Много верного, мне, например, известна на практике такая тенденция: работы студентов всегда проверяют больше, чем аспирантов, видимо, поскольку аспирант уже вошел в "профессиональный круг", а студенту надо еще доказывать профессионализм, поэтому как ни парадоксально, от дипломника обычно требуют больше качества, чем от диссертанта.

(Reply to this) (Thread)

Ну, это и разумное об'яснение имеет: аспирант уже что-то
доказал, когда был студентом. И поскольку он давно изучал
общеобразовательное, ему при ответе "разрешают пользоваться
учебником" -- он не должен помнить наизусть, должен знать,
как вывести или где найти.

Т. е. это как раз хороший случай: есть какие-то об'ективные
критерии профессионального соответствия, кроме круговой поруки --
даже если их применяют только к студентам.

(Reply to this) (Parent)

придумал с ходу слово "профессионалий", но, увы, ничего нового сейчас придумать невозможно, придумали уже

(Reply to this) (Thread)

Кажется, оно как раз что-то такое значит

(Reply to this) (Parent)

Раньше у вас была другая метафора -- что древнейшая профессия это и есть любая профессия -- она описывала "профессионализм" лучше!

Суть профессионализма не только в гамбургском счете -- признании пииров, но и в том что это объединение рабов, людей занятых отчужденным трудом.

Гопники с раена они не продают свое время клиентам, и не (не обязательно) работают на кого-то. Им пофигу "качество услуг" по рекету, наверное. Тогда как проститутки могут прогонять конкуренток под предлогом плохих креденшлс (сертификации на зппп например). Или зализняки с дипломами могут прогонять фоменок без дипломов от государственных кормушек.

Говорить о том что профессионалы держат монополию наверное нельзя поэтому -- монополию профессионалов держат те кому служат профессионалы, им это удобно как еще один метод контроля за самими же профессионалами. (4 слова профессионалы в одном предложении -- "бляди" было бы лаконичнее!)

(Reply to this) (Thread)

Да совсем не обязательно это об'единение рабов, занятых
отчужденным трудом.

>Или зализняки с дипломами могут прогонять фоменок без
>дипломов от государственных кормушек.

Ер, дорогой, Вы совсем не в теме. Фоменко -- академик,
автор переиздающихся многотиражных учебников математики;
он хороший, конечно, человек, но он по самые уши в кормушке.
Он не для продвижения к кормушке сочиняет свои безумные
исторические циклы. И Зализняку от него ограждать нечего,
в смысле, нет материальных благ, которые они могли бы
делить. И услуги свои они не должны продавать, они могут
уже ничего не делать, а могут работать в свое удовольствие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Например? (Некоторые рабы могут не понимать чем они занимаются, да -- но объективно ведь оно одно и то же.)

2) Про Фоменко вы лучше знаете! С точки зрения зализняков это как раз и есть признак непрофессионализма -- У НЕГО КОРМУШКА, А ОН ЗА ТАК ОТ НАШЕЙ КЛИЕНТУРУ УВОДИТ!

3) Однако же, Зализняк (с большой буквы, который у вас) все время что-то делит с "непрофессионалами"; отчего-бы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>1) Например? (Некоторые рабы могут не понимать чем они занимаются, да --
>но объективно ведь оно одно и то же.)

Например, Ньютон, Лейбниц, Декарт. Когда люди делают
то, что они хотят. Это часто бывает, в принципе.

>2) Про Фоменко вы лучше знаете! С точки зрения зализняков это как раз и
>есть признак непрофессионализма -- У НЕГО КОРМУШКА, А ОН ЗА ТАК ОТ НАШЕЙ
>КЛИЕНТУРУ УВОДИТ!

Какую клиентуру?

>3) Однако же, Зализняк (с большой буквы, который у вас) все время что-то
>делит с "непрофессионалами"; отчего-бы?

Что делит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Юля, назвать Ньютона, Декарта и иных профессионалами у меня не поворачивается язык. Какая же у них была профессия? Вроде как когда кто-то заполнял анкету -- "профессия: царь" или же "первый помещик".

Все перечисленные были любители, может быть, антрепренеры, но не профессионалы. Профессионал это кондиционированный раб, который имеет "профешнл джоб". Профессионализм заключается в том что люди не делают что захотят, а делают то что от них ожидают хозяева.

Если вы о науке: в РФ ситуация особенная есть во первых некоторые иллюзии у людей -- студентов, аспирантов итд, о том кто они -- а во вторых, некоторые группы привелигированные. Они не профессионалы действительно, а резвящиеся советские аристократы.

"Типа, я никого не угнетаю, как те гопники с района, просто так получилось что я могу ничего не делать кроме творческого самовыражения, потому что мои родственники владеют тем или иным научным предприятием". Так это тоже не "профессионал".

