежно - называется это одним словом - миграция.
Единственно, что хотелось бы - как нечто закономерное, не приносящее людям боль и утрату своего склада, своего характера..
И еще - я думаю больших столкновений не будет. Почему - отвечу. В данное время в России наблюдается более московизация, чем китаетизация. Москвой скупаются земли в Воронежском, Краснодарском краях, Ростовской области. Открываются московские фирмы в городах. Скупаются предприятия, возводятся новые сооружения. Москва заполоняет Россию. Хорошо ли это? Плохо ли..И если начнется "раздел имущества" - можешь и сам представить между кем и кем начнется бойня и почему Москва все более и более протягивает свои щупальца по регионам, краям и областям России...
Меня более всего удручает другое - продолжающаяся утечка мозгов...люди потеряли последнюю надежду...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eev@lj
2004-10-30 06:24 (ссылка)
Юрка, ты самый-пресамый! Будь, просто будь!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-30 10:20 (ссылка)
Куда я денусь с подводной лодки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]common_@lj
2004-10-30 09:57 (ссылка)
с Днем рождения! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-30 10:03 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raravis@lj
2004-10-30 12:50 (ссылка)
Который час пью зелёновый чай за Ваше здравие.
Надеюсь, Вы мне верите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-10-30 14:18 (ссылка)
Верю.
Который час верю:))

(Ответить) (Уровень выше)