Еще чуть-чуть израильской политИк

Поговорили тут с тов. clovis2@lj за отделение и прочее размежевание...
Копирую кое-что

Re: Настоящее сопротивление впереди
zimopisec@lj

Вы предпочитаете, чтобы их там оставили?
В принципе самоубийц полагается спасать даже силой и против их воли.

Насильное спасение
clovis2@lj

Уважаемый Скит,

По Вашей логике, давно пора вызывать войска ООН, чтобы насильно выселять самоубийц-евреев, решившихся поселиться в Израиле -- крохотной стране в океане арабского Ближнего Востока.

Re: Насильное спасение
zimopisec@lj
Вы действительно считаете, что после вывода армии из Хеврона, Кирьят-Арбы и окрестностей их население будет способно защититься?

Кто способен защищаться?
clovis2@lj

Уважаемый Скит,

По еврейскому обычаю, отвечу вопросом на вопрос: Вы действительно считаете, что если Америка откажется помогать Израилю, то Израиль будет способен защищаться от арабов?

Re: Кто способен защищаться?
zimopisec@lj

По нееврейскому обычаю отвечу ответом на вопрос.
Да, если сумеет переориентироваться на , скажем, Китай. Или на Россию, если та поднимется.
А иначе- "плохо, но недолго". При всем техническом перевесе и способности еще пару-тройку войн и повыигрывать. Оттого что именно технический перевес создается, в числе прочих необходимых условий, наличием экономически сильного союзника. Без коего за пару поколений испарится.
А у населения Хеврона и Кирьят-Арбы, замечу в сторонке, особого технического преимущества перед ПА не наблюдается. Напомню, по условиям задачи государство и армия уходят. И оружия, кроме личного, героям-поселенцам оставить не могут.

Всё-таки надо Израиль выселять?
clovis2@lj
Уважаемый Скит,

Спасибо за ответ. Вы сами признаёте, что если Израиль не сумеет переориентироваться на Китай и Россию (а мне эта переориентация представляется крайне маловероятной, но это тема отдельного разговора), то он обречён. Так не пора ли, по Вашей логике, вызывать ООН для насильственной эвакуации?

А у населения Хеврона и Кирьят-Арбы, замечу в сторонке, особого технического преимущества перед ПА не наблюдается.


А что же мешает Израилю создать им это преимущество точно так же, как Америка создала это преимущество для Израиля?

Не пора! (с)
zimopisec@lj

Я признаю, что Израиль надо будет выселять, ЕСЛИ он потеряет контакт с Америкой и не сможет переориентироваться. Пока не выполнено ни одно из условий- Израиль вполне себе жизнеспособен и без сил ООН как-нибкдь обойдется. А там посмотрим ( я как раз и агитирую за китайскую переориентацию, но это действительно тема отдельного разговора).

А что же мешает Израилю создать им это преимущество точно так же, как Америка создала это преимущество для Израиля?

Ээээ!- сказали мы с Иваном Ивановичем. Вот тут-то собака и порылась. Эта фраза яснее ясного говорит о том, что вы боретесь не за ваше право оставаться на поселениях, а за нашу обязанность обеспечить вашу возможность там остаться. Заметьте, я не утверждаю, что вы неправы, возможно, действительно без Хеврона не выстоять Израилю... и так далее. Но следует называть вещи своими именами.
А что до конкретного вопроса... так с США была несколько другая ситуация. Вначале было создано и признано государство, а уж затем это признанное государство пользовалось помощью то тех, то этих. Добейтесь содания _иудейской автономии_ на этой территории, провозгласите государство так, чтобы это не было спектаклем и Израиль смог и захотел вас поддержать- тогда можно будет поговорить.