про чебурашку разве не фейк?

(Reply to this) (Thread)

конечно же фейк. а эта фотожаба еще и с летней олимпиады.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы не поленитесь посмотрите апдейт к этой записи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей Викторович, ну никто ж не говорит, что чебурашек не было. Не было Мегачебурашек)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница, какие чебурашки участвовали в богослужении: один большой или пятьсот маленьких.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто с маленькой неправды начинается большая чебурашка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну хорошо, заменю я второе фото вот на такое, например, снятое в Храме Христа Спасителя:

И что это изменит?

(Reply to this) (Parent)

вы какбе не очень, вижу, в этом разбираетесь - кропили чебурашек, как игрушки, символизирующие олимпиаду, а в богослужении они не участвовали...
для примера, если вы приходите в храм, у вас в руках сумочка через плечо, сумочка участвует в богослужении? но когда окропляют вас святой водой, на сумочку тоже попадает, и что?
чем чебурашка или сумочка могут осквернить богослужебный процесс, если ни то, ни другое не являются символами богоборчества... чебурашка - в данном контексте символ олимпиады, допустим; а сумочка - просто функциональный предмет...

И еще одно мне непонятно, если честно:
почему-то в тырнете в поражении винят именно эту акцию в ХХС те, кто в Бога не верует, позиционирует себя атеистом, что нелогично, имхо.

К примеру, если я не верю в то, что масоны обладают реальной магической силой, все их знаки и прочая лабуда, то я никогда не стану писать о том, что это масоны заколдовали, сглазили или еще что чудотворное натворили -
просто потому, что я не верю в подобные способности у масонов...

Где логика?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как хорошо, что есть еще такие чистые люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо. Для воров и бандитов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

без лоха жизнь плоха

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

Вы думаете ваше дерьмо не воняет?

(Reply to this) (Parent)

Вы используете тактику защиты Чубаки.

Сейчас, например, идет масштабное строительство храмов на территории университетов. Говорят: нельзя открывать храмы в университетах и институтах, отвечают: а мы не в университетах, мы - при университетах.

Эта акция в ХХС - мерзкий пафосный ритуал, в этом суть претензий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Говорят: нельзя открывать храмы в университетах и институтах" - на каком основании говорят, что нельзя? Первые учебные заведения неплохо себя чувствовали в стенах языческих культовых сооружений, позднее при монастырях. Чего боятся? никто же не собирается отменять (или подменять) обучение фактологическому естествознанию. В России до большевиков Церковь почему-то никогда не вступала в противоречие со светским образованием ДО БОЛЬШЕВИКОВ. Да и в современной Европе нет этого противоречия. Противоречие было искусственно НАВЯЗАНО обществу в России исключительно БОЛЬШЕВИКАМИ. Именно большевики полностью устранили влияние Церкви на воспитание людей, выгнав Церковь из учебных заведений.

Вопрос: Вы лично поддерживаете дела большевиков?

"Эта акция в ХХС - мерзкий пафосный ритуал, в этом суть претензий"
Полагаю, что Вы в душе либерал и поборник плюрализма, ведь, верно? Тогда, имхо, было бы Вам уместнее добавлять, что это мерзко ВАМ, например.
А вот мне НЕ МЕРЗКО, лично мне.

Согласитесь, меряться вкусами - это моветон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в современной Европе по закону строго запрещено использовать какие бы то ни было предметы и символы религиозного культа в любых государственных учреждениях. Запрещены кресты, исламские платки на женщинах, кипы и всё остальное. В Европе состоялась СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ. У церквей и монастырей была в значительном объёме конфискована собственность, а религия в целом была отделена от государства. И это соблюдается строжайшим образом. До сих пор. То, что было сделано в ХХС, вся эта дикая вакханалия со смесью икон и Чебурашек, в Европе просто немыслимо. Религия - интимное дело, она практикуется на уровне личности. А в Россси государственная власть присвоила религию, с полного согласия её служителей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"в современной Европе по закону строго запрещено использовать какие бы то ни было предметы и символы религиозного культа в любых государственных учреждениях. Запрещены кресты, исламские платки на женщинах, кипы и всё остальное. В Европе состоялась СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ."

Ну, голуба, в ЕС еще НИЧЕГО не состоялось, а лишь пытается состояться. Опять же, с Вашей позиции секуляризация это благо, а спозиции верующих - нет. Причем, замечу, представителей христианских конфессий (вместе взятых) на планете большинство. И далеко не является безусловным то, что секуляризация победит.
А я даже уверен в том, что не победит, ибо если бы она должна была победить, то не осталось бы почвы религиозной для воцарения антихриста в последние дни, а он должен воцариться именно через храм Господень в Иерусалиме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Секуляризация - это комплекс государственных реформ по отделению церкви от государства и по отъёму церковного имущества. В Европе это сделал Наполеон.

А насчёт Антихриста - спасибо, что предупредили. Буду сушить сухари.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"В Европе это сделал Наполеон"... я думал, что Вы более эрудированы, Наполеон боролся не с христанством, а с католичеством, поддерживавшим монархию... опять же, боролся на с целью провести секуляризацию, а с целью продвижения все тех же церковных рефом по протестантскому обряду...
Иными словами, Наполеон Бонапарт был человеком верующим, но антикатоликом.

Справедливости ради должен заметить, что подобную "заразу" и Петр Романов (Первый который) привез из Европы, но после с трудом подавленных трех стрелецких бунтов, следовавших один за другим в конце 17 века, ограничился лишь частичным изъятием в казну монастырской собственности (которая по более ранним соглашениям итак считалась "резервным капиталом" государства, отданным Церкви на хранение) и некоторой упорядоченности функционирования Церкви в государстве.

Протестантские реформы Петр проводить забоялся, да и Цековь к правлению Петра уже была реформирована внутри себя (реформы патриарха Никона второй половины 17 века). Иными словами, Никон привел Церковь под новый курс Руси - курс на завоевание имперского геополитического статуса в Евразии.

(Reply to this) (Parent)

Положим, церковное имущество отнимали много где и до наполеона - в России например это сделал Петр (но был далеко не первым), в Англии - Генрих VIII, etc. И это вовсе не всегда способствовало секуляризации - как, например, в той же России, где в результате церковь превратилась в аналог "отдела ЦК по идеологии".

А во Франции, опять же, секуляризацию провел не Наполеон, а революционеры - как положено - с казнями священников и запретом на богослужение (Наполеон как раз наоборот - откатил процесс обратно и вернул религии официальный статус - хоть и поскромнее, чем до революции)

(Reply to this) (Parent)

Лариса, ну это же катастрофическая неправда - то, что Вы говорите.

Вы же живете в Германии и прекрасно знаете, что монахиням разрешено преподавать в светских школах в своих хабитах - и есть решение суда, разрешающее им это ("потому что хабит не является символом религиозного разъединения"). Хиджаб - да, запрещен - а хабиты не запрещены.

В той же Германии есть принадлежащие церкви (и католической, и протестантской) детские сады, школы (вот на днях выяснилось, что в берлинской католической школе священники-иезуиты детей трахали - не верю, что Вы, живя в Берлине, эту новость пропустили).

Больницы, опять же. Моя жена, например, рожала в лютеранской клинике.

Католическая организация Каритас - крупнейший подрядчик в Германии на санитарные и прочие околомедицинские услуги.

Ангела Меркель участвует в транслируемом в прямом эфире благодарственном богослужении по случаю 50-летия основания ФРГ (23 мая 2009 года было), в ходе которого в частности все участники громко молились о том, чтобы прошел наконец экономический кризис.

В Италии в школах висят распятия в классах - вот буквально месяц назад какая-то эмигрантка из Германии (?) пыталась их запретить. Но висят же.

То, что Вы пишете (про запрет крестов-магендовидов-полумесяцев) - это только во Франции достигнуто, там особая история с революцией и т.д.

В других странах Европы как раз наоборот - часто глава государства еще и глава местной церкви (Британия, Швеция и т.д.)

Не понимаю, зачем Вам для подтверждения вполне нормального тезиса о бредовости смешения церкви и чебурашки потребовалось такое нагромождение неправды :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем здесь иезуитские колледжи и лютеранские клиники? Зачем столько пафоса и крика?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в современной Европе по закону строго запрещено использовать какие бы то ни было предметы и символы религиозного культа в любых государственных учреждениях. Запрещены кресты, исламские платки на женщинах, кипы и всё остальное.

неправда. В государственных школах Германии монахини преподают в хабитах. В государственных школах Италии висят распятия. Распятия также висят в некоторых немецких судах, в других судах имеются картины на религиозные темы (например, за судьей в одном из залов суда Вупперталя изображение царя Соломона).

