Умеют же некоторые!

Аculeata, а почему Вы не дали ссылку на thread?

А то ведь автор этой утонченной сентенции потом скажет:
Вырвали из контекста!!! В контексте это совсем даже умнО читается!!! Меня же за мудака примут!!!

И будет, в общем, прав. Я вот, например, радушно принимаю автора реплики за мудака. А я - как раз тот самый средний читатель, значит и еще найдутся читатели, которые могут принять этого мудака за мудака.

И мне, как ни стараться, как ни напрягать воображение, не представить контекста, в котором эта реплика может оказаться репликой не мудака.

Но - вдруг?

И потом, жалко все-таки мудака. Он гордится в основном тем, что его родили раньше, чем других, ну не убереглись родители, да и - сами знаете - с контрацептивами тяжело было в те героические времена.

И в чужую личную жизнь позволяет себе вмешиваться.

А может быть все дело в моем бедном словарном запасе. Кроме "мудак" ничто не кажется точным описанием автора. Разве что "мудак убогий, обыкновенный".

(Reply to this) (Thread)

Thread тута:
http://de.erkin.org/lj-php3/users/ipain/177018.html?thread=298362

(Там про зоологический антисемитизм Шафаревича.
Типа, раз он автор книги "Русофобия", значит,
заваливал еврейских абитуриентов на мехмат.
Смешно здесь то, что Шафаревич -- родоначальник
научной школы, больше чем наполовину еврейской,
и все ученики, кроме русского Рудакова,
сохранили к нему чрезвычайное почтение. И,
конечно, никого он не заваливал. Кто заваливал,
те давно борятся с антисемитизмом в первых рядах.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть, Вам будет интересно узнать, что К.К. при упоминании Вас и Вашего мужа не балует разнообразием определений. "Гениальный" и "гениальная" - вот и все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто этот тонкий и прекрасный человек (дама)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Катя Капович. Я думал, Вы по слову "гениальный" догадаетесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня было подозрение. Катя, действительно,
мало употребляет других слов. Она, конечно,
сама гениальная, и мы ужасно соскучились
по ней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что - в Штаты вас больше не пускают, или вы просто слищком заняты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да неохота туда. Катя ведь приезжала, даже
с Филом однажды. Лучше приезжайте вы все
к нам!

(Reply to this) (Parent)

(с завистью) Какая, все-таки, у Вас, математиков, интересная жизнь...

(Reply to this) (Thread)

А то! Не чета вам, литераторам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, у нас скучно. все разговоры - только о деньгах. писатель Отрошенко уже пять лет при каждой встрече рассказывает, что его книгу издали в Италии, и на вопрос: "Сколько?" - пять лет с гордостью отвечает: "Тысячу долларов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, хоть я и не математик, но, по-моему,
математикам давно уж за книги не платят.
А то так было бы и у нас, математиков.

Ой. Отрошенко -- это тот, кто писал про
"Паспорт"? (Про Гоголя?) Он тогда хороший!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тот тогда, да. Большой такой, новочеркасский. Был бы и хорошим, но теперь, после Ваших слов, придется его при случае убить на дуэли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Убивайте, раз надо, вашему брату это только
на пользу. Но как же из-за моих слов?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(твердо) Вы изволили его похвалить при мне, сударыня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А. Да, он хороший. Вы тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То-то же.

(Reply to this) (Parent)

А что, это такой острый вопрос сейчас -- кто именно заваливал? Чего он бесится, что ты ему сделала? Я, как приличная девушка, такое хамство видела в первый раз.

(Reply to this) (Thread)

Ты будешь смеяться, но я в первый раз такое
видела на Юзнете, в 93-94 году, ровно по
тому же вопросу. Только в тот раз мне
возражали с антисемитских позиций (дескать,
все вы врете, не заваливали вас пархатых,
а зря). Тогда самое вежливое, что мне
писали -- что я 20 лет работала проституткой
(грубо) на Брайтон Бич. Мне тогда было
23 года. Писал, кстати, тоже еврей!
Половинка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот я и удивляюсь -- какой-то юзнетовский накал, типа никто не знает, шакал ты или аксакал.
А правда, что пользователи, которые охотно хамят в письменном виде незнакомым людям, в обычной жизни сдержанны, застенчивы и в гостях никогда не спускают воду в туалете, чтобы не потревожить хозяев свидетельством своих отправлений?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это так часто бывает, да.

