Когда я училась в универе, у нас на этаже родила одна девушка. Родила в роддоме, ее выписали. А на следующий день началось оно самое. Ребенка собралась в окно выкинуть. Ребенка с трудом отобрали, но психоз продолжался. Комендант попросила меня с ней посидеть (почему-то, как у кого крыша съезжала - всегда звали меня) . Это был ужас, она кричала: "Я все равно его уничтожу! В моем животе жил монстр!" ее лечили долго, потом она ушла в академку. Потом вернулась, я встретила ее в библиотеке. Она заплакала, говорит: "Я ничего не помню. Вообще. Помню, ты пришла и воду мне давала попить. И все" Потом все было нормально, очень хорошей мамой оказалась.

(Reply to this) (Thread)

Ну и я о том же.

(Reply to this) (Parent)

>И после этого опять все орут про то, что рожениц не нужно наблюдать специалистами, если она не хочет?

Де-факто, это "наблюдение" сводится к тому, что ради уменьшения статистики смертности на 0,000001 обладающие огромной властью "наблюдающие" готовы нанести любого размера ущерб здоровью ребенка. По большому счету, когда перед ними стоит дилемма: уменьшить шанс смерти на одну миллиардную, но "в момент их ответственности" или сделать на 50% ребенка инвалидом, но "потом", они однозначно за то, чтобы любые проблемы перенести на будущее. Говорю, т.к. наблюдал эти издевательства непосредственно. Например, в роддоме N10(каховка) под этим предлогом заставляют рожениц спать при свете. Если кто-то попытается свет погасить, то прибегает сестра и устраивает громкий скандал с побудкой всех окружающих. Однако если небольшая сумма денег платится сестре - и все могут дальше спать нормально. В роддоме №25(ленинский) ребенка, если есть МИНИМАЛЬНЫЙ риск, его не дают матери (эту статистику по здоровью "отлученных детей" знаете?), а отрывают от нее и мать не пускают, и держат в секрете все лекарства, которые в него вливают. После моего "мирного разговора с угрозами" выясняется, что, цитирую, "никакой угрозы от того, чтобы вернуь ребенка матери" нет, и через полчаса после разговора ребенок оказывается у сиси.

Проблема, на которую Вы указываете, изредка случается (кстати, про 1% не верю), но дать подобную власть посторониим людям в нашей стране ничуть не полезнее, чем под предлогом опасности неисправного ТС дать возможность всем ментам штрафовать за отсуствие талона техосмотра. Машины не стали безопаснее, а ментам власти прибавилось.

(Reply to this) (Thread)

Насчёт ментов - при наличии способа покупки ТО за 3500руб - это действительно глупо. В отличие от не коррупции.
Насчёт наблюдающих - тут всё просто
Роддом роженицы ВЫБИРАЮТ в основном. И там, где совсем плохо - о том слухами земля полнится. Так что система саморегулируется слегка.
Насчёт денег сестре - так она другой повод найдёт, однозначно.

Я согласен, пусть отменят патронатное наблюдение, пусть отменят органы опеки.
Но тогда давайте оружие раздадим. И убивать неадекватов. Чтобы система саморегулировалась, ага.
Вопрос контроля над системой наблюдения, над врачами - он всегда стоит.
Но как-то весь мир живёт всё же, а?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не против патронатного наблюдения, имхо пользы от него многократно больше вреда.

Я против отдавания т.н. "наблюдающим" неограниченной власти. В нашей стране это превращается почти автоматически в "палочную систему" и нанесение вреда детям ради работы системы.

(Reply to this) (Parent)

>> Но как-то весь мир живёт всё же, а?

Ответ на этот вопрос лежит там же, где ответ на вопрос "почему в финляндии или америке обычно менты не вымогают взяток с законопослушных граждан?"

Ответ здесь весьма риторический, например мой вариант: уничтожаемая почти век мораль + модель управления и контроля власти за счет "ссучивания населения", особенно активно применяемая нынешней властью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы победили.
Я тоже не вижу выхода. Тому пример Украины, как родственного народа.
То же самое, даже хуже.

Пойду куплю пистолет что-ли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В узком смысле - ответ очень простой: патронаж и опека НУЖНЫ, но нужны КАК ПОМОЩЬ. Им нельзя давать в руки власть.

