Если это о Н.Х. и возобновлении истории с 282-й - то очень точно. Мне было неприятно два года назад видеть, как симпатичные люди делают шаги в очень нехорошую сторону. Впрочем, так же мне неприятно выливание помоев на Наташу сейчас (с неизбежным улюлюкающим Балалайкиным), когда было ясно сказано, что позиция за два года изменилась. И я помню последовательное отстаивание ей этой позиции (за отмену 282-й) в паре дискуссий с кем-то из условно-ДПНИшного круга. Совсем недавно.

(Reply to this) (Thread)

Да, все это неприятно.
Надо было сделать официальное заявление о том,
что акция была идиотская, принести извинения,
если возможно -- добиться отзыва ябеды.

Хотя -- блядь -- столько подписей!

И нельзя так, что типа нам пофиг, пусть Лена Х. сидит,
потому что "либералы сами стучали". Лена Х. -- не стучала,
никакой справедливостью тут и не пахнет даже в самом
детсадовском варианте. Абсолютно ни за что человеку будут
трепать нервы, а потом он, возможно, будет сидеть.
Понятно, делу дали ход через два года потому, что именно
сейчас все могут вдруг сойтись на том, что менты/власть
заебали, но никому не легче от этого. Наоборот.

Было бы лучше, если бы их собственные юристы как-то
подключились к тому, чтобы выручить Лену Х. Единый
фронт против 282, не в жанре заявлений "обязуюсь не
стучать на тех, кто тоже обязуется не стучать" -- это
все же был собачий бред -- а холодное, формальное,
юридически подкованное движение за отмену.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что Наташа и Крылов будут защищать Лену :(

Вот более жёсткая позиция по отношению к 282-й - это возможно. И в смысле "не участвовать в попытках разных групп оппозиции (в самом-самом широком смысле) привлекать власти для подавления оппонентов, более того, вести просветительскую работу, чтобы "левая", "правая", "либеральная" и любая другая силы не стремились друг друга превентивно посадить" И в смысле гарантии свободы слова, в том числе слова крайне неприятного для тебя и "твоей идентичности". Второе, конечно, важнее.

Насколько я могу судить, аудитория "круга Крылова" в основном состоит из наиболее умных (или поумневших) людей "имперско-национально-патриотического" лагеря, мигррирующих в лагерь чисто националистический и из ранее национально-нейтральных правых либералов. И, конечно, из людей "просто проходивших мимо и прислушавшихся", не особо политизированных до этого. Первая из этих трёх групп Хейдиз ненавидит (или на дух не переносит хотя бы). Второй и третьей всё равно, но она им, скорее, неприятна.

А поддержат Хейдиз, думаю, левые либералы (условно) и анархисты. А для них, в свою очередь, Крылов и Наташа - фигуры неприятные. Даже у тех из них, кто старается не делить на своих и чужих, это отношение (у Миши, у Шиитмана) прослеживается очень хорошо. Достаточно почитать комментарии в этом мишином посте или нескольких прошлых постах про Крылова. Для тех у кого "не широкие" взгляды, националисты просто исключаются из пространства.

В общем, я не верю в возможность защиты Лены РОДом (стоит ли прибавлять, что ошибиться хочется?). Но, я надеюсь, что люди, готовые помочь, найдутся (слева, скорее всего). И ещё я надеюсь, что РОДовцы будут постоянно помнить, что они не "национально-охранительное", а национально-освободительное (как его как-то назвала Наташа) движение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я тоже не думаю, что они будут защищать Лену.
И это плохо. И не думаю, что если б собрались,
сама Лена (или по крайней мере ее другие защитники)
не скажут -- типа нет, типа гады, типа с вами рядом
срать не сядем. И это плохо.

>Насколько я могу судить, аудитория "круга Крылова" в основном состоит из >наиболее умных (или поумневших) людей
>"имперско-национально-патриотического" лагеря, мигррирующих в лагерь чисто
>националистический и из ранее национально-нейтральных правых либералов.