(Reply to this) (Parent)

Перед этим, конечно, была классическая двух-ходовая провокация с Вашей стороны: сначала Миша а потом и Вы назвали его идиотом в первом же предложении. Ему это не понравилось, но он сначала сдерживался, a потом, через две реплики, полил Вас.
Вы ожидали чего-то другого по отношению к себе с его стороны?

(Reply to this) (Thread)

Клянусь, совершенно ничего другого не ожидала.
Хотя и такого не ожидала. Но я страх как много
общалась с идиотами. По молодости лет сперва --
теперь избегаю. А тут вот что: клеветать на
честного человека нехорошо. Практика показывает:
если типа пожать плечами и оставить, как есть,
клевета мгновенно распространяется. И потом
уже не остановишь ничем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему Вы ipain@lj тогда не опровергаете в той же самой дискуссии.?
http://www.livejournal.com/users/ipain/177018.html?thread=310394#t310394

цитирую:

"работы шефаревича мне читать в лом - слишком длинные, но первая же фраза: Евреи не раз играли судьбоносную роль в истории нашей страны вполне попадает под требуемое определение.

1. выделение группы по национальности - есть звериный/тотемный пережиток.
2. используемая риторика (играли, роль, нашей) вполне четко определяет позицию автора как не-еврейскую.
3. слово судьбоносную - говорит о фобии параноидального типа, или как говорили большевики и придании слишком большого веса роли личности в истории.

чтд, так сказать."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чего тут опровергать? Это как знаменитое
"Я Пастернака не читал, но..."

Фразу о том, что евреи играли судьбоносную
роль в жизни страны, можно прочесть в
еврейской энциклопедии. Т. е. человек
говорит: "Я никогда не читал книг NN, они
слишком длинные. Но вот он пишет: "Чайник --
бытовой электроприбор, без которого не обходится
ни одна квартира." Отсюда совершенно ясно,
что он ненавидит чайники. 1) Выделение
приборов по категории есть звериный/тотемный
пережиток..."

Мне показалось, что таким образом невозможно
бросить тень на автора фразы про чайников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы путаете людей и машины. по возможности помещения в категории они и отличаются. люди типа в категории не помещаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как не помещаются? Вот, вывесили на физтехе
объявление: "Всем абитуриенткам явиться в
такой-то кабинет в такое-то время для прохождения
дефлорации." Абитуриентки разве не категория?
Категория. Они и явились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

математика вас погубит. явились да не все.
никогда типа все не являются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что? И не все евреи играли судьбоносную
роль в истории страны. Но под дверью кабинета
стояли и терпеливо ждали процедуры именно
абитуриентки, и именно в качестве таковых.

Русские в истории Киргизии тоже сыграли
судьбоносную роль, и никто не ставит диагнозов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

роль играли разные люди, которые по случайности могли быть корейцами или еврейцами. ху кеерс. а те, кто прогнозики
строят, паттерны ищут. машинки и рабов предсказывают. удачи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знакомая девушка в Америке зашла на работу, ей
сказали: "Тебя срочно спрашивал один человек."
Она попросила его описать. Описали ботинки,
рубашку, прическу. Она не узнала. Потом
оказалось, что они не решились прибавить --
чернокожий. Нельзя делить на категории
потому что.

(Reply to this) (Parent)

По-моему, он стебется.

В любом случае, обвинение Шафаревича
и его учеников и сотрудников в национальной
дискриминации на экзаменах эта цитата не подтверждает.

Такие дела
Миша.

