прямо немецкий младенец Гавриил
интересно, у каждого народа был свой, замученный на мацу, младенец?

(Reply to this) (Thread)

думаю, у жидов не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего личного, просто русские младенцы лучше для мацы

(Reply to this) (Parent)

У них Буддисты украли, и назвали своим новым Далай-Ламой. Это давно было, в 14-ом веке.

(Reply to this) (Parent)

конечно продолжают. фрески никто уничтожать не будет.

(Reply to this) (Thread)

А во Франкфурте уничтожили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Италии не думаю. тем более если начинать уничтожать предметы искусства связанные с негативными моментами истории - можно доуничтожаться:)
наверное для немцев это как показательное выступление - если именно уничтожить, а не снять и спрятать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет-нет, что вы, я против уничтожения. И во Франкфурте зря это сделали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во Франкфурте ее не уничтожили, от времени похоже стерлась
в Германии десятки подобных изображений, многие до сих пор в прекрасном состоянии

(Reply to this) (Parent)

* первым начал св.Августин развивать мысль с Евангелия от Матфея про то, что кровь Христа будет лежать на всех евреях
* в 4 веке христианскими свящ. были запрещены браки между евреями и христианами
* первое еврейское гетто появилось во Флоренции в 14 веке
* в отличии от РПЦ, в 20 веке мы услышали не одно официальное извинение от Ватикана, в том числе и по еврейскому вопросу
* единственными, кто имел министра по делам евреев была Центр.Рада, а затем и Петлюра,
про него сказал Жаботинский: "когда я умру - можете написать на моей могиле - здесь лежит человек, который хотел иметь дело с Петлюрой"

(Reply to this) (Thread)

Последнее не понял. Вы хотите сказать, что украинцы любили евреев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Петлюра растреливал тех, кто устраивал погромы в еврейских местечках

Жаботинского он знал по Полтаве
Петлюра был глав.редом местной газеты, а Жаботинский - её сотрудником, потом Жаботинский уехал воевать в составе еврейских отрядов в Палестину на стороне англичан против турок
в 1919 Петлюра приглашал его создавать военизированные еврейские отряды для охраны мистечек по Украине
тот согласился
но было поздно
в Украину ворвались банды Муравйова

украинцы всегда жили мирно с еврееями.
Хмельницкий и др. только уничтожали отпетых колоборционистов с захватчиками своей страны - будь то поляки или россияне, к сожалению не всех... вспоминается Лев Давыдович Бронштейн и др.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не всегда мирно:) например колиивщина:)но там вроде были эконом. мотивы, потому что евреи арендовали у поляков земли, и даже заставляли людей работать по воскресеньям.. где-то такое читала, запомнилось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тоже читал, про то, как евреи брали деньги с украинцев за вход в арендованную ими православную Церковь...
мск. враньем (пропагандой) оказалось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А управляющим и арендатором города Чигирина был еврей по имени Захарий Собиленко. Он арендовал указанный город у упомянутого пана, подобно всем евреям в Руси, которые таким образом стали там повсеместно управляющими и хозяевами. Это и явилось причиной страшного бедствия, ибо евреи своим высоким положением вызывали зависть".

"А вся округа св. общины Львов , что в Руси, со всеми общинами, приписанными к ней, как, например, прикагалки , св. общины Немиров — бежали в самый Немиров; из окрестностей св. общины Тульчин — в Тульчин; из окрестностей св. общины Бар, например, св. общины Винница, св. общины Черноград, св. общины Красное и прилегающие общины — все бежали в Бар; а те, которые не бежали или не смогли бежать, они сами повинны в своей гибели. И много святых общин, расположенных невдалеке от мест сражения и не могших спастись бегством, как то св. община Переяслав, св. община Борисовка, св. община Пирятин, св. община Борисполь, св. община Лубны, св. община Лохвица с прилегающими, погибли смертью мучеников от различнейших жесточайших и тяжких способов убиения: у некоторых сдирали кожу заживо, а тело бросали собакам, а некоторых — после того, как у них отрубали руки и ноги, бросали на дорогу и проезжали по ним на телегах и топтали лошадьми, а некоторых, подвергнув многим пыткам, недостаточным для того, чтобы убить сразу, бросали, чтобы они долго мучились в смертных муках, до того как испустят дух; многих закапывали живьем, младенцев резали в лоне их матерей, многих детей рубили на куски, как рыбу; у беременных женщин вспарывали живот и плод швыряли им в лицо, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и отрубали им руки, чтобы они не могли извлечь кошку; некоторых детей вешали на грудь матерей; а других, насадив на вертел, жарили на огне, и принуждали матерей есть это мясо; а иногда из еврейских детей сооружали мост и проезжали по нему. Не существует на свете способа мучительного убийства, которого они бы не применили; использовали все четыре вида казни: побивание камнями; сжигание; убиение и удушение. А многих татары увели в плен; женщин и девушек насиловали; овладевали женщинами на глазах их мужей, девушек и красивых женщин брали в служанки и поварихи, а иных в жены и наложницы. Так они поступали во всех местах, куда приходили. И было убито в Заднепровье много тысяч евреев, а несколько сот их было принуждено изменить вере. "

Натан Ганновер, "Пучина безводная". Тоже московская пропаганда? Или еврейская?
Очень мирно уживались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с человеком, ушибленным свидомизмом, спорить бесполезно

..."в Совке были целые институты, которые фабриковали подобные фальшивки..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, я уже увидел. Есть идиоты, есть полные идиоты и есть свидомиты.