Религия - интимное дело, она практикуется на уровне личности.

неправда. Массовые религиозные службы с участием первых лиц государства и трансляцией по ТВ практикуются в Германии. Об особости "христианской культуры абендланда" говорит добрая половина политиков.

В Европе состоялась СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ. У церквей и монастырей была в значительном объёме конфискована собственность, а религия в целом была отделена от государства.

Неправда. Секуляризация состоялась лишь во Франции, в других же странах религия больше или меньше интегрирована с государством. Например, в Британии глава государства одновременно и глава англиканской церкви. В Греции за православной церковью закреплены гигантские права (вплоть до казусов вроде статьи конституции, запрещающей переводить Библию). В той же Греции церковь - крупнейший землевладелец страны. В Германии священники заседают в управляющих советах крупнейших телерадиостанций страны, существующих на деньги, принудительно собираемые с граждан. В Германии же церковь до сих пор продавливает запрет торговли по воскресеньям, аргументируя это "особым статусом воскресенья" (закрепленным также в конституции). В Германии на уровне земель церковь запрещает ВСЕМ гражданам участвовать в увеселительных представлениях в отдельные дни (страстная пятница и т.д.) И так далее.

Причем здесь иезуитские колледжи и лютеранские клиники?

при том, что они получают госфинансирование и являются крайне распространенными. Фактически, церкви - одни из крупнейших организаций Германии по оказыванию медицинских и образовательных услуг.

Зачем столько пафоса и крика?

у меня нет пафоса и крика, у меня факты. А у Вас - пафос и ложь. Что глупо компрометирует разумную позицию отделения чебурашки от церкви.

UPD:

да о чем, собственно, говорить? Вы же работаете (работали?) в свободном университете Берлина? Вот Вам ссылка - 4 февраля в 18:15 университетская католическая месса в СУ Берлина:

http://www.st-bernhard.org/Gottesdienste/gottesdienste.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маленькое уточнение. В Италии как раз началась большая дискуссия по поводу распятий в школах. В принципе европейское начальство их запретило.
http://avmalgin.livejournal.com/1749663.html
http://avmalgin.livejournal.com/1752327.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно так. Дискуссия началась - но не закончилась до сих пор. Т.е. в 2010 году распятия в классах еще есть, и значительная часть общества не хочет их оттуда убирать.

что резко противоречит благостной картине всеобщего просвященного европейского секуляризма, нарисованной Ларисой комментом выше.

Вообще, в какую область жизни не сунься, почти везде в Европе церкви больше, чем в России.

например, в Швеции, Британии, Ирландии, Испании, Польше, Италии, Греции, Норвегии и Дании церковное венчание автоматически приравнивается к государственному зарегистрированному браку.

в Греции, если я не ошибаюсь, до сих пор свидетельство о крещении заменяет свидетельство о рождении, и поэтому куча людей не имеет второго, а имеет первое, и отмечает не день рождения, а день крещения.

(Reply to this) (Parent)

1.в университетах и институтах нужно учиться, а не молиться.
2.для всех деноминаций откроем храмы в университетах, или опять только для одной, которая "равнее" и которая 85% населения России (при посещаемости храмов 5-7%). Не надоело?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) чем храм на территории универа может помешать учиться?
Вы можете логично обосновать свой тезис?
Храм в Вашем квартале, к примеру, мешает ли Вам работать, делать детей или совершать шопинг?
Если мешает, то как конкретно?

2) не лукавьте - в совете по религиям при президенте РФ официально представлены легальными: РКЦ, РПЦ, Протестантские конфессии, Ислам, Иудаизм, Буддизм, А7Д - каждая в праве обеспечить организацию своего молельного места - этого права никто у них не отнимает.

И, главное - никто не предлагает подменять учебные часы строевыми походами в часовню на территории универа, есть же на кампусах столовые, бытовые службы, почему не в праве быть служба духовного окормления?
Неверующие ходят мимо, верующие заходят по мере надобности - леберализм, толерантность и плюрализм соблюдены, имхо.

(Reply to this) (Parent)

1. наличие места для духовного окормления верующего на территории учебного заведения ничем не подменяет учебного процесса; к примеру, столовая - для физиологического окормления, психолог - для психологического лечения, и т.д. - они не вызывают у Вас противления своим наличием на кампусах?

2. в совете по религиям при президенте РФ легальными признаны: РПЦ, РКЦ, Протестантские Церкви, Иудаизм, Ислам, Буддизм, А7Д - все они в праве организовать на кампусе молельное место для своей паствы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Оно не подменяет учебного процесса, оно использует учебный процесс для пропаганды вероучения. В имея в виду российскую практику - понятно какого вероучения, а вернее, не вероучения даже, а конкретной религиозной организации, которая не умея привлечь адептов достоинствами вероучения тащит их к себе при помощи государства и прочих механизмов, вроде размещения своих храмов в светских заведениях.

2. Мне как-то глубоко начихать на то, что там признал легальным совет при президенте. Для этого есть Конституция страны, в которой (Ст. 14), сказано ясно:

1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Равны перед законом, ясно вам? Вот когда государство гарантирует открытие в том же учебном заведении кришнаитского ашрама, буддистского дацана, синтоистских и индуистских молелен, старообрядческой церкви, евангелистской и мормонской, римско-католической и несколько штук мечетей для разных мазхабов ислама - тогда я не буду иметь никаких возражений против церкви РПЦ. Пока же эта возможность есть только у РПЦ - категорически - НЕТ, поскольку это не столько вера, сколько пиар табачных лидеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"1. Оно не подменяет учебного процесса, оно использует учебный процесс для пропаганды вероучения."
Вы про ОПК в школах что ли? ОДИН час в неделю (да еще и на выбор - православие ли, иудаизм ли, ислам ли - всем было предложено сделать свои учебники, шесть лет срок достаточный) - это Вы называете использованием учебного процесса?

Простите, а как можно преподавать историю государства, которое 1000 лет формировалось и развивалось бок о бок с Православной церковью, не объясняя учащимся, что такое православие? Я учился в советской школе - я не знал, что такое православие, нам ничего не рассказывали, зато я наперечет с 5 класса знал всех языческих богов древних греков, где логика?

"Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
Вас лично кто-нибудь заставляет в храм ходить? Может, попы бегают по улицам и Вас за руку хватают?
Ваше право не веровать, наше право иметь доступ к храму - в Конституции реализация прав верующих ничуть не умаляет прав неверующих - плюрализм мнений.

"Вот когда государство гарантирует открытие в том же учебном заведении кришнаитского ашрама, буддистского дацана, синтоистских и индуистских молелен, старообрядческой церкви, евангелистской и мормонской, римско-католической и несколько штук мечетей для разных мазхабов ислама - тогда я не буду иметь никаких возражений против церкви РПЦ."

Простите, но будем продолжать класть с прибором на Ваши чаяния и требования, запомните - мы будем продолжать делать свое дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про ОПК. Я про строительство/открытие церквей и часовен в учебных заведениях. Не переводите стрелки. Я про то, что эти церкви в учебных заведениях в силу порядков, действующих в государстве, - на монопольном положении вопреки Конституции, и делается это с целью дальнейшей пропаганды РПЦ (а не христианства) среди молодежи. Думаю, что только пропаганда - дело временное, доживем и до принуждения.
Никто не закрывает РПЦ возможности строить отдельно стоящие храмы и никто не закрвает вам возможности иметь к ним доступ. Но РПЦ нужен не "доступ" которого более чем навалом - уже имеющиеся храмы стоят полупустые, поинтересуйтесь статистикой посещений, например, Рождественских или Пасхальных служб за последние годы :) смешные проценты... 1-2-3-4% от числа т.н. "верующих" по версии РПЦ.

Проблема РПЦ в том, что в их храмы почему-то никто не идет, и потому, для решения проблемы с паствой РПЦ лезет в школы и ВУЗы.

"Простите, но будем продолжать класть с прибором на Ваши чаяния и требования, запомните - мы будем продолжать делать свое дело." - очень РПЦ-шная точка зрения - класть на всех и брать нахрапом.