(Reply to this) (Parent)

Он шутит, кажется, ipain. "Слово судьбоносную говорит о фобии параноидального типа".
Юлька, я почитала - amddiffynfa - это просто ужас какой-то. И ведь раз он в шестидесятые
поступал - он типа как родители, чуть младше. Мне казалось, что люди того поколения так
вообще разговаривать не умеют. Надо маме показать, до чего антисемиты могут довести бедного
еврея. А то она мне не верит.
Выдержка у тебя железная - я бы сломалась на первом же таком комменте.
А про аборты был шедевр - я даже детям показала, они оценили. У них в школе
тоже любят пообсуждать этических проблем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну, Юлька, мы тут чуть со смеху не померли.
Ты нежная просто. Главное, дико забавно, как
все повторяется. А в поколении есть такие
(только больше провинциальные): был Дан Дорфман,
абсолютно такой. Ты скажи правду: дети, что
ли, еще не приехали? Они, значит, не собираются
в ЛЭШ? А ты уже насовсем приедешь в августе,
точно?

Кстати, про Шафаревича: Светкин отец ведь тоже
был его ученик, пока не ушел в программисты.
Когда вышла "Русофобия", мы со Светкой пытались
втолковать ее отцу, что Шафаревич антисемит.
Он просто руками разводил: мол, девочки, кто
хотите, только не Шафаревич. Он даже почитал
"Русофобию", нашел что-то мутной, хотел
набраться антисемитизму, но этого толком-то
не нашел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, что ты, едут в ЛЭШ, конечно. Очень ждут,
хотя и волнуются, кажется, немного за свой
математический уровень. Зря, я думаю, - Юрка
говорит, что они здорово все решают.
Они приедут через две недели - но ЛЭШ ведь
с конца июля?
Насовсем - пока дети. Ну и мы - чуть попозже.
Еще в ЛЭШ едет Женькина Янка - она сначала
сопротивлялась идее учиться летом - а потом
пошла на собеседование в филологический отряд,
замечательно там ответила на все вопросы и
решила лингвистические задачки и сказала,
что этому учиться она да, будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Янка умница. Тоша с Гошей тоже. Жаль,
что вы не насовсем. Я почему-то думала,
что уже все, теперь ты приедешь. А
когда насовсем?

(Reply to this) (Parent)

не шучу. мне действительно говорит.
думаю также что я встречал больше параноиков чем вы.

(Reply to this) (Parent)

Его совершенно уместно обозвали, IMHO. Человек может писать любую чушь, но должен уметь признавать свои ошибки. amddiffynfa@lj, будучи пойманным на передергивании, разразился омерзительной руганью, совершенно неуместной в его положении.

(Reply to this) (Parent)

Умеют же некоторые так обаятельно и непринуждённо покорить красавицу в светской беседе!

Амфидинфа - не только идиот но и говнюк.

Yul'ka, Po tvoei navodke prochel etot tread. Po-moemu i soderzanie i forma nichem ne primechatel'ny (nu ploho u nego s russkim yazykom, daze materyas' ne mozet interesno oskorbit' cheloveka). Zachem ssylku davala?

(Reply to this) (Thread)

Ну, брат, это... других писателей у меня для
тебя нет!

(Reply to this) (Parent)

Кара-Мурза убедительно доказывает, что Шафаревич скорее русофоб.

(Reply to this) (Thread)

А где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Второе благо от дела Ельцина, Кравчука и Шушкевича и их хозяев И.Р.Шафаревич видит в смене общественного строя : "Другое несомненное благо происшедшего раскола в том, что он поможет окончательно стряхнуть мороку коммунизма. Еще с начала 70-х годов я начал писать о социализме и коммунизме как о пути к смерти (конечно, в самиздате, с переизданием на Западе)".

* После этого всякая критика в адрес Ельцина и Чубайса, которые что-то сделали не так тонко, как хотелось бы И.Р.Шафаревичу, имеет ничтожное значение - Степан Бандера тоже немцев критиковал, а только стрелкового оружия на 100 тысяч боевиков от них получил. В происшедшей катастрофе И.Р.Шафаревич видит благо, он ее готовил с начала 70-х годов и при этом выступал в союзе с Западом. И.Р.Шафаревич - типичный "власовец холодной войны". А это была война против России, а не против "мороки коммунизма" - уж такие-то вещи академик должен был знать.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b44.htm
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b45.htm#hdr_55

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну! А спроси Кара-Мурзу, что он думал в 70-е
годы. Профессор-химик. Шафаревич не любит
насильственных перемен, не хочет крови, и
потому (но не только) не любит большевиков.
(Кара-Мурза, кстати, тоже не хочет революции
и много писал о том, как ее предотвратить).