(Reply to this) (Parent)

Немецкие отчеты о еврейских погромах на оккупированной ими Зап Украине летом 41го, это тоже москальская пропаганда? :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

немцы делали отчеты и показательные вскрытия могил растреляных мирных граждан Украины отступающими работниками НКВД (Львов. Луцк. Винница)
других массовых захоронений не было

(Reply to this) (Parent) (Thread)

-/могил растреляных мирных граждан Украины отступающими работниками НКВД

ага. надо было ВСЕХ зэков расцеловать троекратно и вручив каждому по пирожку отпустить на все 4 стороны %-)
всякую шелупонь выгнали, зэков с тяжелыми статьями шлепнули - что не нравится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какие нафик зеки!?
сразу после 1939 тюрьмы на За.Укр. были забиты политическими

(Reply to this) (Parent) (Thread)

-/какие нафик зеки!?

зэки - производное от слова заключенные, без разницы за что посаженные

-/сразу после 1939 тюрьмы на За.Укр. были забиты политическими

а поподробней можно? статьи и параграфы за что посадили, желательно с конкретными данными. Потому что убийца какого-нибудь комиссара, несмотря на политическую статью, все равно останется уголовником. Равно как и поджегший склад с армейским имуществом, кроме статьи "за поджог", ему еще и политику припишут. Давайте мух от котлет отделять

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у себя на сайте, СБУ вывесило матерьялов выше крыши
в том числе и по данному вопросу
интрестно, зайдите и изучайте

(Reply to this) (Parent) (Thread)

-/у себя на сайте, СБУ вывесило матерьялов выше крыши
в том числе и по данному вопросу

так я с СБУ общался? Упс. Пардон пан Наливайченко - не узнал. Богатым будете.

Слив защитан.
Мат. часть не знаешь, думать не умееешь, самостоятельно отвечать не можешь.
Унылое зрелище %-/

(Reply to this) (Parent)

По свидетельству немцев, во Львове действительно НКВД при отступлении расстреляло свыше 4 тыс ЗК, но это не в тему, т к зверства НКВД к вопросу дружбы украинского и еврейского народов отношения не имеют. Те же немцы задокументировали погромы в Самборе и Тарнополе, а также отдельно от казненных НКВД зеков жертв погромов во Львове. Смотрите отчеты Эйнзац групп и материалы Нюрнберга. Товарищ свидомый же это дело желает представить чем-то вроде Катыни, когда все факты сводятся к раскопкам. Тут вранья после войны тоже было много, но в Израиле школяры Холокоста по-прежнему считают украинских евреев жертвами местных националистов в том числе.

(Reply to this) (Parent)

Это так сами немцы написали, да? :-)))))

(Reply to this) (Parent)

что воины Хмельницкого не добрались до Троцкого. Сбежал, небось, мерзавец, бисов син...
Вы полагаете, что оценки количества убитых во времена Хмельницкого неверны? Или, просто столько было среди мирно проживавших с украинцами "отпетых колобарционистов"? Нет ли в этом антисемитизма?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у евреев всегда была одна модель выживания: выбирать сильнейшую на данный момент сторону
как показала история создания гос-ва Израиль - это был ошибочный мировозренческий подход

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На территориях ПОльши или Священной Римской Империи евреи тяготели к центральной власти и тем, на кого она опиралась по очень простой причине - та им обещала неприкосновеннойть и защиту в обмен на уплату налогов и самонаведение порядка в общине.

(Reply to this) (Parent)

Гонта и Железняк?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хотите скахать, что Гонта и Железняк восстали только для того, чтобы бить евреев?
органицзации подобной "Черной сотне" никогда в Украине и близко не было

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не то, чтоб хочу сказать.
Мое понимание гайдамаков в том, что вот именно евреи и были у них в списке врагов. На каком уж месте, не знаю.

Теперь вот, на почтовых марках...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

каких марок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почтовых

(Reply to this) (Parent)

Гонта и Железняк на почтовых марках Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего не понял
на почтовых марках показано как Гонта и Железняк убивают еврея?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, на почтовых марках украины отродясь не было ни одного еврея. нафига украине евреи? Современная Украина кщк готова что-то там помнить про холокост, но мысль о том, что вот жил 1000 лет еще один народ тут, как-то не появляется. Может, украинцам так проще. Я не знаю. И тогда, конечно, еврев не стоит считать частью ураинской истории и, уж тем более, помещать на почтовые марки. "Пусть Израиль печатает"

На почтовых марках есть Гонта и Железняк со своими гайдамаками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О!
спасибо. 2009 года я не видел.
ПО каталогу до 2008 никого.

(Reply to this) (Parent)

напомню, кстати, что Железняк представлял всем "грамоту императрицы Екатерины", которая давала ему право бить ляхов и жидов.

Как и любой другой народ в центральной Европе, украинцы с удовольствием срывали невзгоды на центральной власти (будь то Вена, Варшава, Краков или Санкт Петербург) и теми, кто в силу понятных причин, был ей лоялен.

И нечего, собственно, этого стесняться. история, хуле.

Благо евреев в Укрине и нет-то совсем. Так что можно архивровать.