Однако, милейший, вы не учитываете тенденции и реалии современности. Печально, но тут ожидаема система маятника, то бишь, рано или поздно эта нахрапистость РПЦ-шная заставит его качнуться назад. Или, без громких слов, на что вы рассчитываете в обществе, которое на словах жутко православное, но регулярно исповедуется и причащается около 7% от общего числа? В информационном, прости Господи, обществе, в котором интернет делает таки свое дело - все проделки митрозамполитов становятся явными чуть медленнее чем сразу... Да, общество поляризуется. Но полюсы уж больно неравнозначные, РПЦ-шный - несколько более консолидирован, но - сверху, административно. Противу-РПЦ-шный более рыхл, но обширен, и связан внутренне общими интересами. Вы конечно можете продолжать класть с прибором на чаяния этого полюса (а как же плюрализЬм ваш? :) ), но до поры. И не хотел бы я быть рядом с вами, когда пойдет откат. А то, что он пойдет - аксиома, вопрос времени.
К слову, я бы предостерег от наперсточничества и прочих манипуляций с терминами "церковь", "православные" и т.д. У нас старообрядцы не менее православные, а точнее, даже куда как более каноничны, нежели РПЦ... однако почему то они не лезут ни в школы, ни в вузы, ни к путину на коленки...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вам так отвечу - поживем, увидим.

На данном этапе мы имеем реалией общество, которое усилиями большевиков с их богоборческой идеологией дехристианизировано (репрессивными методами) до третьего колена.
Безусловно, в таком обществе найти рьяность веры невозможно. Души заросли сорняками безбожия, перемежающиеся клумбами с цветами зла.
Если РПЦ ничего не будет делать в обществе, этот процесс сам по себе не изменится.

Мне понятно, что Вам это не нравится (активность РПЦ), но на то Вы и противник православия, чтобы Вам это было мерзко и противно.

Иными словами, мы, православные, не заставляем Вас ни любить нас, ни Церковь любить, ни Богу поклоняться. Однако никто не в праве отказать нам в реализиции заповеданного Христом - проповедания слова Божия ЛЮБЫМИ способами, которые нам власть предержащие позволяют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже видим. Вам с вашим сознанием, изрядно промытым митрополитбюро, этого, возможно, не увидеть, но ненависть к церковной пропаганде растет просто на глазах.
А с чего вы взяли, что "дехристианизированное" общество обязано быть православным, да еще по версии РПЦ МП? Опять нечто из серии мифологем вроде "русский = православный"?
Мне не нравится не активность РПЦ, а то, что клерикальная верхушка РПЦ МП заменяет миссионерство (проще, пропаганду веры) пропагандой организации, и то, что она все больше и больше демонстрирует, что готова вести эту пропаганду и "православизацию" насильственно, противозаконно и с использованием заинтересованного административного ресурса. Нужно четко разделять веру, и тех, кто за ее счет кормится и покупает себе брегеты.
Опять же противник православия я только в ваших эротических фантазиях, у меня нет никакого небрежения к убеждениям искренне верующих, в том числе и из РПЦ МП, хотя фактически я испытываю куда более теплые чувства к старообрядцам, которые не менее (а, во многом, более) имеют право называться православными.
Про "проповедания слова Божия ЛЮБЫМИ способами, которые нам власть предержащие позволяют" - так вы бы его проповедовали... Но вы же не проповедью заниматься метите, а установкой контрольно-кассовых терминалов, замаскированных под культовые здания. А власть эта, в истерике своей, скоро позволит вам насильно крестить, ведь детей насильно обращать она уже позволила де факто. А там и до обязательной исповеди недалеко, а следом и лишение прав и каторга за переход в иную веру. Все это страна уже проходила, и как раз начиналось с симбиоза с государством.
Забыли, как в 18-м и далее церкви жгли и кресты сбрасывали? А кто жег-то? А те самые, кого вы принудительно Закону Божию в школах обучали и на обязательную исповедь гоняли. Хотите дубль два? ... думаю, получите, если не одумаетесь. Обидно только, что люди могут невинно пострадать от идеологических экспериментов церкви и все позволяющей ей власти, не понимающих, что ведут общество к новым разборкам...
Кстати, позволять или запрещать не власть должна, а закон. И если бы эта власть соблюдала бы их хоть немного, не было бы проблем ни у церкви, ни у неверующих, ни у иноверцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Уже видим. Вам с вашим сознанием, изрядно промытым митрополитбюро, этого, возможно, не увидеть"
оставим за скобками, чем промыто Ваше сознание - в свой срок поймете, с Божьей помощью; за скобками оставим, лишь потому, что не вина Ваша в том, а беда, имхо.

"А с чего вы взяли, что "дехристианизированное" общество обязано быть православным, да еще по версии РПЦ МП? Опять нечто из серии мифологем вроде "русский = православный"?"
Прежде всего, православие сюда принесли не русские, а греки.
Мифологем никаких не существует, есть исторические факты - бабушка княззя Владимира была крещена в православие еще с молодости, сына своего Святослава она так и не уговорила принять крещение. Владимр (внук) был еще тот похотун - он так восхотел сестру византийского императора Василия Анну, что обещал креститься и крестить подчиненный ему народ. Вот и все.

Само же Христианство по определению наднационально, если Вы знакомы с катехизисом.

Простите, но остальное Ваше бла-бла комментировать не стану, ибо основной содержательный посыл его содержит троллинговый контекст - ешьте его сами - возвращаю Вам вашу блевотину. Мне не треба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увидим-увидим. А некоторые еще и почувствуют. К сожалению.

Ну как же не существует мифологем, если на них вся сегодняшняя пропаганда РПЦ на них строится. Два основных тезиса - 1. Россия - православная страна, русский = православный 2. В России - 85% населения - православные. Непонятно только, зачем столько кипеша и стонов по поводу коммунистического режима, уничтожившего православие... уж вы и ваше руководство определилось бы уже с чем то одним: или коммунисты уничтожили веру, тогда 85% православных нету, или 85% православных есть, но тогда коммунистов зря проклинаете, они белые и пушистые.

Про бла-бла-бла я не совсем уловил. Мои эмоциональные оценки можете как угодно воспринимать, дело ваше, но я там и конкретные вещи писал, которые доступны всем в реальности.

1. Брегет за 30 килоевров у патриарха, призывающего к отказу от традиций общества потребления и вообще монаха, который по статусу должен быть нестяжатель - ЕСТЬ или нет?

2. Старообрядцы, ведущие историю от св. Владимира, о котором вы тут мне устроили исторический экскурс - есть или нет?

3. Лишение прав и каторга за переход в иную веру из православия в истории России были или нет?

4. Обязательное преподавание Закона Божия почти вплоть до революции, обязательная исповедь и причастие - были или нет?

5. Люди, прослушавшие курс ЗБ, воспитанные РПЦ и государством, а затем с упоением жгущие церкви - были или нет?

6. Управлять страной должен Закон, а не власть - да или нет?

Или это все для вас "блевотина", только потому, что противоречит вашим желаниям?

(Reply to this) (Parent)

Пожалуй, последнее, что напишу в этой теме. Вы является ревнителем своих убеждений, я являюсь ревнителем своих убеждений. Мы все равно друг друга ни в чем убедить не сможем.

Лично я буду и впредь поддерживать РПЦ на путях восстановления веры Православной в России, независимо от того, что об этом думают противники Православия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы и впрямь будете заниматься восстановлением веры Православной в России, я буду всецело с вами, по крайней мере, морально. Но только, Бога ради, не подменяйте восстановление веры восстановлением диктатуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом мире еще нигде христианство не насаждалось ИНЫМИ методами, начиная от крещения Римской империи - сначала через жен патрициев христиане создали лобби во властных и военных структурах Рима, потом уже продвинули идею крещения всей империи. Продвигали долго и болезненно - и христиан казнили, и противящихся христианству тоже.
Позднее Римская империя беспощадно боролась с разбежавшимися по Юго-Восточной Европе евреев (после поражения восстания 1 века в Иерусалиме) и Аравии, которые смущали ересями местные племена.
Русь крестили тоже известными методами (сколь народу полегло, об этом мало осталось былин в наше время).
Как крестили народ в обеих Америках при освоении этих земель (а также Австралию), тоже все знают. После протестантского крещения в СА индейцев раз-два и обчелся, в ЮА католики все же народ местный поменьше вырезали, в Австралии аналогично СА.

И во все века христан критиковали за их жестокие методы. А они действительно всегда были жестокими - втиралисб в доверие к элитам, потом насильно крестили народ. Владимир Русь крестил вообще за доступ к песде сестры византийского императора.

Вот такие дела. С чего Вы решили, что РПЦ намного миролюбивее или менее полдлыми способами должна продолжать свое дело? А?

