злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Mar. 17th, 2022|11:23 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
А. Воробей следил за тем, что происходит в русскоговорящем
Мелитополе: например, в какой мере ждали там
освободителей.

      Расскажу немного о Мелитополе.

      Мелитополь - среднего размера город на юге Украины, близ Азовского моря. На восток от него - Мариуполь, на запад - Херсон, на юго-запад - 200 километров до Крыма. В Мелитополе 150 тысяч жителей; для сравнения - в Херсоне в два раза больше, в Мариуполе в три раза.

      Сразу с началом войны из Крыма поперла мощная группировка российских войск, довольно быстро взяла Мелитополь (около 30 зданий пострадало, около 10 гражданских жертв) и потопала дальше к Мариуполю. Уже 1 марта город был под полным контролем российских войск. Город русскоговорящий, близкий к Донецкой области, хоть и в Запорожской формально. С точки зрения агитаторов "русской весны" и "русского мира", это один из тех городов, где русскоязычное население 8 лет страдало под гнетом "нацистов", запрещающих русский язык, издевающихся над ними, и только мечтало о том, как придет Россия и освободит их.

      Примерно 1 марта я подумал, что как раз Мелитополь хорошее место, чтобы проверить, так ли это действительно, и пошел искать в Телеграме местные каналы. Подписался на все активные и с большим числом подписчиков и стал читать их и иногда еще местные группы в фейсбуке. Я искренне не знал, что увижу там: вполне допускал, что действительно будет много голосов "наконец-то вы пришли", например.

      Что я увидел?

      Во-первых, в Мелитополе реально 100% жителей говорят по-русски и именно по-русски. К дружеским сообщениям из других городов по-украински относились с приязнью, отвечали по-русски. Когда какая-то активистка написала по-украински "друзья-патриоты Мелитополя, давайте все перейдем на украинский, чтобы показать этим гнилым оккупантам", ее обозвали провокаторшей, обматерили и забанили.

      Во-вторых, подавляющее большинство позиций, что я видел - это "мы Украина, пришли оккупанты". Это было само собой разумеющимся, без какого-то истеричного форсирования. Насколько я могу судить, жители Мелитополя не представляли себя под пятой злобных украинских националистов, и не мечтали жить в путинской России. Может, были какие-то местные недовольства вещами, связанными с языком в школах и такими вещами - не знаю, действительно не знаю, но они не всплыли на поверхность после вторжения. Я честно пытался найти места, где тусуются сторонники "оккупантов", но не нашел. Отдельные голоса пару раз в комментах тут и там были, но не более того.

      Опять же, я не утверждаю, что абсолютно все жители Мелитополя активно ненавидят "оккупантов", такого никогда не бывает. В конце концов, всегда есть люди, которые вообще не хотят обо всем этом думать, ну вот категорически н хотят, а хотят сварить картошку. И если случится, например, что Мелитополь надолго останется под российским контролем, то может быть и так, что большинство города к этому привыкнет и будет жить той жизнью, которой смогут, с рублями вместо гривен. Может быть. Но я да утверждаю, что нетерпеливого ожидания "освободителей" в сколько-нибудь заметном масштабе мне не удалось обнаружить. Совсем наоборот.

      После вторжения в Мелитополь дела развивались следующим образом. Довольно быстро стало ясно, какая в городе ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА. О ней говорили все жители в 10 раз больше других проблем, на ее решение оставшиеся городские власти бросили главные усилия. Если бы я не читал их каналы, я бы не догадался сам, какая это ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА. Можете сами подумать, прежде чем читать следующий абзац - догадаетесь, или нет? Я не буду делать из этого загадок с подсказками, прямо сейчас расскажу ответ. Кстати, в этом нет какой-то политической подоплеки, просто мне лично было любопытно осознать, что не догадался бы.
      Это не нехватка еды. Это не проблемы с лекарствами. Это не проблемы с элетричеством и водой (были в некоторых деревнях, власти починили). Это не плохое отношение российских солдат к населению, первые 10 дней отношение было индифферентным.

      Это были мародеры, причем почти исключительно местные мародеры. Из города ушла полиция и все силовые структуры, и активировались мародеры. Они грабили магазины всех видов, продуктовые, аптеки, электротоваров. В ответ жители начали снимать их на телефоны и выкладывать в специально созданные
      каналы; ловить, немного бить и привязывать к столбу; организовали отряды патрулирования по ночам, как в районах, так и по главным улицам; назначили главных по самообороне в каждом доме.

      Всю эту деятельность координировал мэр города, молодой мужик с чисто украинским именем Иван Федоров (это был сарказм про украинское имя, на случай, если неясно). Два раза в день он выкладывал видеообращение к городу - по-русски, разумеется - снятое на фоне украинского флага. Кроме войны с мародерами, он координировал гуманитарную помощь от местных бизнесов нуждающимся, организовывал коридоры для лекарств, итд. итп. Он не вел за собой митинги против оккупантов (они собирались сами собой почти каждый день, но без него), он не вступал в конфликт с военными, но и не сотрудничал с ними.