(Reply to this) (Parent)

святые люди
таких гуманистов, как украинцы, история не знала

...Злодеяния, совершенные православными, были неслыханны: в присутствии родителей насиловали дочерей, детей резали на груди их матерей; на глазах у мужей овладевали женами, у беременных женщин вспаривали животы. (Господь да спасет нас от руки врагов!). Невинных и безгрешных младенцев и малых детей живыми бросали в глубокие [159] колодцы, и оттуда в продолжении нескольких дней были слышны их крики и стоны. Многие женщины изменили вере и вышли замуж за православных. Также и многие мужчины изменили завету, притворно крестившись, но в душе они оставались верны господу; и только они одни сохранили свои жизни...

а Петлюра, так и вообще, величайший гуманист всех времен и народов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не надо мне этот мусор кидать
в Совке были целые институты, которые фабриковали подобные фальшивки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очередной ушибленный свидомит?
шароварами еще потряси, в качестве аргумента

(Reply to this) (Parent)

а как насчет хроник Базилианского монастыря в Умани?
Польских, еврейских свидетельств о "жидах плавающих в собственной крови".

Савецкие подделки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Умань и Гусятин съежаются сотни тысяч евреев к могилам своих равэ
в РA к какой-то могиле столько едит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РА это Республика Армения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РФ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ездят на могилы своих учителей приемущественно хасиды.
НИкаких хасидов, и уж подавно, "цадиков" за пределами "черты оседлости" не было. (исключения могут быть в виде высланных царями, не знаю)

Вообще же, было б здорово, если б националист украинский знал бы историю народа который на этой земле жил около 1000 лет бок о бок с украинцами, и числом им уступал весьма незначительно.
Или Вы думаете, что это лишнее?

(Reply to this) (Parent)

А у нас некуда. Хехе. У нас евреям хорошо жилось.

(Reply to this) (Parent)

в РФ, в ее нынешних границах, евреи в массовом порядке появились только после 17-го года

откуда здесь могут быть могилы каких-то "равэ"
могил большевиков еврейских - навалом

(Reply to this) (Parent)

И что это доказывает? Какую-такую особую толерантность? Только то, что в Российской империи была черта оседлости. И хасидизм был там очень распространён, а следовательно хадиский цадик жил и умер н Украине, в Умани, которая была частью (весьма захудалой) Российской империи.
Жил бы он и умер в Сибири, например, или на Арарате, или в устье реуи Сырдарьи - съежались бы хасиды туда.

(Reply to this) (Parent)

Он сумасшедший, оставьте его в покое, христаради.

(Reply to this) (Parent)

§ 5. Хроника Zojk haitim (“Тяготы времен”) Мейера из Щебржешина была напечатана в Кракове в 1650 г. Г. Гретц (Geschichte d. jud. Volkes. Lpzg 1897, стр. 60), а за ним С. Дубнов (Weltgeschichte d. jud. Volkes VII, Berlin, 1928, стр. 43) считают, что эта хроника написана под прямым воздействием книги Ганновера. Если это верно, тогда приходится предположить, что год на заглавном листе книги указан неверно, и она вышла после 1653 г. (но во всяком случае не позже 1656 г.). Не останавливаясь здесь подробнее на этом вопросе, отметим, что речь может идти только о заимствовании части фактического материала; идейные установки Ганновера и Мейера из Щебржешина, как было показано, были глубоко отличны. Впрочем, нам представляется, что не исключается возможность того, что оба хрониста заимствовали свой материал из какого-то одного до нас не дошедшего источника 2.

Мейер из Щебржешина оказался жертвой бесцеремонного плагиатора. В 1656 г. в Венеции его хроника была напечатана вновь, но уже подписанная новым автором Иошией б. Давидом из Львова. Это издание отличается от подлинного только ничтожными стилистическими вариантами, понадобившимися для того, чтобы приспособить к новому имени акростих, проходящий через первые страницы хроники. Хроника перепечатана Гурляндом (указ, соч, IV, стр. 107 — 146).

Произведение Мейера из Щебржешина до сих пор не появлялось в переводе. “Прикомандированный к департаменту духовных дел иностранных исповеданий и состоящий при киевском генерал-губернаторе по еврейским делам”, М. Берлин под видом перевода опубликовал в 1859 г. изобилующий ошибками краткий пересказ хроники “Бедствия времен, составлен Егошиею, сыном Львовского раввина праведника Давида”. Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских, 1859 г. № 1. Берлин, как многие другие, не знал, что имеет дело с плагиатором.



Может сперва посмотрите лейпцигское издание 1897 года хотя бы. Не найдете там хронику Мейера - вот после этого и сможете нести херню по поводу совковых целых институтов.

(Reply to this) (Parent)

вах... министерство по делам евреев. Симон Васильевич оказывается предвосхитил Розенберга, Мусолини и Хорти.
Вы еще забыли приписать,что несчастный Шварцбад был огентом ЧК-ГПУ. Непростительная оплошность.

(Reply to this) (Parent)

Да это вообще один народ. Украинцы, по моему, тождественны евреям. Малоросы - те другие, это европейцы, русские, славяне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Малоросы - термин документов РИ. Ввели при Петре 1. Украинцы, руськи, русины - самоназвние предков современных украинцев. В Смутное время слова руськие, русские было ругательным в Московии, т.к руськие(украинцы) вместе с литвинами(белорусы) и поляками были злейшими врагами правителей московита

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как ты уже заебал.
ты вот эту хуйн. уже только на моей памяти в 3 раз повторяешь
Какого смутного времени? В каких годах оно было? Как слово "русские" могло быть ругательным, если оно присутствовало в названии государства "Царство Русское" еще с середины 16 в.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

московиты читали то что писал безумный Иван Темный(Грозный)?