:) да? Тут Крылов мой текст к себе на апн забрал отсюда,
испросив, и ссылку дал; я вот сейчас прямо смотрю комментарии
http://www.apn.ru/opinions/comments22888.htm#comments
по-моему, не очень национально нейтральная аудитория,
даже если в прошлом.

Нет, конечно, их аудитория не приняла бы защиты Хейдиз,
тут как бы и не вопрос.

Что до левых -- Наташу и Крылова ассоциируют с Холмогоровым,
русским националистом. А он много чем отметился и в конце
концов вступил в едро, как от него и ждали. И с Поткиным,
русским националистом. А он, хоть и бывает арестовываем,
периодически пьет с генералами гебе и охотно сообщает об этом.
(Багиров тоже пьет, скорее всего, с теми же, но ни тот, ни другой,
очевидно, на эту тему не рефлексируют.) А Крылов с Наташей
поскольку своих не сдают и не открещиваются -- тоже понятно --
это всегда так и будет. Кроме таких случаев, когда нельзя
не объединиться. Вот сейчас был такой (менты убили приморских
героев-подростков и зверски избили, также до смерти, нескольких
подростков просто так), но всегда есть дела, которые можно
достать из ящика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по-моему, не очень национально нейтральная аудитория,
даже если в прошлом.
Кхм. Содержание комментов на АПН как аргумент в пользу чего бы то ни было это как-то ---

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юр, я не в пользу чего бы то ни было. Но это -- аудитория,
люди. Почему ты, собственно? Крылов вполне ссылается
на результаты опроса на АПН. Это многолетний проект,
у него есть аудитория.

Посмотрела опять -- там было стопиццот каментов прожыдов,
но их сейчас умодерировали зачем-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такой термин: "нерепрезентативная выборка".

Круг читателей АПН существенно шире круга тех, кто там срёт в комментах. Я вот АПН регулярно читаю (и даже в опросе участвовал), а в комментах там не сру.

(Reply to this) (Parent)

Да, и конкретно про АПН просто хорошо известно, что в комментах помойка, и туда никто и не ходит, кроме психов и несчастных модераторов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, мне кажется немного странной такая постановка
вопроса, и даже не немного -- но не буду настаивать,
а то разговор не туда уйдет.

(Reply to this) (Parent)

Ну, я тоже не думаю, что они будут защищать Лену.
И это плохо.

Ну, давай разовьём твою аналогию.

Приехал крестьянин в город и в первый же день насрал на клумбу. Потом, понятно, пообтесался, начал, там, мыться каждый день, книжки читать. И вот через несколько лет идёт он по улице, а там как раз буржуи вышли на капиталистический субботник. И один буржуй, который на клумбе стоит с лопатой, убирает говно, кричит:
—Эй, ты, мразь! Насрал — так иди помогай убирать.

Можно после этого долго обсуждать, насколько это плохо, что крестьяне не участвуют в капиталистических субботниках. Но в данном случае проблема не только в крестьянах и даже не в говне на клумбах, разве нет?

Вообще, чтение высказываний чистой публики на тему "что такое хорошо и что такое плохо" поражает даже не двойными стандартами (хотя и это тоже; буквально на днях ввязался в одну дискуссию интеллигентов на тему "N. спросил, есть ли у него право не любить евреев, вот гад", оспаривая тезис, что "любое высказывание, характеризующее этнос в целом, заведомо неверно" и защищая право свободно высказывать неприязненные высказывания о различных народах — не потому, что это хорошо, а потому что лекарство хуже болезни, а мои оппоненты, значит, защищали право оскорблённого по национальному признаку засудить обидчика; прошло несколько дней, и что же — те же люди ужасаются, что делу Хейдиз дали ход). Поражает прежде всего, насколько в советском интеллигенте неистребима барская интонация.

Я за десять лет общения с этой публикой научился эту интонацию игнорировать (хотя больше — маскироваться под своего, да), но привыкнуть так и не смог. Начнёшь, бывало, думать: "хуле, все мы люди, все не любим путина, всем не нравится, что милиция пытает подследственных, а суды отправляют в тюрьму за разжигание ненависти к социальной группе «продажные чиновники» и т.д.", а барин кому-нибудь из ваших тут же: "Эй, ты, мразь". И всё встаёт на свои места.