Мы все грешники, вот такими методами всех и крестим. Теперь понятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы забавнее, чем я думал :) Сам признаетесь, что ваше вероучение продвигает себя насилием, убийствами и хотите, чтобы я его поддержал? :)
Да, вы грешники, так сказано в Писании. Но в Писании сказано еще, что Бог это Любовь, а Христос, помнится, запретил ученикам силой отбиться от стражников...
... из этого следует вопрос - христиане ли вы, как вы себя назваете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Сам признаетесь, что ваше вероучение продвигает себя насилием, убийствами и хотите, чтобы я его поддержал?"

Не учение само себя продвигает, а люди, которые грешны по своей природе и иных методов не ведают. Продвигающие на БВ идеи гумманизма англосаксы ничем не отличаются от христиан. Продвигающие исламизм муслим, также угрессивны без меры (им просто зубы повыбивали в 18-19 веках). Продвигающие буддизм вообще молчат в тряпочку под пятой "красного тоталитарного" Китая, а раньше казнили там местные племена при освоении Тибета, тока шкурки успевали просушивать от крови. Не стесняются до сих пор методы убийственных кулачных боев преподавать в своих монастырях (это, как говорят, самая мирная религия, но при этом единственная, где в монастырях преподают искусство убивать).

Уважаемый мой оппонент - это люди такие, они так привыкли - они Христа сначала приняли за посланного Богом предводителя восстания, по их верованиям Мессия должен был евреев от Римского рабства освободить.

И современная РПЦ ничем не лучше по методам, чем РКЦ или протестанты, чем муслимы или буддисты - ЛЮДИ ВСЕ ОДИНАКОВЫ.

Рознятся они лишь верой. Чья окажется по итогам мира сего верной, те и спасутся в итоге.

Вот и весь сказ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да если бы вы верой тягались :))) А то ведь - близостью к кормушке и дубинке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не кормлюсь ни религией, ни дубинкой, ни вообще чем-либо требующим власти.. к религии я имею отношение лишь одно - я прихожанин, верующий член РПЦ МП...

Верой же тягаться глупо, имхо - на земле нет НИ ОДНОГО мерила веры, ибо мерилом веры является только Бог. Придет время, тогда объявит результаты, каждому - результаты ЕГО веры...

(Reply to this) (Parent)

Однако тему ашрамов и костелов не раскрыли. Ответить нечего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело в том, что меня учили следующему - возделывает тот, кому нужнее. Кабы мне было нужно продвигать в русском сознании буддизм или протестантизм или католичество, я этим бы и занимался. Но, поскольку я православный христианин, я занимаюсь продвижением того, что моей душе любо.
Равно как и Вы, не занимаетесь продвижением того, что Вам противно или неинтересно.

Впрочем, я ошибаюсь - противное Вам православие вы своими критическими камментами таки продвигаете. А по законам психологии продвижения - любой резонанс, даже негативный, привлекает внимание к исследованию вопроса.

Вот так некогда гонитель христиан Саул, настолько рьяно это делал, что и сам чудесным образом христианином стал, да еще каким - Апостолом был назначен.

Я вообще обратил внимание на одну деталь. Часто борцы с наркотоговлей сами подсаживаются на наркотики, а активисты гомофобных течений в обществе всего лишь агрессивны по причине страха перед тем соблазном, который их душу и тело обуревает.

Иными словами, я давно уже понял - борцы с клерикализмом, либо продвигают клерикализм собственного верования в государстве, либо просто ищут себя в том, с чем горячо борятся.

Разумеется, все это имхо и ничего личного персонально в Ваш алрес не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возделывает тот, кому дозволено. Несть числа примерам, в которых местные власти при получении документов на строительство мечети, к примеру, посылают за визой-разрешением к местному архиерею... И как контролируемый РПЦ Межрелигиозный совет России визжал-верещал на все голоса по случаю планировавшегося строительства в Москве кришнаитского храма - тоже помним ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Несть числа примерам, в которых местные власти при получении документов на строительство мечети, к примеру, посылают за визой-разрешением к местному архиерею"

Вам не составит труда навскидку процитировать два-три с пруфлинками, полагаю?




"И как контролируемый РПЦ Межрелигиозный совет России визжал-верещал на все голоса по случаю планировавшегося строительства в Москве кришнаитского храма - тоже помним"

А Вы никогда не слышали мнения официального индуизма в Индии о кришнаизме?

Кришнаиты не являются легальной религиозной организацией в РФ, прежде всего на основании представления представителей буддизма в РФ и индуизма в Индии. Это так - для справки.
Говоря же о "визге", простите, но это всего лишь Ваше представление о решительно высказанном мнении в пользу того, против чего Вы лично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне составит труда, но я потружусь, дабы не давать вам ни малейшего шанса заявить, что все это атеистические выдумки.

Читайте и не говорите, что не видели:
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk85-9.htm
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=46982&type=forum
http://constitutions.ru/archives/3243
http://alkaf.livejournal.com/1048.html
http://www.religio.ru/mediamirrow/467.html
... и еще тонны ссылок

Мне наплевать на мнение Индии, мы живем в России. Про нелегальность кришнаитской организации вы, будем считать, сочиняете по неведению, «Общество сознания Кришны» зарегистрировано еще Советом по делам религий при Совете Министров СССР в 1988 году, следовательно, по Конституции имеет равные права с РПЦ. Это так - для справки.

(Reply to this) (Parent)

Говоря о визге - цитирую:

""У нас не столько адептов этой организации, чтобы возводить такие гигантские храмы. Но если кришнаитам нужны сооружения подобного масштаба, так ведь в России много пустых мест, пусть осваивают - на Чукотке или на Ямале где-нибудь", - сказал А.Шаевич в интервью "Интерфаксу".

По мнению раввина, "кришнаитский храм в Москве по своему размаху не должен напоминать спортивное сооружение - для молитвы достаточно хорошей чистой комнаты". "

Это по вашему взвешенное суждение ответственного человека или издевка?
Ответьте, как человек, которому вера запрещает лгать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не согласен с мнением этого раввина. Кришнаитам и комнаты выделять нельзя по возможности.

РПЦ должна бороться не только с проповеданием кришноизмаЮ но и проповеданием иудаизма, ислама и буддизма.
Это принцип христианства - терпимость к иноверцам, но нетерепимость к их верованию.

На деле получается то, что получается - кришнаиты проплачивали лобби на постройку своего центра на Ходынке, а Лужок через брата жены залупил евреев против кришноитов. В итоге РПЦ задвинула эту затею чужими руками.

ИМХО, вот так и должны действовать настоящие христиане, любыми способами провоцировать общественное мнение даже в стане своих религиозных оппонентов, коими иудаисты, как известно, являются.

По большому счету, любой христианин должен максимально содействовать снижению любых форм распространения на территории нехристианских религий. Этому его Христос обязал, между прочим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аплодирую :) Вы изумительно иллюстируете внутреннюю суть нынешних клерикальных апологетов от РПЦ и им сочувствующих из властей.
Жалею, что ваше мнение здесь прочтут немногие. Его стоило бы издать массовым тиражом.

Однако исключительно для меня - "По большому счету, любой христианин должен максимально содействовать снижению любых форм распространения на территории нехристианских религий. Этому его Христос обязал, между прочим." - ссылку на Евангелие не приведете, где это сказано?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

идите и крестите во имя Мое...

"Аплодирую" - рано аплодируете, может так случится, что бояться придется, вокруг РПЦ много нынче ПГМ-организаций вьется, они постоянно прикрываются православием, что печально, но естественно...

Словом, мне кажется, что дальше будет все страшнее и страшнее - слишком непримиримы противоречия между христианами и нехристианами...

А РПЦ что ж, кто там рулит? Постсоветикусы все те же там и рулят. Пока у нас ВЕЗДЕ в стране будут рулить постсоветикусы, у нас все обречено обращаться в дерьмо, имхо...
Это как с евреями, которых Моисей водил 40 лет по пустыне лишь для того, чтобы подохли все, кто был у египтян в рабстве, чтобы в землю обетованную не вступил ни один из помнящих рабство.

Также и Россия - пока рулят, помнящие рабство коммунистическое, здесь будет только дерьмо, ну, еще повидло, от котрого изжОга...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Идите и крестите во имя Мое" - идите крестите или идите убивайте?

А где в Евангелиях Христос обращал в веру насильно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Евангелиях нет, а в Деяниях в случае с Саулом дал ему просраться, прежде чем Апостолом назначил. Христос назначил крестить во имя Его, вот люди и крестят, как умеют. Кто насилием крестит во Христа, кто насилием же крестит в Аллаха, а кто крестит в гуманизм, все тем же насилием...