(Reply to this) (Parent)

Уважаемая Юля,

А Вы и в самом деле думаете, что Шафаревич ничего не знал о том, что столько лет творилось на приёмных экзаменах на мех-мат? Что Шень открыл ему глаза?

Clovis

(Reply to this) (Thread)

Нет, не думаю. "Открыл глаза" предполагает
эмоциональное потрясение. Шафаревич в
советское время был диссидентом (а не
чиновником), книги его не печатались, а
ходили в самиздате. Ничего нового, по
большому счету, о работе аппарата он не
узнал.

Что до информации per se -- мог слышать и
раньше, но это для него были непроверенные
сведения. Как и для любого из нас, вплоть
до личного опыта (кроме Шеня и других,
нарочно приходивших на экзамены и собиравших
статистику).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемая Юля,

=== Шафаревич в советское время был диссидентом (а не чиновником), книги его не печатались, а ходили в самиздате. Ничего нового, по большому счету, о работе аппарата он не узнал. ===

Речь идёт не о происках далёкого от него партаппарата, а о безобразиях, творимых его коллегами. Или антисемитизм начальствующих мехматских математиков был для него не новостью?

=== Что до информации per se -- мог слышать и раньше, но это для него были непроверенные сведения. ===

Проверить их можно было одним-двумя телефонными звонками. Это же не в Руанде происходило, а у него под боком.

=== Как и для любого из нас, вплоть до личного опыта ===

Как, Вы и Миша Вербицкий, учившиеся в 57-й школе (я не ошибаюсь?), вплоть до личного опыта не знали, что вас ждёт на вступительных экзаменах?

=== (кроме Шеня и других, нарочно приходивших на экзамены и собиравших статистику). ===

Собранная Сендеровым и Каневским статистика нужна была для убеждения западных корреспондентов. Мы-то, увы, знали всё и без статистики.

Кстати, если Вам не трудно, расскажите, пожалуйста, о том, какое письмо и когда Шень написал Шафаревичу, и что Шафаревич на это письмо ответил. Мне было бы очень интересно.

Clovis

(Reply to this) (Parent)

Совершенно очевидно, что не знал и не интересовался. Шафаревича
выгнали с мехмата в 1972 что ли году. Насколько я понимаю, с тех пор
(и до сих пор) он emphatically ничего общего с мехматом иметь не
хочет. Серьезные безобразия начались во второй поливине 70х. Чтобы
знать про них, надо было следить за мехматом и/или за судьбой
еврейских абитуриентов. А зачем ему, собственно? Мехмат это
отрезанный ломоть; что до второй половины, то да, есть много хороших
людей, которых судьба еврейских абитуриентов интересует не больше,
чем вас -- проблема взаимоотношений хуту и тутси.

Привет,
Дима

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемый Дима,

Вы тот самый Дмитрий Каледин, который, к примеру, http://xxx.lanl.gov/PS_cache/math/pdf/0212/0212279.pdf?

Теперь по существу.

=== Серьезные безобразия начались во второй поливине 70х. Чтобы знать про них, надо было следить за мехматом и/или за судьбой еврейских абитуриентов. ===

Не думаю. Уж очень велик был размер безобразий. Уж очень многих весьма талантливых абитуриентов заваливали. Уж очень расцвела Керосинка. Всё это было, как на ладони. Чтобы не замечать это, по-моему, надо было сильно зажмуриться. Кстати, если не ошибаюсь, Шафаревич работал в Стекловке. Много ли там было еврейских сотрудников?

=== да, есть много хороших людей, которых судьба еврейских абитуриентов интересует не больше, чем вас -- проблема взаимоотношений хуту и тутси. ===

Хуту и тутси режут друг друга в далёкой от нас центральной Африке, а евреев резали на экзаменах на виду у "хороших людей". И резали сотрудники и знакомые этих "хороших людей". Безразличие тут, по-моему, отнюдь не оправдано.

Clovis

(Reply to this) (Parent)