Опека и патронаж должны давать ПРЕДПИСАНИЯ (дублируя их наверх в свои архивы). И если выяснится, что матери патронажная сестра настойчиво предписывала что-либо (напр. специальный режим или консультацию психолога), а мать это не выполнила, то НА СУДЕ, в случае плохих последствий, невыполнение предписаний патронажа будет ОТЯГЧАЮЩИМ.

Главное, не давать им власти - иначе это скатится туда же, куда и все в нашей стране.

(Reply to this) (Parent)

и не все так плохо: бОльшая часть народа, если власть начнет себя вести прилично, тоже перестает мародерствовать.

Белоруссия - тому пример. Все знакомые, кто там был (я лично не был), утверждают, что государство там лучше работает, в частности менты действительно поддерживают законность, а взяток, как правило, НЕ БЕРУТ. Хотя белорусов трудно упрекнуть в "другом менталитете".

(Reply to this) (Parent)

"Я согласен, пусть отменят патронатное наблюдение, пусть отменят органы опеки.
Но тогда давайте оружие раздадим. И убивать неадекватов. Чтобы система саморегулировалась, ага."
Какая связь, можете пояснить? Напоминает типичную манипуляцию сознанием. Очень характерная черта, не украшающая ни опеку, ни тех, кто ее защищает.
Если один процент рожениц сходит с ума, это не значит, что оставшимся 99-ти процентам надо портить жизнь грязными подозрениями.

(Reply to this) (Parent)

да многие женщины и так больные на голову, и без родов. А мужики так вообще :)

(Reply to this) (Thread)

Угу, особенно когда выпьют.
А утром - не помню, ага...

Вообще-то по моей логике надо бы участкового посылать в любой дом, где водку купили, да.

Но ведь противоположное мнение - это не повод отменить участковых?

(Reply to this) (Parent)

Наш мир вообще не безопасное место. Не будут все дети в безопасности, никогда. В том числе от своих родителей, как от мамы в послеродовом психозе, так и от папы в алкогольном угаре.
Если жертвовать ради безопасности автономией семьи, правами граждан и т. д., ничем хорошим это не закончится. Как известно, не будет ни того, ни другого.
А про механизмы контроля и отвественности очень точно выше написали. Так и будет.
Вообще одна из причин послеродового психоза -- в том, что трудно принимается идея отвественности. И худшее, что можно сделать в этот момент -- еще добавить мамашке контроля. У кого и не было психоза -- начнется.

(Reply to this) (Thread)

ОК. Мы сошлись с Вами в

Приоритете методов воспитания Родителей над безопасностью Детей.
ОК.

Но что делать с насилием в семье-то?
В том числе психологическим (а-ля "похороните меня под плинтусом").

Сколько вот таких,психологически искалеченных родителями?
Сколько из них переносят это на своих детей?

Чёт мне кажется в России - треть.Навскидку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не "приоритете методов воспитания", а "приоритете семейных границ", автономии семьи. Это не значит, что родители могут делать все, что угодно с детьми. Дети -- такие же граждане и так же должны быть защищены законом. Отлупил соседа -- будут проблемы. Отлупил ребенка -- должны быть проблемы.
А с психологическим насилием ничего извне не сделаешь. Только постепенное исцеление и самоисцеление систем. Бабка из "плинтуса" не сама ж по себе такая. См. историю нашей родины. Говорят, в четвертом поколении травма начинает исцеляться. Будем надеяться.
Как говорит молодежь, "а ты думал -- в рай попал?".

(Reply to this) (Parent)

Патронаж и опека нужны, НО
Им нельзя давать в руки власть.
Им нельзя давать в руки власть.
Им нельзя давать в руки власть.

Пусть выдают предписания.
Пусть, если что криминальное, это будет отягчающим для родителя на суде.
Это ключевое.

Ты имеешь право делать, как хочешь.
Но тебя предупредили.
-----------
То есть критерий оценки качества опеки - точно не число криминальных случаев "на районе".
И даже не число выданных предписаний.
А минимальное число криминальных случаев при невыданных предписаниях.
(и при этом минимальное число выданных предписаний на один случай криминала)

Тоже будут перегибы (типа постановки на учёт в КДН при непосещении школы и обнаружении ребёнка на улице после 23, так оно и сейчас есть). Но "всех не пересажаешь", их число автоматически должно быть разумным, иначе все наплюют...

(Reply to this)