Люди такие, сударь, грешные они - как могут, так и крестят, каждый в свою веру, имхо...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Классная апологетика. Гитлер бы за вас порадовался. А сэр Лойола вообще вам как родной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаете, проблема в том, что Вы такой же, поверьте, просто не сознаетесь. И проблема не в том, что я лично Ваши антиклерикальные убеждения считаю утопичными, или что они, быть может, таковыми являются. Проблема в том, что Вы продвигаете все то же глобальное насилие над личностью, прикрываясь идеями либерализма и гуманизма. Вы, быть может, и преисполнены желания все делать человечно, но те, кого Вы продвигаете, они положат с прибором на Вашу человечность. Не потому, что Вы такой уж лох. А потому, что насилие является методом подавляющего большинства людей. Поэтому ВСЕГДА все продвигается ИХ методами. И нет разницы, пулей они вышибают мозг оппоненту или сетевым троллингом - разницы нет. Это реалии - мир со времен Авраама не стал добрее ни на йоту, что, впрочем, естественно, ибо мир сей во зле лежит по определению. Князь мира сего есть сеятель зла, имхо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Такой же" это какой? Если вы про готовность отстаивать свои убеждения, прыгая на остывающем трупе оппонента, то вы очень крепко ошибаетесь.
Буду рад, если вы более четко пропишете мне весь эпикриз "глобального насилия над личностью под прикрытием идей либерализма и гуманизма", ну или "утопического антиклерикализма". В деталях, если можно, в отчетливых бесспорных признаках. А после мы уже с удовольствием рассмотрим, какой я лох и кого я продвигаю, ага?
Кстати, мне видится, что то, что вы полагаете сетевым троллингом, в иных местах зовется последовательной аргументацией. И не впадайте в манихейство, оно дезорганизует все ваши предыдущие аргументы :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам нужно описывать лозунги англосаксов в мировых СМИ, под которыми они бомбили Югославию, Ирак и Афганистан? Они гуманизм несли в эти страны, они их освобождали от средневекового мракобесия и тоталитарных режимов.

"мне видится, что то, что вы полагаете сетевым троллингом, в иных местах зовется последовательной аргументацией"
да нет, Вы вовремя внесли поправки и я сбавил обороты.

Есть две проблемы, это очень важные проблемы.

Проблема первая. Если существует Бог, и это тот самый Бог, который явился Аврааму некогда, который вел Моисея, который явился в виде Христа и т.д. и т.п., то, следите за руками:
это тот самый Бог, который некогда вызволял Израиль из рабства египтян через страшнейшие "египетские казни", это тот самый Бог, который предписал боем брать земли обетованные за рекой Иордан, и т.д. и т.п. И тогда это тот самый Бог, который, несмотря на все жестокости, творимые христианскими Церквями (всеми тремя) последние 2000 лет, не позволяет этим Церквям ни погибнуть, ни рассеяться. 2000 лет для господства утопии - нереальный срок исторически, особенно в условиях вктивного развития информационных технологий.

Проблема вторая. Те, кто критикует РПЦ сегодня, активно протестуя против введения ОПК в школах (тогда как сам Христос повелел - не мешать детям на пути к Нему, а значит и помогать), так вот - противники РПЦ и ОПК при этом не ратуют за иную форму преподавания Слова Божия в школе.
А теперь представьте себе, если этот Бог и есть тот самый и единственный, который с особой жестокостью уничтожал всех, кто вставал на пути реализации Его промысла, если он тот самый, Вам не страшно? Признаться, мне было бы страшно, я бы сто раз подумал, прежде чем вот так рьяно бунтовать проотив преподавания Слова Божия в школе детям.

Поймите, я не пугаю Вас, я просто предлагаю Вам подумать.

В свое время, помимо чтения Св. Писания, я много читал и мнений Св. отцов Церкви живших раньше, не только ПЦ, а еще до раскола, когда она была Единой Апостольской в первом тысячелетии - знаете, я пришел к такому выводу - все, что пишется в катехизисах о Боге - это патока. На самом деле ВСЕ ЭТО в сто крат страшнее и серьезнее, чем нам пытаются это представить со всех сторон.

И именно по этой причине я не стану торопиться осуждать тех или иных патриархов Церквей, допускавших тот или иное злоденияе паствы в разлиные исторические отрезки развития Церквей. Все, что связано с Богом, суть сербезная и страшная для нас тайна.

Разумеется, это не претендует на истину - это исключительно ИМХО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чихать мне на англосаксов, вы завели речь обо мне, обо мне и растолковывайте.
Описывать данную вам в ощущениях вселенную не надо.

Проблема главная. "Если существует Бог..." и так далее... - это всего лишь в удобной вам мировоззренческой концепции, которую окружающие отнюдь не обязаны принимать за догму. Притом, окружающие, имеющие равные с вашими права, иначе говоря, ваши права заканчиваются там, где начинаются их права, по известной сентенции. Вы же, гляжу, вариант того, что ваши права вообще могут заканчиваться, даже гипотетически не готовы рассматривать.

Проблема дополнительная, производная из главной. То, что вы путаете пропаганду веры (суть - проповедь) и пропаганду организации (суть PR и антикризисный менеджмент) - я уже понял. Поймите и вы, хотя бы, что глупо спрашивать человека, боится ли он зеленых человечков, если он в них не верит. Думать вообще полезно, и будет славно, если вы займетесь этим в промежутках между писаниями мне ответов. А помогает думанию критическое осмысление собственных же тезисов, ну хотя бы по известному со школы принципу "от противного". А что если в самом деле не вера пропагандируется ОПК, а только личные меркантильные интересы РПЦ -шной верхушки обслуживаются?... а что, если христианство вовсе не требует уничтожения иноверцев, а всего лишь настаивает на собственной истинности, через проповедь, убеждение и демонстрацию ее посредством личной праведной жизни, а не через ОМОН и распоряжения обкома "Единой России"?... а что если...
Я понимаю, что трудно, что нужно искать дополнительные материалы, что крушение иллюзий, что неуютно в мире, где не черное и белое, а сколько людей столько и мнений, среди которых истина неочевидна... но нет другого варианта для вас. Евангелие вспомните: "Надлежит быть между вами разногласиям, дабы выявились среди вас искуснейшие"...
"все, что пишется в катехизисах о Боге - это патока. На самом деле ВСЕ ЭТО в сто крат страшнее и серьезнее" ... если вам христианский Бог кажется страшным, имхо, вы чего-то недопоняли в христианстве...
Разумеется, все, что связано с Богом есть серьезная и страшная тайна, но не переносите эту тайну на то, что связано с "патриархами" Церкви, вполне земными и материальными, вполне ясно допускавшими злодеяния не только паствы, но и самостоятельно творившими злодеяния. Или хотя бы подлости, например, в виде того, что творит псковский Евсевий, пермский Иринарх и многие иные... "служители..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Если существует Бог..." и так далее... - это всего лишь в удобной вам мировоззренческой концепции, которую окружающие отнюдь не обязаны принимать за догму."

Обязаны или не обязаны, это лично меня не интересует. Если для меня понятие Бог условно, значит может быть лишь два варианта: я не до конца верую; это не тот бог.
Если я верую, что это тот самый Бог, который попустил многое в древности к наущению евреев и тех, кто НЕ веровал в этого Бога, и за ЭТО был евреями уничтожен (и Бог это попустил; если я верую, что это тот самый Бог, который попустил жесточайшие гонения от большевиков к нашему наущению (только не пытайтесь здесь за Бога говорить, чему училЮ кого и почему), если все это тот самый Бог, то в этом случае
ЛЮБЫЕ человеческие ценности, ЛЮБЫЕ есть ничто перед Богом, Он казнит тогда и тех, где считает нужным - хоть мать сосцами кормящую, хоть несущих избавление народу от чумы - ЭТО НЕЗЕМНАЯ логика. Нам ее не понять НИКОГДА.

И что в этом свете для верующего ВСЕ ВАШИ ценности и самые преблагие намерения, чвободы и проч лабуда???

НИЧТО. Имейте это в виду. И об этом говорил Вс. Чаплин в беседе в "неверующим евреем" - тезисно сказал он буквально следующее (это, кстати, вызвало мощный негативный резонанс в СМИ) - для верующего только ДВЕ вещи важны - Вера и Святыни. Все остальное, включая гуманистические ценности, при выборе между верой/святынями и гуманистическими ценностями верующий должен положить с прибором на любые ценности мира сего.

Это важный аспект - запомните его, Вам пригодится в Вашей деятельности.

Вы назовете это слепым фанатизмом, способным приводить к жестокости и насилию - ДА, ибо это и есть производное войны.