(Reply to this) (Parent)

но было поздно
в Украину ворвались банды Муравйова
============
Вы не путаете? Вы хоть последовательность событий знаете?

Убивать надо таких знатоков! ©

(Reply to this) (Parent)

"украинцы всегда жили мирно с еврееями." LOL :))))))))

(Reply to this) (Parent)

Не очень понял предпоследнего - "в отличие от РПЦ...". А причем здесь, собственно, РПЦ? Ватикан гнобил евреев совершенно официально, всеми фибрами инквизиции, развязанными кампаниями практически террора, досточно Испанию вспомнить.
У РПЦ помимо бытового антисемитизма определенной части сотрудников, да церковных хоругвей, иногда взвивавшихся во время погромов, я ничего предъявить не могу. Не слышал, чтобы антисемитизм был у православной церкци направлением деятельности, как у того же Ватикана.
Или я заблуждаюсь? Не исключаю и такую возможность, так что проясните, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

Вообще, столько негатива можно найти только в католической церкви. Церковь ли это?

(Reply to this) (Thread)

в отличии от РПЦ, в 20 веке мы услышали не одно официальное извинение от Ватикана, в том числе и по еврейскому вопросу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РПЦ уродливый москальский институт, виновный в Холокосте, антисемитизме и всяческой травле евреев, о чем тут можно говорить
с Ватиканом нужно сравнивать прогрессивные европейские церкви, например УПЦ
как там дела с УПЦ обстоят, извинились, покаялись, или не в чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы абсолютно правы, в 1939-1941 Совок передавал евреев бежавших с Германии в руки гестапо

а по поводу укр. Церквей... могу вспомнить Шептицкого, который спас не меньше евреев, чем Валенберг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совок разве равно РПЦ? где было РПЦ в 39-ом - 41-ом
и почему Вы не вспомнили о сотнях тысяч украинских евреев, которых в 41-ом... в глубь страны эвакуировали

Шепетицкий, да, от кого он спасал-то их, неужто от кровожадной москальской Красной Армии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если нет на русском, дайте ссылку на английском
местечковый язык не понимаю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да россияне вообще далеки от славянских языков
иначе бы не позорились, когда перекручивают их на свой лад
с тем же "в Украине" и "на Украине"
и собственного языка не знают
например, слово творог - это с тюрских молозиво за немытым членом
в архаичном укр.(он же руСький) и современном - есть только слово сыр

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну полезло свидомое говно изо всех щелей
если ты такой умный, пиши на своем украинском, в своем украинском сегменте ЖЖ
зачем вы претесь со свиным рылом? может потому, что сами никому не интересны и к вам никто не придет
ну не желают люди учить украинский, исключительно потому, что это язык свидомых идиотов и никогда он не станет языком межнационального общения, сколько бы вы шароварами не трясли

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я бы сказал: полезло мск. хамство

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в чем проблемы, ребята?
есть украинский сегмент ЖЖ, валите туда, трясите своими малиновыми шароварами, отвислыми тюркскими усишками и оселедецами там
вас кто-то насильно заставляет разговаривать на русском?
вы же не глупые вроде, и прекрасно понимаете, что ваше житомирское наречие никто и никогда не будет учить
это по-моему и полному идиоту понятно

зачем-же вы тогда даете ссылку на украинский и потом с невинным видом начинаете корчить рожицы и по украинской привычке кидаться какашками?

вы прикалываетесь, или просто настолько тупые?(я склоняюсь к второму)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-1, вы находитесь на американском сайте
во-2, с Житомира Сергей Павлович Королев, если что

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сергей Павлович Королев шлет тебе привет

(Reply to this) (Parent)

При чём тут славянские языки, творог и пр.
Вы полагаете любой россиянин, отлично владеющий русским языком, должен с лёту понимать литературный текст на украинском? Или на белорусском? Или на польском, сербском?
Ну да, в общих чертх можно понять о чём идёт речь, разумеется. Но в данном случае-то требуется другое понимание. Не так ли?
И отчего такая обида на "непонимание"?
Ну представьте, голландец вывесит на немецко-язычном форуме видеофрагмент на голландском и будет смертельно обижаться и упрекать всех в национализме и неуважении, если его попросят вывесить немецкий или английский вариант?
Помню один неприятный момент на Чеховском фестивале лет 13 назад. Привезли прекрасный спектакль "Король Лир" с Богданом Ступкой в главной роли. И выяснилось, что транслитерации не будет. Не предусмотрена. А это шекспировский текст, переведённый на украинский, между прочим.
Народ глухо заволновался. Встала дама, завлит или администратор труппы, и стала упрекать зал в том, что зал требует русского перевода. В голосе её были истерические нотки, а в глазах слёзы: "Мы не думали, мы не предполагали! Неужели Вы не поймёте! Ведь это же по-украински! Ну у нас тут есть профессор из Киевского Университете, она готова сесть в рубку и переводить весь спектакль!! Но неужели московская публика не поймёт по-украински! Как же так! Братские народы!"
Было неудобно и стыдно. Действительно, чего это мы. Человека расстраиваем. Напрягаем немолодую даму-профессора. Зал зашумел - ладно, ладно, не нужно.
Понятно, разумеется, не было. Так в общих чертах. Ну и 95% публики, разумеется, превосходно знали текст. Так что, где не понимали - догадывались. Да и смотреть спектакли на совсем чужом языке без перевода в то время московским театралам было не привыкать.
Но я подумала тогда: "Если украина позиционирует себя как отдельное независимое и самостоятельное государство. Ревниво и довольно агрессивно, я бы сказала, позиционирует. Очего же такая непоследовательность и обидчивость, когда речь касается непонимания русскими украинской мовы? Откуда такое оголтелое убеждение, что раз не понимают, то идиоты и своего языка точно не знают? И почему из этого сразу делается болезненный вывод о неуважении"
Похоже на подростково-пубертатный комплекс, не находите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

