Вы на Ленинградский рынок заходить не пробовали: там и орловская картошка - с итальянской не сравнить, и молоко и мясо... С цветом и запахом все нормально, но вот цены как в Италии, а местами и повыше...

(Reply to this) (Thread)

Я был уверен, что первый же коммент будет о рынках. Там то же говно. За очень редкими исключениями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти исключения происходят не так редко при регулярном посещении одних и тех же торговцев и вполне достаточны для пропитания отдельно взятой семьи. Касательно же говна, так это кому арбуз, а кому свиной хрящик. В моем понимании, картошка в супермаркете, независимо от национальной принадлежности (включая сюда Иль Гиганте в Лацио на Виа Мурена по е3 за 5кг) и есть то самое...

(Reply to this) (Parent)

я переключился на Бутырский рынок, который по части свежего мяса и живой рыбы с тесно примкнувшими к последней казахстанскими голубыми раками,а также российских овощей и всевозможных солений много лучше Ленинградского и Доргомиловского

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почем у Вас зайсанские раки? Здесь в Астане они уходят по 200 российских рублей за килограмм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почем там раки, если не секрет? Хочу понять: ехать-не ехать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>там и орловская картошка
для тех, кто нормальной картошки не пробовал - наверное, сойдет и орловская :)

(Reply to this) (Parent)

Может картошка какая совсем особая. Только во Франции в любом супермаркете у вас на выбор около 10 сортов картошки. Для пара, для варки, для жарки. Есть экологически чистая. Есть очень вкусная с острова НуарМутье - у них песчаные соленые почвы. Думаю одна орловская всего этого не перешибет.

(Reply to this) (Parent)

A Вы ели итальянскую?

(Reply to this) (Parent)

а вы пробовали сравнивать орловскую картошку с итальянской и цены на нее? самостоятельно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доводилось. В Риме в супермаркете картошка стоит без чего-то евро 3 за 5 кг., т.е. по нынешнему курсу 25 руб.50 коп. за килограм. Та картошка, которую я упоминал под названием "орловская" - сорт "Удача" продается на Ленинградском рынке по 30 руб. за кг. Мне "Удача" нравится гораздо больше, но я своего мнения никому не навязываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С едой в Москве катастрофа, это верно.

(Reply to this) (Thread)

а дорогомиловский рынок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там можно только мясо покупать.

(Reply to this) (Parent)

в сша, например, обычная еда достаточно безвкусная, а более менее нормальная дороже и не везде.

(Reply to this) (Thread)

В США был несколько раз, и каждый раз удивлялся непритязательности американцев. Говно говном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы просто не туда ходили. в штатах есть все - от непритязательных от очень даже притязательных. и в супермаркетах тосканы говна тоже хватает. Но мифы умирают тяжело. Но опытному журналисту "несколько раз" безусловно достаточно для исчерпывающего вердикта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://lbertarian.livejournal.com/181977.html(первые два пара)

(Reply to this) (Parent)

В Америке ко всему более-менее можно приноровиться и найти (правда, прилагать усилия надо и знать места), кроме одного - молочных продуктов. С ними беда. А рассказы о сметане, в которой стоит ложка повергают местных в шок. Поборов курение они теперь на почти государственном уровне с животными жирами борются.

(Reply to this) (Parent)

значит, не нужна везде. кому нужно замысловатое песто в толстожопом пригороде Канзас-сити. Было бы востребовано, завтра бы лавка открылась. к счастью, хотя бы в этом плане рынок работает безотказно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот я об этом и говорю. О непритязательности американцев, которым просто не нужны хорошие продукты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С овощами - беда, согласен. Но вот рыбу можно найти, свежие креветки (не мороженные ни разу) из эквадора и даже живых омаров. Надо знать места...

По поводу ценника - естественно, в италии в кафе-ресторане аналогичные блюда в 2 и более раза дешевле, чем в мск. А если сравнивать магазины - то вопрос открытый... Вино - да, мясо - также как в мск в лучшем случае...

(Reply to this) (Thread)

Как в Москве могут оказаться свежие креветки из Эквадора? Что касается цен, то надо сравнивать цены на товары аналогичного качества. Мяса это тоже касается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ашан-алтуфьево.. Вчера даже свежие лобстеры наблюдались....

Причем я имею достаточный опыт приготовления сего продукта, чтобы по волокнам внутри креветки после жарки определить - была ли она когда-либо заморожена или нет.... Одназначно то что я брал много раз там - не были заморожены... Ну и вкус соответсвующий.....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

их завозит эскадрилья бомбардировщиков Ту-22 Они иногда курсируют между Южной Америкой и Россией.