Молодцы интеллигенты, блюдут сословные барьеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юр, любой человек может оказаться в роли
крестьянина. Я начинала с этого вообще-то.
И любой неизбежно оказывается. Городские при
этом, "баре" -- они всегда у него в голове.
Может, они есть, а может, их нет, т. е. на
самом-то деле они прямо сейчас срут на свои
невидимые миру клумбы.

>Начнёшь, бывало, думать: "хуле, все мы люди, все
>не любим путина, всем не нравится, что милиция
>пытает подследственных, а суды отправляют в тюрьму
>за разжигание ненависти к социальной группе «продажные
>чиновники» и т.д.", а барин кому-нибудь из ваших
>тут же: "Эй, ты, мразь". И всё встаёт на свои места.

А зачем ты веришь ему, что он тебе барин?
Пусть идет дальше пасти своих тараканов,
это типа просто человек, Юр. Они, люди,
такие вообще.

Ну вот сейчас я начну о том, что "хуле, я начала
думать, все мы люди, все против зверств милиции,
а они мне сразу -- жидовка, иди пей кровь нашу
в другом месте, и все стало на свои места".
Зачем все эти песни, как-то они утомили давно
уже, по-моему. Места, не места.

(Reply to this) (Parent)

Весь сайт убийственно гениальный, кстати.

http://oesterweg.org/articles/0005.htm
"портал либерал-гитлеристов Восточной Европы и Сибири"

ВАМ ПРОПОВЕДУЮТ ЕВРЕЙСКОГО ХРИСТА,

ЧЬИ РЕЧИ – ФИЛОСОФИЯ ГЛИСТА!

ПУСТЬ ЕВРАЗИЙСКАЯ МОСКВА СГОРИТ,

( ГНЕВ ЛЮЦИФЕРА БУДЕТ В ТОМ ПОРУКОЙ!)

ВЕСЬ МИР ОТ ПАКОСТЕЙ МОСКВЫ ТОШНИТ,

ОНА ВСЕГДА БЫЛА И БУДЕТ СУКОЙ!

ДЕРЗКА ПОЭТА РАДИКАЛЬНАЯ МАНЕРА,

ОН СЛАВИТ КРИЗИС МИРОВОЙ ВО ИМЯ ЛЮЦИФЕРА,

ВЕДЬ КРИЗИС НЕСЁТ СМЕРТЬ КАПИТАЛИЗМА,

ЧЕЙ ВРЕД ПОДОБЕН ПРЕСТУПЛЕНИЯМ МАРКСИЗМА!

В ПОТУ ХОЛОДНОМ ПРОСЫПАЙСЯ, ОЛИГАРХ!

НЕ ИСТОЧАЙ ЕВРЕЙСКИЕ МИАЗМЫ,

ВАШ ЯХВЕ МЁРТВ, КАК МЁРТВ ВАШ ПАТРИАРХ,

А НАМ ЧУЖДЫ ХРИСТИАНСКИЕ МАРАЗМЫ!

[Сергей ВОРОН: Очень духовный стих! Очень яркая духовная художественная выраженность нескольких ясных мыслей. в том числе: 1. Мерзость совдеповской поповщины; 2. Мерзость принципов иисусизма как такового и принципиальная чуждость исусизма арийству; 3. Мерзость евразийства и его принципиальная чуждость арийству; 4. Антиарийская сущность капитализма, подобная по степени своего антиарийства марксизму. Вообще, в этом стихе что ни строчка, то - яркая и верная мысль, выраженная языком четкого художественного лозунга. Просто здорово!! "Весь мир от пакостей Москвы тошнит! Она всегда была и будет сукой!" - ВЕЛИКОЛЕПНО, как и весь текст!!]

(Reply to this) (Thread)

Убийственное, да.

(Reply to this) (Parent)