      После недели такого со-существования военные власти
      попытались назначить новым мэром какого-то клоуна по имени
      Владимир Рогов из ДНР. Население это в целом, как я
      понял, проигнорировало, как и обычный мэр, он продолжал
      решать проблемы жителей.

      После этого 11 марта его похитили, то есть, говоря пророссийским языком, "арестовали". Просто днем зашли с автоматами, надели мешок на голову, вывели и увезли неизвестно куда. На следующий день появилась информация, что прокуратура ЛНР предъявила ему обвинение в том, что в прошлые годы он поддерживал АТО (т.е. украинские войска на Донбассе) каким-то сбором средств или что-то типа того.
      Вместо него военные власти объявили о новом мэре, вторая российская попытка; им стала местная депутат облсовета Галина Данильченко.

      В Мелитополь начали завозить много гуманитарной помощи из России и многие жители ее берут; другие отказываются. По-прежнему есть митинги против оккупантов, но заехавшая в город Росгвардия (и еще, кажется, ДНРовцев завезли в качестве полиции) стала относиться к ним по-иному, чем в первые дни "освобождения". Еще до похищения Федорова одному демонстранту солдат прострелил ногу. В последние дни демонстрации разгоняют, людей хватают случайным образом, сажают в машины, забирают у них деньги и телефоны, отвозят далеко за город в поле и оставляют там. Пока что не сажают, то есть, но неприятно, думаю. Постепенно, если Мелитополь не освободят украинцы, будет все ближе и ближе к российской действительности, полагаю.

      Мне очень понравилось, что разу после похищения Федорова Зеленский начал об этом говорить каждый день, просить мировых лидеров помочь освободить его итд. Честно говоря, я думал, что это никак не поможет, и Федоров сгинет где-то на подвале в Луганске, как многие до него (понятно, что о легитимном суде в ДНР/ЛНР говорить не приходится). Но вчера случилось неожиданное и оказалось, что Федорова обменяли на девятерых российских пленных солдат-срочников (тех, про которых Путин зуб давал, что их нет). После его возвращения Зеленский записал и выложил телефонный разговор с ним на запрещенном в нацистской Украине русском языке. А потом уже встретил его лично, поздравил и наградил. В Мелитополь Федоров сейчас вернуться, понятно, не может, но надеется, что вскоре. Пожелаем ему удачи.

      Вот такие дела в Мелитополе.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 17th, 2022 - 05:05 pm
(Link)
на каналах призывают общаться украинским не для того, чтобы что-то там "показать гнилым оккупантам"
(это задача зсу и теробороны)
а потому, что рсукие не понимают украинского, а суржик гугл вообще не переводит

я не знаю, кто такой этот воробей, но он, очевидно, рсукий
а на канале, где украинку обозвали провокатором
сидит достаточное количество свинособак - ну или долбоебов
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 17th, 2022 - 05:24 pm
(Link)
Анатолий Воробей родом из Харькова, живет в Израиле. Я
думаю, провокаторов в Мелитополе действительно боятся и
они, наверное, есть. У нас здесь их много, это эрэфовский
почерк. Безусловно, они в такой ситуации заговорили бы
по-украински. (Это не значит, что та тетя непременно
провокаторша, конечно, но паранойя, думаю, оправданна.)
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 17th, 2022 - 05:32 pm
(Link)
вы сами себе противоречите: если это эрэфовский почерк
то с чего бы с этим почерком были знакомы в мелитополе
не говоря уже о том, что откуда эрэфии взять украиноязычных
провокаторов не в следовых количествах
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 17th, 2022 - 05:39 pm
(Link)
Не противоречу, такие вещи очень быстро становятся понятными. Совершенно отвыкнув от провокаторов, привыкаешь к реальности, ими напичканной, практически сразу. А что знание украинского языка очистит от всего грязного, не обещал даже Хомски.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 17th, 2022 - 05:56 pm
(Link)
не в том дело, что очистит, а в том, что люди опасаются
не провокаторов, а диверсантов или предателей-диверсантов ирл
(первые вычисляются тупо по шиболету, а вторых ну как-то сбу отлавливает
через прослушку мобил или еще как-то)
провокаторов никаких нет, есть какая-то типа киберразведка
они в основном просто читают многолюдные каналы
поэтому местные шифруются как могут, сокращают наименования
населенных пунктов в сообщениях, стараются писать украинским итд
ни разу не видел, чтобы кто-то возмущался призывам изъясняться
украинским, если люди в мелитополе действительно возмущены
то нет ничего удивительного в том, что русня уже там
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 17th, 2022 - 06:06 pm
(Link)
Да нет у них проблем с украинским как таковым.
Мелитополь -- город, занятый русскими, которые наводят
там свои порядки. Жители протестуют разными способами,
мирными и не очень. Об этом им нужно договариваться.
Договариваются в мессенджерах. Им (как всем, кто
договаривается о протестах в мессенджерах) актуальны
провокаторы. Провокатор нулевой версии всегда святее
римского папы, ему надо быстро показать символ, что он
самый свой на свете и ненавидит оккупантов и можно ему
доверять.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 17th, 2022 - 06:21 pm
(Link)
я знаю, что у них нет проблем с украинским
и именно поэтому заявление о том, что люди, у которых нет таких проблем
человека, призывающего общаться на нем, называют провокатором
мягко говоря, не вызывает во мне доверия и выглядит абсурдным
мелитополь это город не "занятый русскими", а город, в который пришла русня
возможно, она там оказалась, в числе прочих факторов
по причине непоследовательного отношения к символам
со стороны людей, у которых нет проблем с украинским
хотя в это все же трудно поверить, учитывая украинскую символику
с которой эти люди выходят на митинги
так что я склоняюсь к мысли, что автор где-то
мягко говоря - пергнул, а проще говоря - напиздел
[User Picture]
From:[info]abort
Date:March 17th, 2022 - 08:29 pm
(Link)
Пока ничто не противоречит текущим "российским нарративам", так сказать. Люди просто боятся, ибо в предыдущий раз Россия сильно обманула ожидания понадеявшихся на неё людей, а некоторых, прямо скажем, и откровенно "кинула". Последствия того кидка ещё долго придётся расхлёбывать, как и предупреждали умные люди. Но если люди поймут, что Россия пришла всерьёз и надолго, настроения могут измениться.