русский язык - это смесь церковнославянского с местными финно-венгерские диалектами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Finno-ugrian-map.png

подробнее читать здесь: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/9/6/45796.htm

и если хотите понимать хоть немного местных от Словении до Словакии учите славянские слова
в этом убедился на личном опыте

а по поводу "комплексов" украинцев - вы тоже глубоко заблуждаетесь
после Киевской Руси 400 лет было такое европейское государство, как ВКЛ: http://community.livejournal.com/ru_history_talk/1876.html
и 200 лет плотного мск. общения у украинцев (1792-1991) оставил такой же след, как 80 лет монголського(1240-1320)

p.s. если необходимо пояснить что за даты - охотно объясню
о них и до сих пор не принятно говорить в РФ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какими финно-угорскими диалектами?

Из русского языка во второй половине 19 в. слова в свои литературные языки заимствовали слова половина словяноговорящих стран (Болгария, Чехия, Сербия по крайней мере). Как этот язык может быть не славянским?
Идею панславизма слышал? Так вот, по одному из предположений вот главе всех "славянских" стран должен был встать Русский Царь, как их защитник (чехов перед немцами, сербов перед турками и т.д.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская.
У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к «славянским языкам», так как самих славянизмов в устной речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), - ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отъебись:
читай http://pan-andriy.livejournal.com/140086.html?thread=1033782#t1033782

(Reply to this) (Parent)

где видно, какое место москали и жиды занимают в украинском мировоззрении:

(Reply to this) (Parent)

слушайте, никто ж не спорит с историей Петлюры. Все ж таки он был социалистом.
И по статистике, вовсе не петлюровцам, а "добровольцам" принадлежит честь самых массовых погромов.

(Reply to this) (Parent)

пРостите, а кто спорит с тем, что Шептицкий был Праведником?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сравнивал Ватикан, украинские Церкви и российские...
к вашему сведенью, большинство в РФ даже не знают, что 400 лет было такое европейское государство, как ВКЛ: http://community.livejournal.com/ru_history_talk/1876.html
но очень хорошо промыты мозги по части мск. ига (1792-1991)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, не знают. Плохо учат. К тому ж, это часто для метропольных народов не сильно знать историю колониальных владений до своего прихода.

Евреи знают-)
Любопытно. кстати, что в ВКЛ и потом в П-Л государстве евреи считались отдельным, еще одним народом. Кстати, судя по всему, название "королевство трех народов" имело в виду именно это = католиков, православных и иудеев. Про национальное деление тогда никто не помышлял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понимаете, если понимаете, мои предки жили на территории нынешней Украины поколений пять (это то, что мы знаем), а скорее всего и того дольше,потому что где им жить-то было.

И история их соседства с украинцами была вовсе не столь мирной и нежной, как Вы пытаетесь предстваить. Еврейских детей Хмельницким и Гонтой до самой войны пугали. Много чего было. Квартира-то коммунальная, как и вся Европа за Рейном.

Только вот в сегодняшней Украине нет этого и следа. Ничего нет. Есть евреи, а вот части, уж простите, дискурса нет. Я учбники школьные смотрел.
Понимаете- нет. Ни погромов Богдана, ни колыивщины, ни хасидов, ни Брацлва, ни Умани, ни Бунда, ничего.
Есть холокост. Но это ж как свести долгую и богатую жизнь человека только к его смерти. Вместо Пушкина изучать только дуэль, а по Оксану, скажем,Телигу, знать только то, что ее расстреляли.

Вы, украинские националисты, строя национальное государство, пытаетесь строить его "от крови", а говорите при этом о том, что оно "от земли".

Понимаете о чем я? Есть Украина. У нее есть история. И это история не только этнических украинцев. И Гоголь ее часть, и Нахман Брацлавский, и Банах с Серпинским (кто они эти люди, Вы знаете?)
И уж так получилось, что и львоские орлята - часть (спасибо, мемориал восстановили), и крымское ханство тоже, и сказки про летающих раввинов.

И кровь еврейская вкупе с карикатурными Гамершлягом или героем "ста тысяч".

Вы понимаете о чем я?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да не понимает он, чего вы бисер мечете?
мозги намертво промыты.
Свидомит, он и есть свидомит, а поскольку упоминает Шептицкого, то еще и греко-католик небось;)

(Reply to this) (Parent)

Жаль, что Вам так и не нашлось, что ответить.