(Reply to this) (Parent)

Видать давно в деревне, да что уж там - в регионах - не были ) Там всё натуральное. Правда и "пластмассового" говна хватает :)

(Reply to this) (Thread)

скажите, пожалуйста, в каких регионах России натуральные помидоры приличного качества можно купить в январе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни в каких. И это естественно - не растут в России, даже на самом юге, помидоры в январе.

Печали в том не вижу.

Даже в Ташкенте нормального качества ни помидоров, ни огурцов, ни дынь, ни винограда в январе нет.

(Reply to this) (Parent)

C помидорами сложнее в нашей северной стране, но мясо, молоко и другие более-менее внесезонные продукты можно легко приобрести :)
P.S. капча бесит...

(Reply to this) (Parent)

гм.. а в каком регионе Европы их можно купить в ЯНВАРЕ?

(Reply to this) (Parent)

Я сильно сомневаюсь, что свежая рыба обского бассейна (стерлядь, судак, окунь, сазаны и т.д.) имеет пластиковый вкус. Равно как и маралятина или баранина. А ведь они совершенно спокойно продаются в супермаркетах Барнаула и Новосибирска по вполне демократическим ценам.

(Reply to this) (Thread)

в обском водохранилище я помню масса глистастой рыбы
она прямо выпрыгивает из воды, потому как глисты шевелятся в животе сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтоб выпрыгивали, не видел. Но от таких даров природы лучше бы отказываться.
Во избежание, так сказать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы еще в помойной яме рыбку половите, может, еще каких чудес найдете. Обское "море" - это гнилая заводь, в ней только ненормальные рыбу ловят. А сама Обь имеет протяженность под 4 000 км.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в любой российской "глубинке" на хорошем сельском рынке прекрасно можно купить и парную телятинку, и свежевыловленную щуку, и нормальную картошку, и всё остальное.

(Reply to this) (Thread)

Конечно, если проехать тысячу километров, то можно. Но я же о Москве говорю и о Подмосковье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это все иллюзии. Я питанием занимаюсь практически профессионально. "Парная телятинка" вся от перевакцинированных коров, с кормом, полным синтетики и гормонов. Удобрения, которыми пользуются при выращивании овощей, как правило, полны очень опасных пестицидов, а земледельцы в этой не разбираются. Нужен высокий уровень понимания и химически-образованный глаз, чтобы понять, что в составе. Это в цивилизованных странах регулируется только государственными экспертными инстанциями, они следят за производителем, фермер не обязан быть слишком грамотным. В Европе норма проверки на пестициды - 56 видов химвеществ. В СССР была нарма - 26, в России на данный момент - 4(!). То есть, возможно, только откровенную ртуть проверяют. На рынках лотки в борьбе с крысами посыпают мышьяком, на этом же потом производят торговлю.
С питанием в России полная катастрофа. То есть дело даже не во вкусе продуктов, а в нереальной ядовитости пищи. Даже сырья. Не говоря уж о промышленных продуктах. Вот именно за это Онищенко будет гореть в аду. За то, что гоняется за боржомными ведьмами, а в детсадах и школах детей кормят "ароматизаторами, идентичными клубнике". Не понимаю, почему все так удивлены высоким ростом десткой онкологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а небо! а земля! а воздух?!.. точный дым! а женщины?!...

(Reply to this)

Всё понимаю, не пойму только как рыбу испортили...

(Reply to this) (Thread)

путем неправильного хранения и перевозки, к примеру.

(Reply to this) (Parent)

Полностью с вами согласна. Я только во Франции полюбила рыбу. Она свежайшая и на любой вкус. Говядина различается не только по месту рубки-нарезки, но еще и по породе. И разница есть. и т.д. В Москве у меня впечатление, что все безвкусное. Какое-то химически лежалое. А фрукты и овощи вообще слезы.

(Reply to this) (Thread)

ну вы и сравнили :)) Францию и Россию :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При этом овощи/фрукты во Франции так себе. С итальянскими не сравнимы.

(Reply to this) (Parent)

Во Франции лучшее мясо, вино, морепродукты. Много чего. Сладости. А вот помидоры — полное говно. Ну и ещё там какие-то овощи. Не знаю откуда они их берут и как выращивают, но есть абсолютно невозможно. Подошва от ботинка вкуснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда приезжаю в Россию, удивляюсь, что продукты такого низкого качества могут стоить таких больших денег. Это провинция.
Исключение, возможно, то, что выросло на своих огородах. На вид все равно не очень, но вкус вполне приличный.

(Reply to this) (Thread)

совершенно верно. овощи и фрукты с огорода такие же сочные и ароматные как и в италии. сам пробовал)

(Reply to this) (Parent)

Я тоже самое испытал в Японии, эти свежайшие продукты в ресторанах, мраморная говядина, икра морского ежа, овощи ... бля ну почему в этой проклятой рашке все через жопу? токае ощущение что рашка свалка для дерьма, за которое еще народ платит бешеные деньги, забывая вкус натуральных продуктов, не говоря уже о здоровье (

(Reply to this) (Thread)

нет культуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Качественной еде по честным ценам на русский рынок не просочиться никогда. Поезд ушел, везде свои, чужой не влезет.
А в Италии наименьший процент супермаркетов в доле розничного рынка, поэтому есть место для хорошего.

