>и видит там каждый день таких воров, на которых негде ставить клейма

Ну вот она и думает, наверное, что их по пальцам не били.

И вообще: одно дело, когда ребёнок из магазина ворует; а когда чиновник взятки берёт - совсем другое.
Интересно было бы провести эксперимент: сказать какому-нибудь автолюбителю, что гаишники, состригшие с него незадолго до того взятку, были не настоящие менты, а фальшивые, переодетые. Возмущению, думается, не будет предела.

Мальчик не закон и не заповедь нарушил, а вышел за рамки своей социальной роли. Это часто случается с детьми - их модель поведения ещё не сформирована, на то они и дети. За это их и наказывают.

(Reply to this) (Thread)

Тот ребенок -- пятиклассник, нагловатый толстый мальчик,
и я сама с трудом удержалась пару раз от того, чтобы пожаловаться
его родителям. Но теперь мы дружим. А вот изобретательно бить
шестилетнего ребенка по пальцам, и так, чтобы ничего держать не
мог -- это все-таки другое. Садизм заразителен (зеркальные
нейроны и проч., особенно -- детская травма). Отсюда, конечно,
желание сообщить маме другого ребенка, если есть надежда, что
убьет за это или хотя бы изувечит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, как тут может помочь "ювенальная юстиция".
"Родителей" надо бы вообще отменить, конечно, это решит сразу все проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не могу не спросить -- отменить, это как вообще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да просто.
Детей отдавать в специальные лагеря под контроль общественности, где они будут всячески просвещаться и впитывать разумное-доброе-вечное.
Хотите общаться с детьми - общайтесь, можете даже забрать на выходные, но только при желании ребёнка. Никаких собственнических прав на ребёнка у взрослых быть не должно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пиздец ты тупой

(Reply to this) (Parent)

мдауш, детский сад крепчал

Расскажите мне, пожалуйста, тогда где эти дети будут жить (уж явно не с родителями, так их "дурного" влияния не удастся избежать), что они будут кушать (или тут надо воспользоваться подмогой "родителей", ага). И не надо про "изничтожим маркетологов, накормим чиновников наркотиками, никто не будет воровать, всем всего хватит". Потому что вдруг как в Африке -- по 10 детей (скажем не слишком одаренных головой) вам будут приносить? Ничто ж не остановит -- вы взяли за них ответственность же, а экономика не резиновая - китайцев спросите.

Я уж не говорю про то, что один "просветитель" даже 30 человек детей не сможет ни насколько просветить вообще, по причине огромной нагрузки и хаотичности детского (раннего) восприятия. Тут подход может быть только строго индивидуальным.

И вообще -- вот детей алкашей в детдома изымают, и "просвещают". Как вам программка-то? Хорошо работает?

Ну и 99% матерей никого никому не отдаст (и слава богам), тому що это инстинкт сохранения потомства. Математике учите, а 'отдать' - увольте уж.

(Reply to this) (Parent)

короче ты не в курсе огромного количества связей и функций, которые выполняет т.н. 'семья'. И такими мечтательными порывами ничего не построить. Ну будут даже как в стаях у некоторых животных обобществленные дети, то же мне новость. Точно так же будут жрать, срать, ебаться, бить др. друга - все. Какой смысл схему менять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он в курсе связей, из этого и делает выводы.
Вполне логичные. Не он первый -- Платон вот; опять же, Стругацкие.
Тоже в общем-то не дебилы, в отличие от большиства "родителей",
которые "индивидуальный подход" обеспечивают так же, как старшие
товарищи при дедовщине (в противовес унифицирующему уставу).
То есть, тоже весьма унифицирующе.

Но на ранней стадии программирование мозга весьма физиологично.
Кормление грудью даже прибавляет IQ. Аргументы против идеи
интернатов как раз такого сорта, пока что плохо вербализуемые.

А аргументы против местных детдомов -- ну да, такие же, как против
местных чиновников. То есть, они дискредитируют что угодно, но не
идею просветительства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дело даже не в связях. он считает себя борцом с ватниками. и хочет тоталитаризма. он дебил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, есть солярный тоталитаризм и лунарный тоталитаризм.
Например, люстрации.
Или Армия Любовников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

люстрации это меры вынужденные и одноразовые. и по результативности спорные. для таких как он надо вводить новый мем - невата.

(Reply to this) (Parent)

А где тут тоталитаризм? Непонятно.
Запрет рабства - тоже тоталитаризм?

(Reply to this) (Parent)

если я правильно вас понял, то я не об этом. Идея просветительства мне как раз норм. Я о том, что реализовать ее как сообщает los не получится.

Речь вроде в первую очередь о детях из семей, где бьют по рукам и тд. Но эти родители как раз первым делом, когда вы захотите 'забрать' их детей, спросят не кто преподает математику, а где они будут жить и что жрать. Потому что это базовые требования. И с четким ответами на данные вопросы в программе losа (вангую) проблемы. С просвещением мне лично понятно, что лучше бы так. Проблема именно в реализации, тут юношеские мечты не катят, нужны расчеты так сказать. И с таким подходом "отобрать и поделить" абстрактные losы рискуют также дискредитировать идею.
Я в курсе, что индивидуальный подход "строгих работящих" родителей хуже некуда, но проблему жрать и спать в тепле он решает, а 'просветители' - нет. Поэтому и торжествует. И будет торжествовать пока они за нее не возьмутся.

(Reply to this) (Parent)

и есличо, я лично за что-то типа систем сдержек и противовесов. Делать выгодным для таких семей (использовать другой рефлекс т.б.) рожать меньше детей, упрощать схемы воспитания чужих детей (типа домашнего дет.сада, всяких кружков для детей подруг). Можно еще по телевизору говорить низким голосом или басом "Товарищи! Наша Родина переживает Тяжелые Времена! Нам нужна ВАША помощь! Экономика потянет только одного ребенка в семье! Но он будет жить в прекрасных садах и править клятой Европой! Абама абизяна! Аминь". В рф должно прокатить.

А умные люди сами пусть догадаются больше детей заводить. В общем, легче отталкиваться от того, что уже есть.

Всегда ваша, Елена Борисовна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, если вы сейчас думаете о самоубийстве из-за педосексуальности, пожалуйста, прекратите это! Прекратите немедленно! Потому что если вы умрёте, столь много прекрасного и важного будет потеряно. Вы прекрасны и важны как человек, вы прекрасны и важны как педосексуал, способный любить детей так, как только вы можете.

(Reply to this) (Parent)

> ничего не построить

есть рабочие имплементации, у киббуцников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прикольный пример, но я об обобществлении детей, а не имущества. К тому же там действующие лица "активисты из Европы/Америки" (которые доросли до понимания проблемы), а не неблагополучные семьи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Киббуцники воспитывали детей отдельно от родителей, я об этом

(Reply to this) (Parent)

Вы теоретик?

(Reply to this) (Parent)

>Не знаю, как тут может помочь "ювенальная юстиция".

Ну, вот от Костюма Путина спасли же мальчика.

>"Родителей" надо бы вообще отменить, конечно, это решит сразу все проблемы.

:) Кто уже зашкварился (как я), тому эта мысль не может быть доступна.

(Reply to this) (Parent)

Рома, а тебе нравится Дивный Новый Мир?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это в смысле произведение Хаксли, или сам мир?
Оно не особо реалистично, по-моему, уже сейчас ясно.
ХВВ те же самые куда точнее.

И не надо меня тут деанонимизировать,
я ещё чемоданы не собрал.

(Reply to this) (Parent)