Второй момент. А вот попы стали сребролюбивыми, с паствы бапки дерут, недвижку к рукам прибирают, на лексусах ездят и все такое.
Вывод для верующего вытекает из первого положения - Господь эту Церковь основал, Он терпит это все внутри Церкви - нам не след впереди Господа бежать попов громить (это лично мое убеждение, да я и ментам в жопу не заглядываю, у меня полно более важных проблем, проблем моих личностных, мне бы их успеть решить до гроба, еще мне и за попами приглядывать, метов на чистую воду выводить... ) Дляч этого есть такие кристалльно чистые гуманисы типа Вас, так ведь? Вы же без греха, верно?
Вот и верещите с позиции собственной непогрешимости против попов меннтов и проч... Только помните о том, что я ранее Вам писал - на войне часто убивают. Еще не успеете до попов добраться, а глядишь в ментовке забили насмерть, и отнюдь не за попов... выстоите до конца? Надеюсь.

И последнее, про иллюзии, крушение и проч вашу агитацию. Не знаю сколь вам лет, а мне, слава Богу 49 завтра может исполниться. Из них я 23 года в РПЦ крещен и состою. За эти годы, сударь, я много чего пережил и передумал и о Боге, и об иллюзиях, и прочих коллизиях нашей непростой жизни.
Сказать честно - я счастлив тому, что Господь дает мне сроки жизни и здоровье и ума, чтобы я продолжал быть в Церкви, чтобы я продолжать верить в Бога несмотря ни на что.
А что может соблазнить? Да много чего. Но вот попы крадущие или лгущие или развратные или еще какие непотребные, это, мил человек, шалишь - НЕ ЗАВИСТЛИВ я и НЕ БОРЕЦ я с третьими лицами... Пусть эти, Богом поставленные ЗА СВОИ ДЕЛА перед Богом и отвечают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотите ли Вы их сами судить, нет проблем - попробуйте (о последствиях предупреждал).

Что мы имеем в сухом остатке - лично у меня нет сомнений в том, что Бог существует; что христиане веруют именно в этого Бога; что Бог привел меня в РПЦ (а я кстати родился и воспитывался муслимом, между прочим)...

И, главное - раз я еще жив, здоров, при уме и памяти, значит я что-то недоделал еще, значит я Богу еще здесь нужен зачем-то... вот и все...
примитивно и просто
понимайте это как хотите..

Есть еще один нюанс. Он серьезный, но едва ли Вы ему внемлите. Дело в том, что если это самый настоящий Бог -то собственного лукавства пред ним человек не скроет и ничем не замаскирует. Господь найдет лукавство в Вас буде оно в Вас везде и всегда. Это тоже основа веры. Прежде ищи Царства Божия, прежде пред Богом будь открыт и честен, даже вопреки комфортной СОЦИАЛИЗАЦИИ. И это очень важно понимать верующему, ибо лукавый искушает подчас настолько хитро, что впасть в прелесть "благих дел" как два пальца описать, да еще и чуть ли не вознесешься в прелести, ТАК ТЕБЯ будут хвалить...

Думайте, сударь, думайте... Думайте о своем... А попов, простите, полагаю, не в Ваших силах достать, хотя, если время некуда девать, старайтесь, авось обломится новых большевичков притаранить на трон...

(Reply to this) (Parent)

Все это интересно и занятно, но, говоря вашими словами, что для атеиста или иноверца - ваша (ака РПЦ) пропаганда? Глядя их глазами вы не оставляете им жизненного пространства, грозитесь уничтожить их веру, наступаете на их гражданские права и чувство собственного достоинства.
Это для вас ваша вера все оправдывает, для них - нет.
Стало быть вы, как говорит наша разлюбезная власть, экстремист и вас пора на нары за разжигание межрелигиозной вражды?

"попы крадущие или лгущие или развратные или еще какие непотребные, это, мил человек, шалишь - НЕ ЗАВИСТЛИВ я и НЕ БОРЕЦ я с третьими лицами... Пусть эти, Богом поставленные ЗА СВОИ ДЕЛА перед Богом и отвечают"... очень знакомая позиция, "я не я, и лошадь не моя". А вы, наверное, на работу ходите, да? Есть то хочется? А чего вы на нее ходите, денежки зарабатывать, да? А чего, сели бы да сидели, ручки сложив, авось Господь принесет вам еды, вкусной, деликатесов каких, да и с ложечки будет кормить, три раза в день, по звонку? Сидели бы, он вам и дом построит, и одежду сошьет... что ж вы так непоследовательны к нему? Либо он все за вас творит в этом мире, или вы берете на себя бремя своего существования в этом мире в полной мере, то бишь не только то, что вам приятно, или хотелось бы, но и то, что не приятно, но делает вас человеком, а не растением. Впрочем, такое демонстративное лицемерие как раз тот самый яд, которым отравлены так называемые "православные", к которым вы себя и относите... Это о вас таких сказано и в соответствующем месте Писания:
"Знаю твои дела; что ты ни холоден, ни горяч; о если бы ты был холоден или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что мне скажет обо мне Господь в судный день, это мое дело, я буду отвечать за себя, а Вы за себя будете отвечать, там и объясните, кто и как мешал Вам в Господа уверовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае продолжайте "отвечать за себя" и не лезьте со своими полупреступными инициативами в общественную жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Степень состава преступления определяет суд, я участие в общественной жизни является моим гражданским правом - у Вас еще есть возражения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уголовный суд судит по уголовному праву, а моральный суд, иначе - суд совести у каждого в голове, и вы, как строгий христианский моралист не можете этого отрицать, стало быть куда-то ходить за его решениями мне не нужно. Существуя же в обществе, участвуя в общественной жизни в режиме "делаю что хочу, и никто мне не указ" - не вспотеете ли кувыркамшись? Поставить вас на место в таком случае - является МОИМ гражданским правом, и спрашивать ваших возражений на сей счет я не стану и напрягаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-первых, я не моралист, тем более, не моралист христианский - я вообще НЕ МОРАЛИСТ (понятие из вики сами найдете слову "морадист"? ОК);
во-вторых, в данной теме я полемизирую с вами, в рамках правил ЖЖ, реализуя свое гражданское право гостепреимство хозяина темы;
в-третьих, что я реализую в обществе вне нашей с Вами полемики, этого, простите, но Вы не знаете, засим вопрос о потливости ячитаю неуместным, вернее, бесперспективным для Вас, если Вы собирались получить ответ отличный от предложения сходить нах...;

главное - обратите внимание на то, что я лично, Вашего право ставить меня на место не оспариваю в рамках этой полемики - если ставилка у Вас качественная, мб и сумеете поставить, а если нет, то Вам не привыкать подмывацца, полагаю, после поражений...

(Reply to this) (Parent)

Коль скоро вы нетерпимы к делам иноверцев и атеистов, более того в сто раз вы должны быть нетерпимы к самим себе, нарушающим главное евангельское - "Бог есть любовь". Без исключений. Не соблюдаете это - так кто же вам поверит, что вы от Бога?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не столько к делам иноверцев (а атеисты суть те же верующие), а к предмету их верований - точка....
я прекрасно общаюсь с иноверцами, но веры их никогда не считаю верными...

И по этой причине лично я считаю, что там где можно препятствовать распространению иных верований (ислам,иудаимз, буддизм, атеизм - все верования, отрицающие Христа как Бога и Спасителя - там нужно препятствовать) - снова точка...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К предмету верований или к делам иноверцев - это все словесная эквилбристика. Коль скоро вы, называющий себя христианином, можете искать и вроде бы даже находите (!) оправдания насилию с вашей стороны в отношении иноверцев и атеистов (а значит, всего окружающего вас мира) - не удивляйтесь тому, что вам ответят насилием. Вы как то странно живете: то страдаете, что "безбожный коммунистический режим" вас, христиан, почти на ноль умножил, то сами объявляете, что будете творить то же самое со всеми, кто не с вами.
У вас какая-то болезненная теория о том, что вы имеете право на все, а в отношении вас все окружающие должны быть связаны каким-то загадочным политесом: не возражать вам, не спорить, уступать место, молчать в тряпочку, а лучше - просто исчезнуть при вашем появлении...
Кроме как самонадеянным и наивным бредом это никак не назвать. Это государство, эта власть держится за РПЦ пока та как-то может легитимизировать ее в глазах части не слишком разборчивых или чуть более наивных сограждан. Однако ситуация чуть изменится в худшую для власти сторону, и она тут же бросит РПЦ в ее инвалидной коляске посреди дороги.
И тогда вам придется общаться с теми самыми иноверцами и атеистами без посредников и протекций, на том самом языке, который вы задали сейчас.
Как думаете, что в результате ожидает вас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не думаю о будущем, сударь, я молюсь и верую, а что будет дальше - будет день, будет пища, каждому дню довольно своей заботы...