2,3) Незнаю. Как выражались первая и вторая редакции газеты Консерватор ("проститутки москвы, проститутки питера") -- делят Бренд и Смысловое Поле? Есть наблюдаемый факт -- Зализняк непрерывно атакует, практически имя себе на этом сделал. Как вы его объясняете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>1) Юля, назвать Ньютона, Декарта и иных профессионалами у меня не >поворачивается язык. Какая же у них была профессия? Вроде как когда кто-то >заполнял анкету -- "профессия: царь" или же "первый помещик".

Слово занимает некую область в семантическом пространстве.
Для полемических целей можно перекрыть ее хлесткой (потому
что одномерной) метафорой, но не стоит в этом упорствовать --
от этого в голове прочертится лишняя связь. Событие,
кстати, сродни профессиональной травме.

Помогают словари:
http://www.etymonline.com/index.php?term=profession
c.1225, "vows taken upon entering a religious order," from O.Fr. profession, from L. professionem (nom. professio) "public declaration,"
from professus (see profess). Meaning "occupation one professes to be
skilled in" is from 1541; meaning "body of persons engaged in some
occupation" is from 1610; as a euphemism for "prostitution" (e.g. oldest
profession) it is recorded from 1888. Professional (adj.) is first recorded
1747 with sense of "pertaining to a profession;" 1884 as opposite of
amateur. As a noun, it is attested from 1811. Professionalism is from 1856.

Skilled или не skilled -- вопрос, разрешаемый только в рамках
консенсуса (вдохновение и проч. -- это хорошо, но ср. историю
Аполлона с Мидасом, Афины с Арахной...)

>Профессионализм заключается в том что люди не делают что захотят,
>а делают то что от них ожидают хозяева.

В фундаментальных науках так не бывает. В практических, в химии,
например -- это типично американское явление; мои сверстники,
приезжавшие в Америку, бывали неприятно удивлены этим командным
трудом. Интересно поспрашивать европейцев, так у них или не так.

>Есть наблюдаемый факт -- Зализняк непрерывно атакует, практически
>имя себе на этом сделал.

Почему люди борятся с торсионными полями? Когда я о них
только услышала, мне все это страшно нравилось, примерно
как дембельский альбом или кровавый навет.

В действительности начиная с некоторого уровня авторитетного
невежества (в позиции "науки" или религиозной доктрины)
общество начинает воспринимать стремление "просто узнать"
как вредное и требующее искоренения. Я не имею в виду
позицию скептиков, которые считают, например, что мотива
"просто узнать" не существует, а каждый ищет свою выгоду,
например, стремится пробиться к кормушке (немного удивительно,
что скептик при этом забывает задаться вопросом, откуда
вообще в этом месте могла возникнуть "кормушка", но это
здесь неважно). Поэтому мне лично вредит миф о торсионных
полях -- он может помешать мне улететь в космос, и
способствует тому, чтобы люди рядом тупели, а мне от этого
неуютно, я за себя тоже боюсь, хотя вроде дальше особо некуда.
Теперь я отношусь к торсионным полям с большим раздражением,
несмотря на то, что не получаю писем трудящихся по торсионным
вопросам. (А Зализняк и письма получает.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Помогают словари:
http://www.etymonline.com/index.php?term=profession
c.1225, "vows taken upon entering a religious order," from O.Fr. profession, from L. professionem (nom. professio) "public declaration," from professus (see profess). Meaning "occupation one professes to be
skilled in" is from 1541; meaning "body of persons engaged in some occupation" is from 1610; as a еuphemism for "prostitution" (e.g. oldest profession) it is recorded from 1888. Professional (adj.) is first recorded 1747 with sense of "pertaining to a profession;" 1884 as opposite of amateur. As a noun, it is attested from 1811. Professionalism is from 1856.

Кому помогают, а кому -- не очень. К какому из определений вы относите ваших перечисленных аристократов? Декарт конечно был профессиональным военным, но наверное вы не это имели в виду?

Из вашего интересного текста следует (если читать что написано по английски, а не по традиции школы трауберг и райт-соколовой, чтобы воннегут лучше оригинала): профессионал это тот кто обещал публике что будет делать так-то и так-то. А не как ему хочется.

На практике это значит, что человек отказывается от чего-то, грубо говоря, за еду. Со всеми следствиями. Скиллед или не скиллед это следствие -- типа, человек (за еду) отдал право себя оценивать кому-то еще. Десятнику там, на стройке пирамид или что он творчески делает.

>>В фундаментальных науках так не бывает.

Да, если бы только не портил картину мира этот "мехмат" который "надо разогнать"!

>> В действительности начиная с некоторого уровня авторитетного
невежества (в позиции "науки" или религиозной доктрины)
общество начинает воспринимать стремление "просто узнать"
как вредное и требующее искоренения.

Ага, теперь появилось еще и "общество" откуда-то. (Что же стало со свободными профессионалами? Раз "общество").

