злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jan. 29th, 2008|08:34 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Мем "мем", введенный Докинзом, тогда не прижился,
а прижился только сейчас, с развитием Интернета --
достаточно большой среды обитания для разнообразных
мемов. (Понятие о мемах в культуре старое, есть же,
например, термин "крылатые выражения", но отчетливости
в нем до Докинза не было.) Берроуз, по-видимому, не
знал этой работы, он говорил: "вирус".
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]zort
Date:January 29th, 2008 - 07:26 pm
(Link)
>а прижился только сейчас,

сейчас куча народа на знают что это слово в оригинале означало. думают что это "мозго-мастурбационная" информация. вот к примеру http://lurkmore.ru/Мем

практически убили термин.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 29th, 2008 - 08:16 pm
(Link)
А что там неправильно?
From:[info]zort
Date:January 29th, 2008 - 08:46 pm
(Link)
сильно сжимают значение. Ничего про эволюцию, про контроль зараженного, про влияние на выживание зараженного, про аналогию с генами... итп.

достаточно в список посмотреть http://en.wikipedia.org/wiki/Meme#Examples_of_memes

это как если бы народ вдруг начал считать что значение слова "наука" ограничивается областью физики.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 29th, 2008 - 08:52 pm
(Link)
Но ведь это шуточный ресурс.
Там, например, про меня написано:

"Миша женат на ЕРЖ Юле Фридман, которая рожает ему в год по 5-6 расовых еврейских детей,"

-- а это справедливо лишь отчасти.
From:[info]zort
Date:January 29th, 2008 - 09:32 pm
(Link)
>Но ведь это шуточный ресурс.

да, абсолютно. Но определение мема там не похоже что бы было смешным, и те кто был мной пойман на употреблении чего-то вроде "Нахватался мемов...", простой тест на понимание "Дерево это мем ? Кинофильм это мем ? Религия это мем ?" не прошли, и понимали "мем" именно так как там написано, т.е. "для Лулзов".
From:[info]zort
Date:January 29th, 2008 - 10:04 pm
(Link)
это я в том смысле, что "мем введенный Докинзом" ничерта не прижился. прижился только subset.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 29th, 2008 - 11:40 pm
(Link)
Слово и понятие "мем" является мемом. От академического
понятия "мем" (которое тоже является мемом) этот мем
отличается. Ничего другого не мог ожидать ни Докинз,
ни фольклористы: все знают, как это работает. Но в принципе
прикольно.
[User Picture]
From:[info]nvm
Date:January 29th, 2008 - 10:52 pm
(Link)
ну они описывают только то значение, которое им интересно, и там это специально указывается, и есть ссылка на полную статью в большой википедии.
From:[info]zort
Date:January 29th, 2008 - 11:20 pm
(Link)
>и там это специально указывается,

и ? я не про этот сайт. я про людей.

к примеру знание о том что тонкие дырки в прочных материалах лучше сверлить а не ковырять - мем. Люди не всегда это умели. А к крылатым выражениям и вирусам Берроуза явно отношения не имеет. Mем это вообще - ВСЁ, и в этом смысле этот термин, недавно ставший популярным, не понимается большинством.
[User Picture]
From:[info]llsnk
Date:February 1st, 2008 - 09:23 pm
(Link)
Извините, я не совсем в теме, но почему столько внимания мемам? В смысле, во-первых, мем -- лишь вспомогательное понятие, за которым, возможно, стоит социальная или гностическая реальность. Во-вторых, "идеи носятся в воздухе" и большевистское "овладевание массами", "great minds think alike", "ноосфера" -- ничего не напоминает?
Что Вы хотите сказать?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 1st, 2008 - 09:38 pm
(Link)
Виновата, не поняла вопроса. Почему мне это интересно
или что принципиально нового в понятии "мем"?
[User Picture]
From:[info]llsnk
Date:February 1st, 2008 - 09:53 pm
(Link)
Почему интересно, и с какой целью Вы его используете.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 1st, 2008 - 11:37 pm
(Link)
Правильный ответ, наверное -- потому, что меня это прикалывает.
Как мутирует фольклорный текст, из чего строятся большие хорошо
сохраняющиеся при передаче куски, как изменяется история
очевидца из вторых и третьих рук, как работают всегда подключающиеся
к делу архетипы; самоорганизация неравновесных систем вообще
самое интересное.

Неправильный ответ -- потому, что не знаю, что такое сознание,
и надеюсь что-то понять об этом.
[User Picture]
From:[info]llsnk
Date:February 1st, 2008 - 09:33 pm
(Link)
И ещё: чуваки прослеживают идею мемов до Достоевского ("Бесы" и проч., видимо). А от бесов -- прямая дорога в архаику и хтонические мифы. Так что ещё неизвестно, кто кого ввёл.
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:February 5th, 2008 - 06:23 pm
(Link)
тема эта и вправду в воздухе всегда носилась - об этом и бехтерев писал