Я очень надеюсь, все же, что к украинскому национальному строительству Вы не имеете никакого отношения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы действительно с Харькова и живете в Лондоне?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я действительно из Харькова и живу в Лондоне
Это что-то меняет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну тогда предстаьте себе ситуацию - если бы какая бывшая африканская колония Англии начала бы ей компосировать мозги и учить её что писать в её учебниках а что не писать?!

по уровню ментальности РФ прибывает на уровне Нигерии. Если не верится можете сравнить: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/1/1c/1012594.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Я боюсь, что Вы ни хрена не поняли, из того, что я писал.
2. Ситуацию, когда Зимбабве недовольна учебнаками Англии я могу предствиать столь же четко, как и Украину, недовольную взгялдом на историю России. И то, и другое - бред сивой кобылы. Диктовать такие вещи невозможно и глупо.
А вот научить самих украинцев, что они там не одни-то жили было б неплохо....
Но уже, пожалуй, поздно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы думаете про то, что вы пишите?

"научить самих украинцев, что они там не одни-то жили было б неплохо"

что это?!?!?!

мы 400 лет жили в процветающей Киевской Руси
потом 80 лет монгольской орды
потом 400 лет процветания ВКЛ
потом 80 лет польского гнета
потом 200 лет мск. орды(1792-1991)
сегодня мы снова свободны и показываем уровень развития лучше любой европейской страны (пророст ВВП до кризиса и меньшее падение ВВП во время кризиса)
вы же призываете снова вернуться в мск. орду, где сегодня снова как в Совке народ делают быдлом, которое должно только воевать и не более того

одно из двух: или вы не знаете истории своей бывшей страны(не хотите знать её из-за внедренных вам в детстве стойких штампов)
или вы эллементарно работаете сегодня на кремлевские конторы(пост стоит от бакса)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте по порядку.
1. Прирост ВВП до кризиса не был выше
2. Падение ВВП сейчас больше, чем почти в любой развивающейся стране Европы, возможно, за исключением Латвии.


Вы категорически не желаете понимать, того, что Вам пишут.

Еще раз. Было б неплохо, если б украинцам объясняли в школе, что кроме них на территории страны еще жили и другие народы, имеющие право быть частью истории. Вот лично меня интересует, чтоб украинским детям объясняли, что миллионы украинских евреев - часть украинской истории, и что гордиться массовыми убийствами евреев в колыивщину и в "потоп", пожалуй имеет столько же смысла, сколь и французам гордиться делом Дрейфуса.

Что, естественно, не отменяет ни заслуг Шептицкого, ни национальную (хотя и импотентную) политику УНР.


Вашу истерику по поводу "элементарно работаете на кремлевске конторы" и "не знаете истории своей бывшей страны" оставьте себе.

Ксатати, насколько мне известно, в Ваши полномочия не входит лишать меня Украинского гражданства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Прирост ВВП до кризиса
6-7% ежемесячно

>Падение ВВП
самый плохой был первоый квартал - падение как в Гремании - около 20%, в Японии - около 30%
сегодня кризис кончился
в частности благодаря части денег от 28 млрд. мВФ (выделенных в таком количестве только Украине и Венгрии )
РФ никто денег не дает из-за агрессиии против Грузии

>кроме них на территории страны еще жили и другие народы
мы наверное единственные на постсоветском пространстве вернувшие назад с Узбекистана татар

>еврейский вопрос
набор ваших штампов о гноблении свидетельствует что вы реально оторванны от жизни в Украине и судите штампами кремелевской пропаганды
стоило побить одним рус. подростком хасида на Бессарабке - тут же поднялся протест вплоть до уровня президента Украины - сразу нашли и приструнили
этого скинхеда
США и Великобритания - наши статегические партнеры
пока там еврейское лобби будет там иметь вес - до тех пор оно точно будет иметь вес и в Украине
в кремле же скрытый антисемитизм как был политикой так и остался
свежий пример - Израиль просил не продавать РФ ракеты С-300 Ирану - те пообещали и кинули их - и так во всем
все серьезные евреи понимают, что с кремлем глупо иметь серьезные договоренности

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ВВП Германии Q1 - 6.9% Y-oY
ВВП Японии Q1 - -8.8% Y-o-Y

В Украине существенно хуже - 20%.

Кто вам сказал, что "сегодня кризси кончился". может я не знаю чего? ПОРмышленный рост возобновился и дошел до показателей годичной давности? Банковская ликвидность появилась? Плохие долги списаны? Насоклько я понимаю, промышленное произвоство выросло по сравнению с Q4. Это не конец кризиса. Это далеко еще не конец. К сожалению. Еще даже не началась по сути волна банкротств украиских (да и российских) компаний. Я уж не говорю о том, что МВФ НЕ выделили Украине 28 млрд. Вы переврали сумму болееч ем в полтора раза. Более того, выделение трашей сейчас находится под угрозой из-за невозможности и нежелания украинского правительства национализировать проблемные банки.
России кредит МВФ не дают не из=за Грузии, а потому, что ей пока такой кредит и не нужен - есть резервы и возможность размещать долги. У Украины нет возможности размещать долг при ее нынешнем CDS. Я искренне не советую Вам спорить со мной по этому вопросу. Правда, не стоит

Из всех европейских стран именно Украина и Латвия пока пострадали от кризиса больше всего. И, поверьте, это еще далеко не конец.

Дальше. Татары. Во-первых, крымских татар вернули не из Узбекистана, а Казхстана. Во-вторых, решение об этом принял еще Горби, и Кравчук молодец, что его не отменил. А какое еще государство в б. СССР должно было их принять, если высылали их из Крыма??? Эстония??