Ну и да, мародерство -- одно из главных зол на войне. Стрелков мародеров просто расстреливал, из-за чего удостоился сравнений с Гитлером и прочими военными преступниками. А между тем, он просто знал, чего стоит опасаться в военной обстановке, знал о том, что расстреливать подобных персонажей -- меньшее зло, чем если они будут орудовать безнаказанно. Стрелков их расстреливал, но ведь это гуманнее, чем поступает с ними "мирное население": лучше сразу пулю в затылок, чем оставить полуголым в морозной ночи у столба, где он умрёт от холода(вроде уже есть трупы).
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 17th, 2022 - 08:33 pm
(Link)
Даже если б я хотела с Вами согласиться, никак не
могла бы: у нас за это посадили бы.

Потому что российский и единственно допустимый на
территории РФ нарратив заключается в том, что
русскоязычное население страдает под гнетом нацистов
и его нужно освобождать силой оружия. Здесь же
люди ясно говорят, что не желают освобождаться силой
оружия, а желают послать освободителей на хуй.
[User Picture]
From:[info]abort
Date:March 17th, 2022 - 09:30 pm
(Link)
Одно другому не мешает: люди находятся под гнётом нацистов, которые за неправильные высказывания прессуют, а бывает, и убивают. Поинтересуйтесь судьбой, например, Дениса Киреева, переговорщика с Россией от Украины. Если высокопоставленого члена делегации запросто завалили средь бела дня, на что надеяться простому человеку, который "ляпнул" что-то не то? С другой стороны, Россия уже один раз обещала освободить, но почти ничего не сделала, кинув всех понадеявшихся.

Что значит "люди говорят"? Отдельные люди что-то говорят -- это выражает волю народа? Мне известен лишь один правдоподобный способ узнать волю народа: это референдум, по возможности с тайным голосованием. С оговорками -- свободные выборы лидера, который разделяет определённые взгляды большинства. Всё остальное -- в той или иной степени профанация. Референдума на Украине, кажется, не проводилось с тех пор, как большинство украинцев выразили своё желание остаться в СССР, а последние выборы -- выборы Зеленского -- выдвинули лидера, транслирующего пророссийские взгляды(да, позже Зеленский кинул своего избирателя и не сделал ровным счётом ничего из того, что обещал, но это уже совсем другая история).

И да, сам факт вторжения, наверняка, изменил настроения очень большого числа людей. Но тут ситуация, в которой не было хорошего решения. Раковый больной при оперировании может умереть, но без операции-то он уж точно обречён.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 17th, 2022 - 09:38 pm
(Link)
Опять не могу позволить себе согласиться.
Вы как будто утверждаете, что раз референдума
давно не проводилось, то и неизвестно, чего
сейчас хочет украинский народ. Согласно российской
официальной версии, единственно допустимой на
территории РФ -- все это известно! Украинский
народ, особенно русскоязычная его часть, срочно
нуждается в освобождении посредством ВС РФ.

Мне прямо неловко слышать такие речи, извините.
У нас это законом запрещено, Вы тут крамолу вещаете,
а меня строго накажут! Потому что у нас в РФ
порядок. Вы же как будто намекаете, что украинскому
народу, особенно русскоязычной его части, не хочется
жить при таком порядке, когда за крамолу сажают, как
у нас. Нет, нет, и слушать не хочу.