Дык стоит посмотреть. Точно скажу. Цепляет. И начинаешь думать - а стоит ли это повторят, стоит ли брать на себя такую ответственность. Тем более те двое взяли, и результат?
З.Ы. А в купе можно посмотреть "Мама, я убью тебя". Правда он похож на заказной... Правда он принёс столько страданий тем детям, "ради" которых он был снят, что берут сомнения о оправданности его выхода .... Правда ... А где правда???

(Reply to this) (Thread)

Дык вообще ничего не стоит делать - вдруг не получится.
Так все и живут.
А, к примеру, в системе зарубежных фостерных семей брак на выходе или возврат достигает 10%, качество исходного материала просто никудышнее, но 9/10-то всё ж залатывают...
Те ребята взяли 100% отбросы, не получилось, попытка не пытка, в чем проблема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. ты не принимаешь варианта, что вся система "воспитания" в ДД просто калечит детей, делая из них уродов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1 система воспитания минимум в 5% российских семей калечит втрое-вчетверо больше детей
2 выход годного из детдомов всё же более половины точно.
Взять тот же масковый лай или (говорят) даже путина.
Выход годного из исправительных или дебилок, конечно меньше среднего, но тоже не ноль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обрати внимание на тот факт, что их выращивают праздными потребителями. И в зрелом возрасте это не исправить. Если копнуть начало взаимоотношений mint-toch, то видно, что ребёнок готов вернуться в ДД только потому что его пытались просить делать базовую домашнюю работу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня материнский такой же - всегда скандалит из-за уборки или мытья посуды. Это же должна делать чпециально обученная женщина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

=)
нуу
одно дело скандалить, другое - "давай до свидания".
З.Ы. детям в ДД запрещено законодательно трудиться, т.е. мыть полы, посуду, стирать бельё ... т.е. развивать те базовые навыки, которые должен иметь ребёнок. Зато разрешено веселиться, посещать праздники, концерты, принимать спонсорские подарки в любых количествах. Прям идеальное детство - никаких хлопот, сплошные праздники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мои дети, недетдомовские не моют и никогда не мыли полы, посуду и не стирают белье. Веселятся, посещают праздники и принимают от нас подарки в больших колличествах. Так живут большинство американских детей и вообще детей в благополучных странах.

Что то не заметила чтоб из этих детей вырастали тунеядцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я рад, что у них есть домработница.
К сожалению у большинства неамериканских детей её нет.

Поэтому убрать комнату а раз в неделю и пропылесосить, загрузить посудомоечную машину и убрать посуду на место, отнести одежду из детской ванной в корзину для белья, поджарить тост и даже погреть себе обед в микроволновке несчастным российским детям приходится самим.

Вы в принципе мой 11-летний нематеринский ребенок может и обед приготовить, что он иногда и делает с девочкой по секрету от меня. Я бы не сказал, что это вредные качества или потерянное детство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это отличные качества. Он в жизни не пропадает, настоящий мужик и пожирать приготовить и порядок наведет. Не то что у некоторых "дети цветов", ни отвертку в руки, ни пельмени сварить, противно смотреть.

(Reply to this) (Parent)

почему домработница? У меня, например, нет домработницы.
И у моих родителей ее не было, но меня никогда никто не заставлял ничего делать. Впрочем складывание одежды в корзину для белья, и подогревание супа я работой не считаю.

Я никому не диктую, надо или не надо заставлять детей работать,
я просто возразила идиотскому умозаключению что детдомовцев не заставляют стирать свою одежду и мыть полы, и от этого все беды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я видел людей, которые в 25-30 только начинали учиться убирать за собой, готовить себе еду и поддерживать окружающую среду в относительном порядке. Это никак не сказывалось на их успешности, впрочем.
Главная проблема ДД в тюремном складе жизни, в "понятиях", где круто украсть, или выпросить получить, а не заработать.
Впрочем минимум четверть местных семейных детей здесь (и похоже 2/3 черных у вас, судя по статистике преступлений) имеют те же понятия.

------- но вернемся к нашим баранам
Скандалы родного ребенка на тему "я не буду убирать, потому что не умею или это не я чашку оставил" в то же время говорят и о низкой самооценке и о воспитанной не мной завистливости (не мелочности, а именно зависти) - а вот это крайне нежелательно в дальнейшей жизни, так что пусть чувак борется с собой сейчас а не потом.


В то же время наверное неплохо, чтобы ребенок мог убрать свою комнату и свою постель, следить за чистотой своей одежды и себя, не питаться растворимой лапшой с майонезом и чипсами при отсутствии повара в доме. При чем тут заставлять - это просто норма жизни - обслуживать себя, чай не инвалид.