>> стремится пробиться к кормушке (немного удивительно,
что скептик при этом забывает задаться вопросом, откуда
вообще в этом месте могла возникнуть "кормушка"

Скептик ваш какой-то странный. Я вот в отличие от него сразу положил правильное: кормушка берется от власти, которой служат зализняки-профессионалы. Истинное Слово о ПИ -- есть кормушка, премии, академии, неистинное -- нет кормушки, явная лженаука, вон из профессии.

>> Поэтому мне лично вредит миф о торсионных
полях -- он может помешать мне улететь в космос, и
способствует тому, чтобы люди рядом тупели, а мне от этого
неуютно, я за себя тоже боюсь, хотя вроде дальше особо некуда.

Люди вокруг станут гораздо умнее, если запретить им совершать мыслепреступления. Экспертное сообщество профессионалов должно за этим строго следить, не так ли?

Как вам может фоменко помешать улететь в космос, я тоже не совсем понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Кому помогают, а кому -- не очень. К какому из определений вы относите
>ваших перечисленных аристократов? Декарт конечно был профессиональным
>военным, но наверное вы не это имели в виду?

Вроде, я сказала, что имела в виду: "occupation one professes to be
skilled in".
?
Ну то есть -- Вольтер, например, пропагандировал Ньютона как более
искусного, а вообще на континенте считался более искусным Декарт.

Это давний спор о науке тех времен: феодалы с обширными владеньями
или цех ремесленников с религиозными ритуалами и иерархией по
искусству в ремесле. Самые радикальные сторонники первой точки
зрения, например, Ю. И. Манин, не отрицают, впрочем, признаков
ремесленного цеха и монашеского ордена (его "феодалы" больше
противостоят современным "заводам" и "корпорациям"). "Игра
в бисер" Гессе о том же.

Кеплер не был аристократом, а был нищего и самого плебейского
происхождения, работал за зарплату, но имел переписку с Коллегами,
в которой чуть не прямым текстом искал включения в Цех. Тихо Браге,
аристократ королевской крови, был весьма рад иметь такого ученика.

>Из вашего интересного текста следует (если читать что написано по
>английски, а не по традиции школы трауберг и райт-соколовой, чтобы
>воннегут лучше оригинала): профессионал это тот кто обещал публике что >будет делать так-то и так-то. А не как ему хочется.

>На практике это значит, что человек отказывается от чего-то, грубо
>говоря, за еду.

На заре существования Международной Сети между пользователями
ея была популярна подпись "Will fuck for food".
tristes_tigres, напрймер, так подписывался.

Оценить искусство "профессионала" могут только другие профессионалы.
Поэтому Сталин звонил Пастернаку, спросить, Мандельштам хороший
поэт или говно. Вот по ответам в таких случаях можно судить,
раб "профессионал" или не раб -- я всего лишь хочу сказать,
что одно не следует из другого.

Быть искусным в чем-либо и иметь амбиции на сей счет можно,
совершенно не нуждаясь в деньгах или получая их за другую
работу, например, дворником. Это не отдельные примеры,
а совершенно массовое явление, ср. "Поколение дворников
и сторожей".

>>>В фундаментальных науках так не бывает.

>Да, если бы только не портил картину мира этот "мехмат"
>который "надо разогнать"!

А при чем тут "мехмат", который "надо разогнать"?
Там ведь тоже нет никакой командной работы. Там есть
видимость математической.

>Ага, теперь появилось еще и "общество" откуда-то. (Что же стало со >свободными профессионалами? Раз "общество").

Что за "свободные профессионалы"? Связей жестче, чем
в цехе у ремесленников, нигде не бывает. Почему у бюргеров
такое репрессивное сознание, думаете.

Деятельность профессионалов понимается, как общечеловеческая.

>Скептик ваш какой-то странный. Я вот в отличие от него сразу положил >правильное: кормушка берется от власти, которой служат
>зализняки-профессионалы. Истинное Слово о ПИ -- есть кормушка, премии,
>академии, неистинное -- нет кормушки, явная лженаука, вон из
>профессии.

То есть, Вы думаете, что придет Власть, поставит
Кормушку, и сразу вокруг нее возникнет лингвистика?
Это круто.

>Люди вокруг станут гораздо умнее, если запретить им совершать
>мыслепреступления. Экспертное сообщество профессионалов должно
>за этим строго следить, не так ли?

Оно следит, Ер, а Вы в него вот-вот запишетесь, единственно
от обиды на "евреев" и "аристократов", которые обогнали Вас
в очереди за Кормушкой.

Не надо. Я вот инженер 2-й категории, моя зарплата 5000
рублей (не знаю, сколько это в долларах, но меньше $200),
по всем возможным иерархиям Вы стоите выше. Единственный
признак, по которому мне все завидовали -- у меня есть
кресло-качалка. Но в последние несколько месяцев не
завидуют и этому, потому что оно сильно рваное.
Говорят, жопа проваливается.
Грубые плебеи.

Ну, заходите в гости, что ли, не знаю.

(Reply to this) (Parent)