(Reply to this) (Thread)

Дело не в виде продаж. Просто производители в Италии делают хорошие продукты. Просто потому, что есть культура потребления. Если ты будешь производить плохое прошутто, ты прогоришь. Культура потребления - это ключевые слова.

Я вот не скажу за всю Италию, но в тосканских маленьких городках население только в супермаркетах и закупается, ибо дёшево, и все равно хорошее качество. Впрочем, я ходил в Coop, за остальные не скажу. Ещё возможно это объясняется тем, что Coop - это реальная эволюционировавшая система потребительской кооперации, а не баблокосилочный проект (ну или хочется в это верить).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По Москве так:
1. Очень водянистое мясо на рынках (отмачивают в воде для увеличения массы), и как правило, не свежее (про "утренний забой" - пиздеж, как правило, забивают раз в неделю. Но можно договориться со славянскими мясниками, и брать мясо, скажем, на след. сутки после забоя, реально вкусное и свежее). Есть точки вроде магазинов "Мясновъ", где мясо не водянистое, но и не особо свежее на вкус, но мне кажется, что оно напичкано гормонами. Слишком плотное оно, что-ли. Но это - хорошо, для российского рынка это колоссальный шаг вперед.
2. Нитратные овощи и фрукты везде, с зашкаливающей ПДК. Была даже передача по ТВ, где электронным прибором все мерили. Я закупаюсь фрукатми либо на оптовых рынках (те же "яйца", но гораздо дешевле).
3. До странности отвратные морепродукты: непитательные креветки, устрицы-недомерки, рыба со слабеньким вкусом. Мне приходилось питаться, в частности, свежими рапанами из Крыма и крабами из Северодвинска. Вот их ешь, и понимаешь, что такое еда на самом деле, энергия сразу прет, ну и вкус отменный, конечно. Кстати, знакомый врач мне недавно рассказывал, что во Франции болезни простаты распростарнены гораздо меньше чем в России, благодаря потреблению качественных морепродуктов.

(Reply to this) (Thread)

мясо после забоя есть вообще не стоит. оно должно как минимум неделю вызревать, а то и больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

знакомый врач мне недавно рассказывал, что во Франции болезни простаты распростарнены гораздо меньше чем в России, благодаря потреблению качественных морепродуктов

Точно-точно из-за морепродуктов?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в испании тоже все отлично со свежими продуктами. и в турции.

(Reply to this)

Спасибо, Господи, что я рождена в Грузии :)
В Москве постоянно страдала из-за пластиковой еды...и кстати, лишний вес набрала именно там. Ну как можно, чтобы свежий хлеб плесневел к вечеру? Или помидоры, упав на пол, скакали как теннисные мячики? или салат пенился под водой, а зелень размокала и превращалась в зеленую кляксу...

(Reply to this) (Thread)

я из Одессы.
до сих пор не привыкла к московскому продовольственному рынку.
т.е. компромиссы найти можно - но вкус хорошего мяса, рыбы, овощей и фруктов не забудешь же! и не объяснишь тому, кто пивык к пластиковым огурцам и помидорам, бумажной курице и размороженной свинине, в чем же те самые "две большие разницы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страна вечнозеленых помидоров и жидкого лука.

(Reply to this) (Thread)

В Италии не едят спелые помидоры
спелые - для соуса в пасту Во франции зеленые помидоры в два-три раза дороже чем спелые
В Италии нет привычки поедания мяса кроме телятины

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, в Италии все эти восхитительные продукты тоже продаются в определенных местах. А то по фотовпечатлениям путешественников, там тоже полно синтетики.

(Reply to this) (Thread)

Нет, в обычных магазинах. Даже в огромных супермаркетах СООР замечательные продукты, особенно овощи и фрукты.

(Reply to this) (Parent)

Вы ещё не пробовали мясо и овощи на Дальнем Востоке России. Вот это жесть.. Китайские товарищи не дадут с голода помереть, но есть это невозможно

(Reply to this) (Thread)

+1000
Тьма гибридомутантов. Вот бы туда Анищенко...сослать.

(Reply to this) (Parent)

хм, по Франции это не так однозначно.
Т.е. масло на уровне вологодского надо искать, творог только на рынке, сметану надо знать места, где можно купить более менее приличное.
Мясо в Москве дешевле того же качества, а вот рыбы свежей нет нормальной, зато холодного копчения без проблем и селедка в москве есть.
Овощи не в сезон там лучше и дешевле, а в сезон в Москве можно найти не хуже.
По сыру и вину, Франция лучше на три порядка, а вот колбасы местные мне не нравятся, какой-нибудь клинский завод лучше делает.