Поэтому для меня в принципе дико как раз видеть таких вот рафинированных домашних детей, которых "не заставляли".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Старшего я целенаправленно научила готовить, когда в колледж собрался, до этого не готовил никогда, сейчас полностью себя обслуживает - откуда что берется.
кровати мои дети всегда свои заправляли, впрочем у нас это просто - покрыл покрывалом и все. Но я никому не навязываю свой уклад, и не утверждаю что он единственно правильный, просто говорю что и при таком подходе дети вполне вырастают способными себя обслужить.

А насчет ДД - полностью соглашусь, проблема в тюремном укладе жизни в детдомах. И соответственно при выходе из тюрьмы происходит то же что и с откинувшимися зеками - отсутствие социальной адаптации, неумение жить на воле. Дело не в отсутствии навыков самообслуживания, а в банальном отсутсвии навыка контроля за собственной жизнью и за собой.

(Reply to this) (Parent)

>>>для меня в принципе дико как раз видеть таких вот рафинированных домашних детей, которых "не заставляли".

да не рафинированные это дети, нормальные дети.
Я вижу что Вас это как то задевает, но я все же еще раз попытаюсь объяснить, не воспринимайте лично, пожалуйста.
В цивилизованном мире именно принято детей "не заставлять". Идея состоит в том, чтоб ребенок рос свободным, с понятием что его никто и никогда заставить что то делать не может.
Да, обслуживать себя надо, более того дети в семьях имеют некие свои обязаности, которые они делают. Например, заносят газеты в дом(маленькие) или выносят мусор (подростки). Но их не заставляют, а с малолетства объясняют что у каждого в семье есть посильные обязанности по содержанию дома, и справедливо если все будут их выполнять. Т.е. ребенок сам соглашается делать некую небольшую домашнюю работу. Термин - chores.
Но убирать в доме, и даже свою комнату он не обязан, и никто его заставить не может. Мать может проявлять недовольство разбросанными вещами и грязью, но это его комната, и никто не может ему указывать что делать.
Работа свыше chores - оплачивается. Помыть машину, подстричь лужайку, - оплачивается по минимальной ставке собственными родителями. Жутко звучит? Для русских - да. Но выросший ребенок знает твердо, что каждый труд должен быть добровольным и оплаченным.
В России всегда было нормой использовать рабский детский труд -уборка помещений, уборка урожая, прополки городских газонов и т.п.
В цивилизованном обществе этого не должно быть.
Да, есть люди, которые и в 30 лет не могут себя обслуживать, но это потому что они не хотят, а не потому что не могут. И нет никаких гарантий что если их "заставлять" с детства, то они будут это делать.
Это никак не связано.
Я ребенок Ваш, наверное скандалит по другой причине, но это я думаю, не мое дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И значит в доме будет срач, я знаю огромное множество таких свободных семей, где в дом не войти не споткнувшись о мусор.
Отсюда и обязанности взаимные, родители тоже свободные же люди.
Домашняя - это не работа, вот собственно разница в подходе.
Это - просто необходимые действия для нормальной жизни.
Рабский детский труд к уборке не относится.
Но это вопрос философии, конечно же.
И, повторяю, не сильно влияет на успешность, особенно мужчин.
Найдет себе домохозяйку, будет использовать рабский женский труд, чо.

(Reply to this) (Parent)

Деточка, я не имел в виду, что это "главная проблема". Может это вообще не проблема ни для кого. Просто когда все детство с ними играют в праздники, отмывая на этом деньги, когда всю жизнь кто то ждёт халявных подарочков, в итоге не умея ничего самостоятельно делать попадает в действительность, не имея никого рядом. Пытается дальше ждать праздника и подарков, но у него ничего нет. Ни жилья, ни близких, ни средств, ни профессии, ни образования. Догадайтесь - куда он попадёт? Почему? Да потому что после выхода изДД, никому не нужен. Почему? Потому что после этого момента денег он не принесёт....

(Reply to this) (Parent)

Бинго! Только вы пропустили очевидный ответ. У кого то есть родители и дом, а у кого то нет ни того, ни другого. Кого то пристроят в колледж или дадут годик посидеть дома с мамкой и папкой, а кто то в свои 14 получит пинок под зад и попадёт из праздника в реальность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Бинго" означает совсем другое,
а остальные ваши рассуждения лишь показывают что вы абсолютно не знаете предмета обсуждения

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы излагайте далее, не надо ложной скромности.
З.Ы. по праву автора, употребляемое им слово, значит именно то, что он хотел донести до читателя :)

(Reply to this) (Parent)

есть люди которым всегда нужно сказать последнее слово, вы не обращайте внимания, уважаемая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, больше не буду :) Просто можно высказывать своё мнение, а можно говорить что оппонент дурак и ничего не понимает в заливной рыбе. Я стараюсь делать первое. Извините, что влез. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)