Завяление про "набор штампов" и "оторванность" классное, конечно, но Кремль тут не при чем. И колыивщина, и Богдан были до всякого нынешнего кремля и паямть о них в моем народе жива без всякой Москвы.

Ваш пассаж про еврейское лобби говрит лишь о том, что Вы верите в то, что "еврейское лобби" имеет вес пока Украина плывет вместе с США и Британией. Это Ваше личное мнение.

Я лишь раз за разом повторяю. В национально-строительном раже из истории Украины выкинут целый народ, живший там тысячу лет. Я - ерврей, проживший изярдную часть жизни в Украине, знающий обычаи, трагедии, историю, язык и литературу украинцев. Я не уверен, что сегодняшнему школьнику что-то объясняют про историю, обычаи, трагедии и пр евреев.

Судя по Вашим ответам, Вы тоже не считаете это нужным.

(Reply to this) (Parent)

Ну, и, конечно, Выши слова про 7-8% рост ВВП ежемесячно - чепуха несусветная. Вы понимаете, что это удвоение ВВП за год? Вы проценты считать умеете?
---------------------------------------

И что касается Вашего непонимания того,ч то я хочу сказать, говоря "не одни украинцы", повторюсь
но боюсь, Вы понять не сможете


"Вы, украинские националисты, строя национальное государство, пытаетесь строить его "от крови", а говорите при этом о том, что оно "от земли".

Понимаете о чем я? Есть Украина. У нее есть история. И это история не только этнических украинцев. И Гоголь ее часть, и Нахман Брацлавский, и Банах с Серпинским (кто они эти люди, Вы знаете?)
И уж так получилось, что и львоские орлята - часть (спасибо, мемориал восстановили), и крымское ханство тоже, и сказки про летающих раввинов.

И кровь еврейская вкупе с карикатурными Гамершлягом или героем "ста тысяч". "

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лично я распишусь под каждым вашим словом
но все-таки литературу, библиотеки и др. еврейские культурно-просветительские дела должен создавать на территории Украины Изариль и сионистские организации Европы и Америки, а не только Украина
и поверьте - препятствий в этом не будет никаких
как например укр. библ. в Мск:: http://www.youtube.com/watch?v=M8FL_uD0Sj8

приведу один пример - я оказался в компании послов в поездке в г.Гусятин и др. укр. городов,
в том числе от Израиля был тогдашний посол Исхак Исхак
напомню, а в это городе такая же известная могила рабэ хасидов, как и в Умани
приехали, посмотрели...

местные поддерживают порядок и на могиле и в синагоге, как только могут

от Израиля приезжали раз двадцать - и каждый раз все только обещали - вплоть до того, что снесут рядом стоящую хрущобу и построят огромный комплекс(местные власти даже против этого не возражали)

на сегодня все тоже самое

\стоит известная могила известного хасидского проповедника во дворе хрущобы. недалеко овощной магазин и усё... всё как было так и осталось
а тем временем в Израиле воюют против открытия стоянки машин в субботу: http://drugoi.livejournal.com/2957491.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое отношение сионисткие оранизации в США имеют к созданию еврейских библиотек в Украине или к просвещению ее граждан? Нет, серьерзно, я не понимаю.

Какая, на ваш взгляд, цель сионисткой организации.


Я опять говорю о другом. Объяснять гражаданам Украины, что страна не имела моно-этнической традиции и истории должна украинская школа, а не американские сионисты, немецкие реваншисты, акулы уолл-стрита или марсиане.
Это, прежде всего, дело Украины, если она считает р. Нахмана частью своей истории.

Когда вы говорите, что этим должны знаматься иностранцы, я понимаю это так, что для вас ни р. Нахман, ни, прости Г-споди за сравнение, я и моя семья частью Украины не являемся.

(Reply to this) (Parent)

ПОка же весь Ваш спич - "жиды не дают денег".

горечь понятна. Я тоже хочу денег. Хоть бы и от сионистких организаций США.

(Reply to this) (Parent)

Ну, и так, для Вашего образования. Густяниская династия хасидов была. Но с р. Нахаманом похоронееый там внук Израиля Фридмана, если я не ошибаюсь, не сравним.
Гусятнинские евреи были разогнаны еще в ПМВ.
В синагоге, насколько я знаю, краеведческий музей.

Я однажды общался с жителями и влатями Умани. У меня осталось одно впечталение - они как один относятся к хасидам, могиле, еврейской истории как к чему-то противному, чужому, отвратному, но очень полезному, ибо денежному.
Зайдите на сайт горда Умань Вас приятно удивит отстствие там упоминая там о евреях, о хасидах, о еврейской истории, о гибели за один день всего еврейского населения. Нема. Не треба.

(Reply to this) (Parent)

Да, и кстати, а где именно я призываю вас вернуться в "мск орду"?

Цитату б хотелось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот: "научить самих украинцев, что они там не одни-то жили было б неплохо"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы же издеватесь, правда?

Каким образом мой призыв объяснить украинцам, что кроме этницесикх украинцев на территориии нынешней украины веками жили, а значит были частью их истории, другие народы, влечет Ваше предположение, что я выступаю за подчинение Украины России или кому бы-то ни было.

Нет, серьезно, я не понимаю, как можно получить такой вывод.