(Reply to this) (Thread)

По порядку. Во Франции масло сливочное прекрасного качества и разное. Творога в нашем понимании нет вообще. Сметана менее кислая, но любая: жидкая, густая, 100процентно натуральная, маложирная. Мясо - выбор колоссальный. Разных пород, любые куски, чем дороже, тем качественней. Или на рынке у фермеров. В Москве ничего подобного нет. Селедки завались - и соленая и свежая. Рыба копченая запрещена по нормативам - слишком много концерогенов. Вареных колбас французы не делают. Сырокопченые колбасы любые. В каждом регионе свои особенности. Надо знать места.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про клинский завод - вы это серьезно? Может покажете где у нас в России делают колбасу не из сои и пальмового масла?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, насчет арбузов - в корне не согласен. а так - да.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

а итальянские огурцы проигрывают подмосковным :)) и многие сорта яблок - тоже :)) а в остальном - да, - что такое мороженые мясо и морская рыба я давно забыла.

(Reply to this) (Thread)

Насчет огурцов соглашусь, да, это трагедия (с поправкой, что речьне о московских магазинных огурцах, а огурцах с подмосковных рынков, кулпенныхне у азербайджанцев, а у бабок). Насчет яблок не соглашусь. Мы знаем рядом с собой место, где яблоки отменные, разных сортов, но неизменно вкусные и пахучие.

(Reply to this) (Parent)

У меня знакомые ездили на Белое море рыбачить - прошли несколько километров вдоль берега, ловили семгу. Там дома поморов деревенские стоят с 10 окнами огромные пустые, людей давно нет. Местные рыбаки говорят, что рыбу они отдают норвежцам - иначе она сгниет, у нас ее негде ни хранить, не на чем отвозить и некуда. Норвежцы ее у себя продают, а в Россию продают семгу из искусственных водоемов, которую кормят прикормом. Ели мы рыбу из белого моря - вкус у нее совсем другой - не такой, как мы покупаем в магазинах.

(Reply to this) (Thread)

Между морской семгой и той, что выращена искусственно и продается в наших суперах, огромная разница. Как между курочкой, которая бегает по травке и клюет зерно, и бройлером, напичканном гормонами. Плюс "косметические" процедуры, которым подвергают скоропортящийся продукт.

(Reply to this) (Parent)

мда.

про орловскую картошку, вот, некстати вспомнила.
мы довольно часто раньше на машине проезжали по маршруту Москва-Белгород-Харьков-Одесса. Соответственно, пересекали орловскую-курскую дорожную аномалию, а заодно уж и белгородско-харьковскую.

Между Белгородом (РФ) и Харьковом (Украина) - ну отсилы километров 60.
И вот проезжаешь это Белгородье...стоят у покосившихся заборов, у некрашенных со дня постройки халуп тетки, торгуют: картошкой, которая больше похожа на комья грязи. Такими же уродливыми луком, морковью, весною - ягодами, по осени - грибами и кормовой кукурузой.

проезжаешь Харьков - и оппа, другая планета. Нет, не то чтобы Флоренция в сравнении с Капотней, вовсе нет. НО!
Хатки хоть и бедные, да заборы исправные, стены белены, огророды аккуратные. В каждом втором дому - маленький, тщательно ухоженный садик, у многих даже цветы растут. И товар - те же вроде картошка, лук, морковь. Те же, да не те: чистые, ровные, крупное к крупному, мелкое к мелкому. И сверх того - та галушки продает, эта пельмешки, третья раков или колбасу домашнюю, четвертая - овощи с огорода и самосолы...т.е. разница настолько резкая, настолько заметная - что оторопь берет. Ну как же так, это ж настолько рядом все - что ни климатическими, ни селекционными, ни даже этнографическими различиями не объяснить!
не знаю, в чем дело.
но в последнее время белгородцы как-то уже воспряли, набрались от соседей торгового разумения. Куряне же, не говоря об орловцах - как были, так и остались, увы. то ли не хотят, то ли не умеют.

(Reply to this) (Thread)

вот это правда, и когда едешь на поезде, разница просто-таки вопиющая. На украинских станциях выходят с фруктами, пирожками, той же картошечкой отварной, чистенькие аккуратненькие бабули, и такое у них аппетитное, что вот с удовольствием покупаешь... у пропитых российских теток даже жеелания нет смотреть, чем они там торгуют.

(Reply to this) (Parent)

Я после Китая месяц не могла в магазинах в Москве продукты покупать. Тупо смотрела и думала: "Неужели это едят?"

(Reply to this) (Thread)

Так ведь почти все овощи в московских суперах выращены в Китае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)