вот, что думает тот, кто размещает фейки в своих постингах?

(Reply to this) (Parent)

<До большевиков Церковь почему-то никогда не вступала в противоречие со светским образованием> Неужто? Это вас кто-то ужасно обманул.

1850 год, Ширинский-Шихматов: "Все положения науки должны быть основаны не на умствованиях, а на религиозных истинах и связи с богословием". Также ректорам и деканам было вменено в обязанность следить, чтобы "не укрылось ничего, несогласного с учением православной церкви или с образом правления и духом государственных учреждений".
А вот еще дело профессора петербургского университета и его статьи "Введение к почвознанию. Геологическая участь нашей земли". Поинтересуйтесь, чисто для развития кругозора.

(Reply to this) (Parent)

Конституция запрещает деятельность религиозных организаций в образовательных учреждениях. Вы это знаете, но вас это не смущает.

Прогресс общества объективно имеет место, и секуляризация - его неотъемлемая часть. В это время церковь, особенно православная, позиционирует себя как архаичный ксенофобский институт, который не успевает за прогрессом и не стремится к этому. Вот здесь и кроются противоречия. Однако они никем не навязаны, просто находят отражение в законодательстве, самым естественным образом. Поэтому ваши ретроспективы ничтожны.

Я не поддерживаю большевиков.

Меряться вкусами безусловно моветон, но вы же сами верно заметили, что отношение к ритуалам - это вопрос не вкуса, а мировоззрения. Да, я либерал и выступаю за плюрализм мнений, поскольку уверен, что это обеспечивает наиболее естественное и динамичное развитие любого общества. Тут-то мое мировоззрение и вступает в противоречие с тем, что эксплуатируется церковью и является церковной традицией. В моем мировоззрении для церкви места как бы нет. Поэтому наивно ожидать от меня либерального отношения к проводимому сверху процессу клерикализации, равно как и предложенных вами оговорок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поверьте, никто не запрещает мусульманским предстоятелям, иудаистским, буддистским и другим, кто легально представлен в совете по религии при президенте РФ, участвовать в образовательном процессе в рамках вводимой с 1 апреля 2010 года релгиозно-образовательной федеральной компоненты, на которую в сетке отведен - ОДИН ЧАС в неделю, при этом за родителями и учащимися остается право ВЫБИРАТЬ.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, это Вам стоило бы почитать что-нибудь об основах православия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не исключено - буду признателен Вам, если Вы мне пруфлинк дадите на православные каноны, которые непосредственно запрещают ИГРУШКИ окроплять святой водой в храме...
Я вот, знаю, как Христос называл тех, кто фейки копипастит - лжесвидетелями... Но это не о Вас, ведь, правда? Вы, уверен, просто добросовестно заблуждались относительно подлинности той картинки с мега-чебураном в ХХС...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это чистое язычество в православном храме.
Мегачебурашка как раз в тему - символ, пусть и фейк - всё это действо начиная от нарядов и заканчивая окроплением святой водой чебурашек мегаглупость.

(Reply to this) (Parent)

Музей Бабы-Яги и деда Мороза заодно, значит, запретить, поскольку языческие персонажи, и вообще сатанинские, а Чебурашка, значить, хай живе ? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто Вам запрещает поклоняться деду Морозу или бабе Яге? Цитатку в полном контексте будьте любезны - пруфлинк и сам найду тогда.
Заранее предпреждаю - передергивания из "Нового Региона" "про замену НГ на победу над N" не цитируйте, эту тему умные люди уже январем минувшим в тырнете перетерли и сошлись на том, что НР просто скопоновал два разных интервью одного и того же служителя патриархии, оба вырвав из контекста. Остальные просто откопипастили байку.

Говоря же о д. Морозе (Велесе), б. Яге (это вообще из тотемных еще времен) и чебурашке, Вам следует помнить о том, что чебурашка из всех трех никогда не являлся субъектом (или объектом) религиозного поклонения - это просто игрушка, которую придумали советские маркетологи для фирмы "детский мир" в СССР.

Напомню еще следующее. В современной России в РПЦ принято в ночь с 31 на 1 (новогоднюю) служить новогодний молебн. Для чего это делается - Церковь молится за тех, кто считает НГ наступающим, чтобы в наступившем для них НГ им было хорошо.
Обратите внимание - молебн не анафематствующий, а именно благославляющий людей на счастье в новом году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще то это один из вариантов сетевого хамства - требовать ссылки, вместо того чтобы попользоваться Гуглем или Яндексом, что вам ближе.
Однако, беря во внимание конфессиональную обусловленность нежеланию самостоятельно искать контраргументы против своих же заблуждений, сделаю ето за вас, итак:

http://www.travel.ru/news/2005/07/06/74369.html
http://www.regnum.ru/news/479595.html
http://www.volgainform.ru/allnews/482648/

и так далее...

Что там вы про "замену НГ" и прочие вещи, которые к моим высказываниям никаким боком, твердите - пусть останется вашим личным делом, сами себе написали, сами и отвечайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вас спрашивал про Новый год, а не Бабу-Ягу. А то, что Епархия высказала свое "фэ", я считаю это правильным, хотя, применительно к жителям данной конкретной деревни, я согласен - там храм о сих пор не могут восстановить в Кукобое, а нечисть перарить это это бапки нашлись - понятно, это же трафик туристический.
Здесь об этом поболе написано http://www.portal-slovo.ru/slovo/15711.php

Кстати, так и думал, что вернемся к этому вопросу.

Ответьте мне на такой вопрос, если пожелаете.
На каком основании позволено детям с младшего детского возраста читать сказки про языческую нечисть, а вот про Христа не позволено? Обращаю Ваше внимание на то, что эти сказки читают детям в яслях и детских садах.
Еще вопрос.
На каком основании с пятого класса средней школы детям можно преподавать структуру и имена языческих богов древних Египта и Греции, а про Христа не рассказывают?

Почему так было в СССР, мне понятно. Почему сейчас так, непонятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тему про Новый год не поднимал, и что то заявить по ней не могу хотя бы в силу того, что просто не в курсе, о чем речь. Какие ж я вам ссылки найду?
Речь зашла о том, что Баба-Яга и Дед Мороз как то не очень то отличаются друг от друга, и те и другие - сказочные персонажи. Так отчего Б.-Я. - нельзя, а Чебурашку - можно? Только потому, что для пеару надо?

Про детсад и сказки. Собственно, слово "сказки" - ключевое. Они не принадлежат той или иной организации, под чтение сказок не выделяется бюджетное бабло и не создаются дополнительные рабочие места для работников идеологического фронта. Сказки про Чебурашку опять же бывают в детском садике, а он языческая нечисть или уже православная? :) И уж точно чтение сказок не ведет к обращению в язычество. Кстати, никто не мешает воспитателям читать детям сказки, основанные на христианской идеологии, так вы много знаете таких сказок? Не житий святых, а сказок, ну, если вы конечно, не хотите сказать, что жития это на самом деле сказки :)))))
А если нечего читать, то это вопрос не ко мне, и не к воспитателям, а к сказкам или к сказочникам их :)

Структура и имена языческих богов в курсе истории преподаются походя, в рамках изложения о региональном или временном компоненте культуры. Почему там нет ничего о Палестине, Иудее времен Христа - не ведаю, не специалист.
Имхо, можно и добавить, хуже не станет, и это правильнее, чем городить огород с ОПК.

Но вы ведь первые взвоете, если о Христе в курсе истории будет изложение, как о мифическом герое :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но вы ведь первые взвоете, если о Христе в курсе истории будет изложение, как о мифическом герое "

О Иисусе Назореянине, казненном в Иудее, сформировавшем на основании принесенного учения религиозное течение среди иудеев, как о реальной личности написано у историка (светского римского историка) 1 века Иосифа Флавия.

О бабе-Яге у историков не написано ничего, кроме того, что образ БЯ пришел из языческого эпоса скандинавов. И, кстати, о "русском православии" - первыми православными монахами, пришедшими на Русь в период между 700 и 800 гг по Р.Х. были монахи с территории британских островов.
Потом, если почитать историю, никаких русичей никогда не существовало - этот народ появился в результате смешения южно-еропейских народов с южными скандинавами.
Почитайте историю Рюриковичей - там все подробно описано, если лень историков читать, то просто Вики откройте.