(Reply to this) (Parent)

подбор ссылок "О ксенофобии, национализме, расизме, гомофобии, сионизме, антисемитизме, фанатизме..." - http://gumer.livejournal.com/2899.html

(Reply to this)

а у нее в журнале есть текст:

Engraved title and text:
Anno 1476 Ward das Kindlein von Trient...von den Juden umbgebracht...
Saug du die Milch, Fris du den Treck...

http://en.wikipedia.org/wiki/Judensau
http://commons.wikimedia.org/wiki/Judensau

зачем уничтожеть это же уже историческая ценность
лучше об этом знать

(Reply to this) (Thread)

Интересная подборка. Я не знал, что сюжет Judensau так распространен.

(Reply to this) (Parent)

wow, спасибо

(Reply to this) (Parent)

надпись под первой картинкой пересказывает историю Симона, а под второй написано:
"Saug du die Milch, fris du den Dreck. Das ist doch eure best Geschleck." - "Соси молоко, жри нечистоты, это же самое ваше лакомство". примерно так, прошу прощения за корявый перевод

(Reply to this)

Любопытно. Как говорил Швейк, "Аналогичный случай произошел" в немецком городке Бахарах. Но намного раньше. В 1287 году евреев обвинили в ритуальном убийстве юноши по имени Вернер, после чего вдоль Рейна аж до Мозеля прокатилась основательная волна погромов, остановить которую смог только король. Естественно, Вернера причислили к лику святых, построили несколько капелл, да я тут об этом писал:
http://delimiter.livejournal.com/88285.html
Так его из святых исключили в 1963 году - тот же самый Второй Ватиканский Собор.

(Reply to this)

у нас знакомые привезли ребенка на операцию сюда (в Израиль) перед Песахом, я пришел их навестить в больницу во время очередной химии, с ребенком пришли бабка и мать. Ну и спрашиваю как они будут тут сидеть три часа, взяли ли что нибудь ребенку поесть, у них с собой печенье было, а в больницу с квасным нельзя, такие правила на Песах.
Я им и говорю дайте ребенку мацы, они замялись а бабка мне говорит, что им батюшка ихний запретил, то есть сейчас никакой крови в маце нет но вот раньше возможно была и т.д. и т.п.
пиздец 21 век ребенка лечить привозят не боятся, его тут оперируют все в порядке, но во всякую хрень верить пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)

Скажите, пожалуйста, эта больница была при каком-то религиозном обществе (ну типа синагогальная больница), или обычная городская (государственная/частная - неважно) больница?

(Reply to this) (Parent)

Как и следовало ожидать - ответа на вопрос, что это была за больница - религиозная или светская - нет, да он и не нужен, т.к. ответ содержался уже в самом комментарии.

В светской больнице установлены религиозные правила внутреннего распорядка ("в больницу с квасным нельзя, такие правила на Песах"), но местные жители этого даже не понимают, считают что так и должно быть, и еще считают приезжих, не придерживающихся их религиозных предрассудков (пусть и имеющих свои), темными и забитыми ("во всякую хрень верить пожалуйста"). И это в 21 веке.
Это как лакмусовая бумага - даёт адекватное представление о том, что творится в ЭТОЙ стране. Уровень религиозного мракобесия в Израиле просто поражает. А ещё пытается навязывать своё мнение и учить чему-то других. И плюс ко всему - ещё и атомная бомба.
Религиозный мракобес с атомной бомбой.

Как тут не вспомнить известное "Карфаген должен быть разрушен".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

синагогальная больница меня повеселило :)
больничный комплекс им. Рабина.

вы вниматель прочтите что я написал.
религию от предрассудков пора бы уже отличать.

моих знакомых никто силой лечить ребенка в Израиль не тащил и свинку есть не запрещал. на входе в болницу висит плакат с просьбой не приносить в больницу квасное, не есть квасное в Песах ето часть религиозных законов, вы можете их не соблюдать дома, но в больнице вас уважительно просят их не нарушать. это раз.

ну а два, кровавый навет это не предрассудок и надеюсь на данный момент не часть христианской идеологии, и верить в него а тем более поучать паству по меньшей мере неприлично

религиозный мракобес с атомной бомбой ну хоть буду знать как ахмадинежадку величать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хе-хе, прорезался голосок.

>синагогальная больница меня повеселило :)
>больничный комплекс им. Рабина.

Т.е. "светский" больничный комплекс им. Рабина?
В котором просят "не нарушать... часть религиозных законов".
Вот это и есть проявление государственного религиозного клерикализма. Государственное религиозное мракобесие во всей красе. Но, израильтянину это, похоже, не дано понять. Ну что ж - на нет и суда нет.

>ну а два, кровавый навет это не предрассудок...

Весьма показательное признание "в прямом эфире". Что ж, из Ваших слов будем знать, что это факт, а вовсе не "предрассудок", как это пытались до сих пор доказывать Ваши единоверцы.

Ну а по поводу атомной бомбы - у Ирана ведь её нет, а у Израиля есть. Так что мракобесом с атомной бомбой Вам придётся величать свой родной Израиль, а вовсе не "ахмадинежадку".

А за Ваш ответ спасибо - в нём всё прекрасно. :)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Сам Даль, составитель толкового словаря, участвовал в деле обвинения евреев в убийстве русских младенцев. И он считал этот факт доказанным!

(Reply to this)

фубля

(Reply to this)