злой чечен ползет на берег - никогда не стал бы [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

никогда не стал бы [Oct. 5th, 2003|10:41 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Current Mood | confused]

Когда человек говорит "я никогда не стал
бы шахидом", или "не стал бы служить врагам
России", или "решать уравнения" -- что за
"я" подразумевается?

Приобретенное, конечно. Если бы его взяли
ребенком и вырастили бы в арабской деревне,
понятно, стал бы решать. Это то "я", которое
есть набор самоидентификаций. Происхождение
каждой -- более или (чаще) менее сознательный
выбор в тех или иных культурных условиях,
на границе. Вот такая карта, записанная
в памяти, с некоторым забыванием в системе
(начальные условия переходят в фон).

Значит, если бы стали, по Федорову, воскрешать
мертвых, нужно было бы считывать такие карты.
Но очевидно, что в современных культурных
условиях не всякую карту можно расшифровать.

И вот здесь интересно, можно ли превратить
добропорядочного бюргера в маньяка простым
считыванием его личной карты в других
условиях культуры и времени. О "настоящем я"
можно было бы получить представление, если
бы карты можно было разбить на классы
эквивалентности. А если любая карта
переводится в любую, тогда либо этого "я",
либо свободы выбора нет.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:October 5th, 2003 - 07:08 am
(Link)
Ребёнок не табула раса, и человек не сводится к набору прослушанных им воспитательных слов и действий. Влияние которых хотя и велико, но не абсолютно.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:October 5th, 2003 - 03:31 pm
(Link)
Это даже проверять неинтересно, слишком
слабое утверждение.
[User Picture]
From:[info]onsamyi@lj
Date:October 5th, 2003 - 08:13 am
(Link)
конечно же, администрировать любую личность в другую никакх проблем нету. Вопрос только опять упирается в того, кто администрирует администратора.
а олтносительно либо свободы выбора, либо я - тут одна моя знакомая создала как-то искуственную очередь у ларька с мороженым, после чего налепила этикетку то своего станканчика на спину последнего человека в очереди. Вот он мог бы какое-то время спустя после этого случая много рассказать Вам о дихотомиях, наверное.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:October 5th, 2003 - 03:33 pm
(Link)
Простите, не поняла.
[User Picture]
From:[info]onsamyi@lj
Date:October 5th, 2003 - 08:31 pm
(Link)
ну, вот стоит человек в очереди за мороженым, и думает: купить мне мороженое? или пойти себе дальше? И тут к нему подходит милая девушка, и, обаятельно улыбаясь, нежно приклеивает к спине этикетку от этого самого мороженого. Хлопок в ладоши одной рукой.
[User Picture]
From:[info]emdin@lj
Date:October 5th, 2003 - 08:35 am
(Link)
Кажется, Будда говорил, что карта вообще одна. -)
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:October 5th, 2003 - 03:35 pm
(Link)
Говорил, кажется :)
From:[info]odinn@lj
Date:October 5th, 2003 - 08:41 am
(Link)
Сама возможность создать таблицу таких классов дискредитирует любое отдельное я. Оно начинает определяться через местоположение в многомерном поле значений. Если все эти координаты (рост, пол, возраст, темперамент, национальность и т.д.) убрать, то никаких различий между двумя я не останется. Какая же у этого призрака может быть свобода выбора?
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:October 5th, 2003 - 03:39 pm
(Link)
Нет, конечно, не начинает. Не говоря уже о том,
что на карте не темперамент, пол, возраст, а
события (ситуации выбора и самоидентификации).
Типа у Петра три записи о том, как он отказался
от Христа, и четвертая -- как прокричал петух.
А карта -- только признак "я", быть может,
менее индивидуальный, чем отпечатки пальцев.
Но если у вас глаза синие, они не зеленые;
как-то характеризуют, значит, глаза.
From:[info]odinn@lj
Date:October 5th, 2003 - 08:44 pm
(Link)
Что же это Вы такое говорите. Если глаза синие, то причем тут я? Даже если они не зеленые.
О ситуации выбора в русских сказках хорошо все показано. Стоит Иван-дурак перед камнем, выбирает, куда пойти - налево, направо или вообще в сторону. Выбрал на авось или по логике. Приходит. А там сидит Баба-яга с накрытым столом и говорит: "А я уж и заждалась тебя, милай".
[User Picture]
From:[info]sovok@lj
Date:October 5th, 2003 - 08:54 am
(Link)
Тут много аспектов. "Добропорядочный бюргер" может не только стать "маньяком", он может быть и тем, и другим одновременно. Один из американских мальчиков, устроивших бойню в школе, признавался: "Я хотел пойти в армию, чтобы убивать людей законно, но меня не взяли по малости лет." Он очень хотел быть "добропорядочным", но взрослые не захотели ему помочь. И отправили убивать людей более взрослых парней, которым убийство совсем не доставляло удовольствия, на зато позволяло заработать денег и бесплатно поступить в колледж. Ну и кто в результате выиграл?

А тождество личности - да, сложная проблема. Но наверно "любая карта в любую" всё-таки не переводится.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:October 5th, 2003 - 03:43 pm
(Link)
В том, что добропорядочный бюргер и есть маньяк,
у меня, например, сомнений нет. "Она так чувствует"
(в смысле, я). Но вот эта история про мальчика --
фетиши особое дело, хотя представляют какой-то
вырожденный случай. Но полезно знать, как они
с "личностью" соотносятся.
From:[info]bkmz@lj
Date:October 5th, 2003 - 08:49 pm
(Link)
Интересно, а когда во сне делаешь то, что «никогда не стал бы» - это считается?
Вы, Юля, будете смеяться, но Вы мне на днях приснились (в реале я Вас не видел). Во сне Вы сказали, что сейчас будет Революция, и что я должен сделать огнемет и бомбу. Я сказал, что не хочу, и что я вообще, скорее, буржуй. Вы сказали, что тоже не хотите, но надо. Вроде как все равно все умрем, так что лучше уж за революцию.
Тут стало понятно, что действительно ничего уже не сделаешь. Огнемет я сделал под Вашим руководством, проснулся в самом начале Революции, так что чем там все у вас кончилось – не знаю.


[User Picture]
From:[info]dinozavr@lj
Date:October 5th, 2003 - 09:35 pm
(Link)
1. Любая карта переводится в любую.
2. Я - нет.
3. А свобода - есть.
У я, которого нет. Это так несложно.
[User Picture]
From:[info]yucca@lj
Date:October 6th, 2003 - 05:21 am
(Link)
Шахидом, может, в арабской деревне и стал бы, а вот уравнения решать ни за что.
[User Picture]
From:[info]yucca@lj
Date:October 6th, 2003 - 05:21 am
(Link)
Шахидом, может, в арабской деревне и стал бы, а вот уравнения решать ни за что.
From:[info]roma@lj
Date:October 6th, 2003 - 09:27 am
(Link)
Большая девочка, а задает такие скучные вопросы. Конечно, все что угодно можно перевести во все что угодно, и интересен результат этого переведения, процесс, what not, но только уж точно не вопросы существования "настоящего я" (ты, он, она..), свободы выбора и прочих не имеющих смысла слов.