Предлагаю прения закончить в этой теме. Позиции взаимообразно нам понятны, они по ряду вопросов непримиримы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так при чем тут Флавий? "Метаморфозы" Овидия в глазах его современников были не менее историческим документом, нежели труды Флавия. Я бы сказал, они стоят друг друга. Кстати, о каком таком принесенном учении речь? И Христос ли сформировал религиозное течение среди иудеев? :)
А при чем тут русичи, монахи из Британии? Пишете по принципу "вали кулём, потом разберем"? со мной не прокатит, я вам не о монахах, а о странной избирательности РПЦ МП - сказочная Баба-Яга им поперек горла, а сказочный Чебурашка освящается в церквях...

Не позиции непримиримы, а фактология.

(Reply to this) (Parent)

чебуратора не было, фотожоп.
А провожать таким образом людей - подло. Я не знаю, за срочников помолиться бы, ведь у них в перспективе сложностей побольше.

(Reply to this)

А.В., Вы не шутите?
Первый кадр - их Храма Христа Спасителя, 2010 г.
Второй - из Успенского собора Московского Кремля, 2008 г.
И чебурашка на нём липовый)

(Reply to this) (Thread)

Чебурашка липовый, факт. Но до чего же органично смотрится на фоне таких костюмчиков..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+ мильён!

(Reply to this) (Parent)

посмотрите апдейт к записи - к Христу Спасителю в этом году чебурашек притащили-таки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Красавцы, чо уж там.

(Reply to this) (Parent)

А достаточно и первого кадра. Экая благочестивая троица, склонили выи свои. И выражения лиц - упасть-не встать!

(Reply to this) (Parent)

Кошмар. Какое уродство.

(Reply to this) (Thread)

Это я про наряды и про само действо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+ два мильёна

(Reply to this) (Parent)

Уродство нарядов - стильное и продуманное )

(Reply to this) (Parent)

созвучно) http://bb-mos.livejournal.com/43961.html

(Reply to this)

православная церковь не одобряет ристания

(Reply to this) (Thread)

Православная церковь - сатанисты: http://www.youtube.com/watch?v=r-sukgFbQL8

(Reply to this) (Parent)

Утром сегодня на просторах ЖЖ видела:
[...]По результатам патриаршего молебна перед отправкой в Ванкувер и последовавших в Ванкувере спортивных достижений предлагаю на выбор три версии:
а) бога нет;
б) он есть, но Россия его чем-то сильно прогневала;
в) патриарх слабый посредник, и его молитвы не учитываются при принятии решений.

P.S.
Кстати, о патриархах. Я считаю, что после этой олимпиады патриарх должен положить на стол партбилет Единой России. [...]

(Reply to this) (Thread)

Патриарх – не член ЕдРа. Но есть несколько довольно влиятельных членов этой партии, тайно постриженных в монашество. Приоритеты меняются, живите настоящим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но есть несколько довольно влиятельных членов этой партии, тайно постриженных в монашество".

- неужели грехи замаливают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, а кто ж из нас без греха?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласно РПЦ - все поголовно ;). Родился -уже должен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это не согласно рпц. "кто из вас без греха" – это вообще основополагающий постулат христианства. рпц тут вообще ни при чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, как человек свободный принимать решения и отвечать за них, услугами посредников не пользуюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А христиане пользуются. Имеют право.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За себя лично научитесь говорить, христиане...
И разницу между Верой и Религией делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждый перед Богом отвечает за себя, но спасение происходит через посредника. Это Иисус Христос.
А разницу между Вашей "Верой" и моей религией я отлично понимаю. Для Вас Христос не Спаситель, ведь так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое спасение проис ходит через посредника? От чего спасение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасение от вечной смерти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иисус из иерусалимского Храма менял выгонял (да здравствует институт церкви!). Я так подозреваю, что именно за это его и распяли.
А институт церкви с покон веку понимал что можно использовать людские (труд, средства и ресурсы) за пустые обещания. Использование чувства страха (в данном случае перед смертью) для манипуляции людьми - старо как мир.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так подозреваю, что именно за это его и распяли.

Нет, Ваши подозрения ложны. Не за это. По законам Моисея за такое не предавали смерти. Они нашли формальный повод обвинить Его в богохульстве.

А институт церкви с покон веку понимал что можно использовать людские (труд, средства и ресурсы) за пустые обещания.

Причём здесь Церковь? Мы говорим о христианской вере. А Христос не давал пустых обещаний. Он обещал воскреснуть и воскрес. Он же обещал спасти всех, кто будет веровать в Него, как в Спасителя, что все верные Ему также воскреснут.

Использование чувства страха (в данном случае перед смертью) для манипуляции людьми - старо как мир.

Страха нет, когда есть любовь и надежда.

(Reply to this) (Parent)

>Но есть несколько довольно влиятельных членов этой партии, тайно постриженных в монашество.

ололо! ))

(Reply to this) (Parent)

>Приоритеты меняются, живите настоящим.

Вороуй, убивай! Воруй, убивай!

(Reply to this) (Parent)

А в совете директоров Газпрома много монашествующих?

(Reply to this) (Parent)

да известна эта корпорация еще с питерских времен... удивили... Только "приоритеты" не меняются, они качаются... сегодня питерская компания братства александра невского при делах, а завтра и для них начнется великий пост нон-стоп... И тайное монашество для ЕР совсем не бонус, бо речено во пророцех: чем выше лезет обезъяна, тем виднее всем ее красная задница

(Reply to this) (Parent)

"
-Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
– М-может быть
" :)

(Reply to this) (Parent)

плохо благословил.

надо было кадилом махать сильнее.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

чудный фэйк

(Reply to this) (Thread)

посмотрите репортаж НТВ в апдейте к записи

(Reply to this) (Parent)

Он перед боем
Знал, что слабо им:
Молились строем!
Не помогло.
©

(Reply to this)

Уважаемый Андрей не так давно уже выяснял, что нижняя фотка - фотошоп и проводы на летнюю Олимпиаду.
Чем вызвана повторная публикация не очень ясно :).
Не поверю, что это провалы в памяти ...

(Reply to this) (Thread)

посмотрите апдейт к записи, а потом говорите о провале в памяти

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я же и не поверила в провал :)
Просто изначально инфа была не больно внятна - смотрелось странно.

(Reply to this) (Parent)

Спортсмены сами виноваты. Вам любая бабушка скажет, что концентрация благодати в ХХС=0. Надо было к старцам ехать, в Оптину.

(Reply to this) (Thread)

Зачем к старцам? В Св.Писании ясно сказано:
“Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений” (Иак.4:3). Какая польза в этих победах? «Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» (Марка 8:36).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это сарказм был.

(Reply to this) (Parent)

сглазил, бородатый...

(Reply to this)

Феноменальное отсутствие чувства меры и вкуса.

(Reply to this)

(Reply to this)

Про Войновича верно подмечено.

(Reply to this)

После того как наших сильно поприжали с допингом - только и осталось что молебны о даровании побед устраивать.

Но мало помогают такие аттракционы. Это еще обур-фельдкурат Отто Кац хорошо знал.

Допинг намного лучше помогал.

(Reply to this)

Дикари.

(Reply to this)

Боженька - не фраер.

(Reply to this)

Интересно, их в храм строем водили, как когда-то на митинги в защиту Анжелы Дэвис?

(Reply to this)

Всю праду про выступление России можно найти тут (очень коротко и ясно):

http://dimikill.livejournal.com/11430.html

Не спам и не реклама

:)

(Reply to this)

Животные в храме нужны только для жертвоприношений, но совершенно непонятно кому нужен этот чебурашка - фантазия упоротого писателя Успенского и мультипликатора Шварцмана?

(Reply to this)

Позор на весь Мир, как обычно!

(Reply to this)

Ну, фейк или нет, а выглядит реальней реального. У Чебура, кстати, морда одухотвореннее, чем у спортсменов. Сильнее верит.
И еще. Может, я чего-то не понимаю... Но рядом с Чебурашкой стоит седой мужчина в красном, т.е. женском? На нем ведь юбка???

(Reply to this) (Thread)

У "него" живот рожавшей женщины. Это дама.

(Reply to this) (Parent)

Автор - художник Вася Ложкин (в его ЖЖ об этом много)

(Reply to this)

Ээээ...
В этом треде кто-нибудь кроме меня помнит, что для успеха в Олимпиаде нужно СПОРТИВНЫЕ НАВЫКИ КАЧАТЬ БЛДЖАД! Малолеток талантливых по всей стране искать! Спортсменов выращивать! Команды сыгрывать! А какой НЁХе кто молиться при этом будет - ваще фиолетово.

(Reply to this)