[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| June 22nd, 2011 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01:03 pm [Link] |     Вот я опубликовал недавно скан из старой газеты 1937 года, где поэт Перец Маркиш в стихотворной форме выразил восторг по поводу процессов над врагами народа. Он там даже призывает им выколоть глаза. "Ни капли милости взбешенной волчьей стае! Пусть сгинут! Никому пощады не давай!" - это уже обращение к суду от имени многомиллионного народа (я только не понял, какого - всего советского или только еврейского, потому что стихотворение, как написано в газете, "перевод с еврейского"). На Фейсбук пришло письмо от родственницы поэта Маркиша, которая работает в Москве исполнительным директором крупного издательского дома, выпускающего корпоративные журналы (от "Аэрофлота" до "Мегафона" и Моэнерго). Как и я, она училась на журфаке МГУ. Орфографию и пунктуацию сохраняю, а вот фамилию называть не буду. Андрей, негоже вытаскивать такие вещи сейчас на всеобщее обозрение... Вы то вроде должны понимать зачем это все писалось - не все могли себе позволить вставать в позу, большенство так защищали, нет, даже не себя самих - свои семьи... А теперь люди, плохо знающие историю и уж совсем на знающие этих писателей, судят о них по этим стихам... Думаю вы как ни кто другой знаете, что если каждого поглубже капнуть - можно вытащить на свет божий самые нелицеприятные вещи... Мне например, как родственнице Переца Маркиша очень неприятно что вы вывешиваете эти его стихи (стихи, написанные в тот период его жизни, когда практически вся его семья уже была репрессирована, а он сам понимал что не сегодня-завтра придут и за ним, его женой и детьми). Если творчество Бабеля в этой стране еще хоть как то известно, то вот потрясающую поэзию Маркиша здесь знают единицы и теперь судить о ней будут по этому вашему "историческому изысканию"... Ну, впрочем, странно было бы от Вас ожидать чего-то иного... Зато "вброс говна на вентилятор" состоялся... Тут автор письма немного погрешила против истины. В 1937 году Перец Маркиш был одним из руководителей Союза писателей, как раз в этот период публиковал огромные и неудобоваримые поэмы и романы, в которых, как писала Большая советская Энциклопедия, были "отражены наиболее значительные события советской действительности, коренные перемены в жизни еврейского народа". По всей стране в театрах шли его революционные пьесы. Репрессии против родственников, о которых пишет моя корреспондентка, если и были, совсем не помешали ему вступить спустя пару лет в партию и возглавить в Союзе писателей еврейскую секцию (была там такая). В 1939 году он был награжден орденом Ленина, и все было бы хорошо, но после войны Сталин развернул программу государственного антисемитизма, и Переца Маркиша в 1949 году арестовали, а спустя три года расстреляли, чуть-чуть до смерти любимого вождя не дотянул. Ну что делать. Я ответил автору обращения так: Уважаемая <...>! Я давно занимаюсь этой темой, с 2005 года регулярно публикую разнообразные факты о жизни советских писателей, в том числе и подобные газетные заметки, и даже писательские доносы. Я не согласен с вами в том, что нехорошо, что "люди, плохо знающие историю и уж совсем на знающие этих писателей, судят о них по этим стихам..." Люди, не знающие этих писателей, пропустят все это мимо ушей, я вас уверяю. А вот для тех, кто интересуется историей, в том числе историей литературы, знание подобных фактов не повредит. Публиковать надо всё - в том числе и такого рода сочинения. Вот такая у меня позиция. Повторяю, давняя и последовательная. Я думал, что высказался достаточно исчерпывающе, но получил ответ: Как я понимаю, вы тоже относите себя к литераторам. Подумайте, все ли ваши произведения, в том числе и произведения "эпистолярного жанра" заслуживают обнародования? Подозреваю, что ваше творчество тоже не столь общеизвестно, что бы "жаренные" произведения вроде писем, статеек, написанных в советский период по "служебной необходимости" не перевесили ваших литературных произведений которые вы считаете своей удачей и по которым, как вы расчитываете, будут судить о вашем творчестве... Думаете сегодня, завтра, через год или 10 лет кто-нибудь не вывесит в сеть ваши сочинения, за которые вам было бы совестно? Ну разве что разница в том, что вы их писали не под угрозой уничтожения... Прежде чем "публиковать все" подумайте, примерьте эту позицию на себя. Хотелось бы вам что бы о вашем творчестве судили по вашим "лучшим" произведениям? Вы же знаете, сейчас можно выложить в сеть все, включая личную переписку "литератора"... чем не "история литературы"? Такой ответ мне не понравился. В советский период я не писал никаких "статеек", за которые мне было бы стыдно. Студентом занимался научпопом в журналах типа "Знание - Сила", потом писал о молодых музыкантах и, наконец, о литературе. В конце концов, еще при советской власти я стал сотрудничать с радио "Свобода", что было совсем небезопасно. Но об этом я решил не писать. Кроме того, в ответе уважаемой дамы - родственницы Переца Маркиша - я увидел всякие намеки нехорошие про выкладывание в сеть личной переписки. Конечно, я мог бы ответить в том ключе, что никакой личной переписки Маркиша я не опубликовал, а лишь воспроизвел то, что сам Маркиш напечатал. Ведь даже заказное стихотворение можно написать по-разному. Раз опубликовал в центральной газете такое, значит знал, что делает. Но я решил закруглить дискуссию и ответить по сути проблемы, не касаясь личностей. В конце концов, гибель ближайшего родственника - трагедия для семьи, тут даже спорить нечего. Но ведь такими же трагедиями для тысяч семей были смерти тех людей, которых столь яростно и ярко призывал уничтожить Перец Маркиш. Поэтому я ответил очень кратко: Мариэтта Чудакова как-то сказала, что надо в собраниях сочинений публиковать даже трамвайные билеты, которыми воспользовался автор. То есть публиковать вообще все. Я сторонник той же точки зрения. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А вы не боитесь, что уважаемая родственница в своей диффамации подвергнет критике ваш ужасный, пестрящий ошибками русский язык? (Reply to this) (Thread)
У нее русский язык лучше? "Если каждого поглубже капнуть "... (Reply to this) (Parent)
Вот уж не лгите! Андрей Мальгин - один из немногих "жжистов", чей русский язык можно назвать литературным. А дама - безграмотна и к тому же глупо подставилась.
Пост не о грамотности. Единственная ошибка дамы в том, что она оправдывается. (Reply to this) (Parent)
Охохо! Не хочу быть похожим на гендерного шовиниста, но почему-то ждал, что именно женщины не разглядят в этом каменте нескрываемой иронии и сарказма. Девочки, расслабьтесь - там за экраном искусственный смех. (Reply to this) (Parent)
Я бы задал гражданке более простой вопрос. Нечто вроде того, что не находит ли она удивительными стихотворные призывы к безжалостной расправе с врагами от человека, чьи родственники репрессированы? Ведь наверняка можно было и просто промолчать.
Перец получил, чего просил: "Вы не шейте ливреи, евреи". Перечница, конечно, живой пример вырождения, но отрадно, что хотя бы и стихов не пишет. (Reply to this) (Thread)
Нет, она стихов не пишет, она всего лишь является "исполнительным директором крупного издательского дома, выпускающего корпоративные журналы (от "Аэрофлота" до "Мегафона" и Моэнерго)". Лучше бы она стихи писала...
Ну уж нет, корпоративные журналы - наименьшее зло. Тем более, что их никто и не читает.
Я тут даже не про конкретную личность, разве во главе не корпоративных изданий стоят "иные" люди? Разве эрнст или кулистиков думают и поступают иначе? (Reply to this) (Parent)
Интересная позиция. И долго люди связанные с публикациями будут руководствоваться принципами, по которым историю можно и следует корректировать? (Reply to this) (Thread)
Тут особый случай - она родственница. А значит никакого объективного взгляда не будет
Вы хотите сказать, что в данном случае беспринципность является родовой чертой?
Андрей, ваша позиция - единственно верная в данном вопросе. А тётка хитрит, прикрывается грядущими, но не состоявшимися репрессиями. Тогда каждый гражданин СССР мог быть репрессирован. (Reply to this) (Thread)
и те, кто непосредственно пытал и расстреливал - тоже стремились проявить рвение, спасая себя и свои семьи. (Reply to this) (Parent)
Там же не личная переписка, там скан с газеты, как я понимаю. А ее потом немного не туда понесло, не в ту сторону. Вы с ней прямо как с интеллигентным человеком. А она писать без ошибок не умеет… Ну подняли вы эту быдлородственницу до своего уровня своими вежливыми ответами, и что дальше? Ясно же, не в коня корм. (Reply to this) (Thread)
У Вас интеллигентный = грамотный? Не вижу корреляции. Про дисграфию\дислексию слыхали? А вот лексика, она да, выдаёт уровень общей культуры.
Ну что вы фантазируете. Она же не от руки письмо писала, а на компьютере. И все ошибки там подчеркиваются. И если человек не составил себе труда эти подчеркивания исправить, то это весьма много говорит о том, на какое место она ставит себя, а на какое - адресатов своих писем. (Reply to this) (Parent) То что было, то было... Можно понять уважаемую Т.С., но знать о том, что происходило, просто необходимо... хотя для того, чтобы избежать подобного... И никто не будет осуждать расстрелянного поэта, тут Т.С. неправа (Reply to this) (Thread)
Публичный призыв к убийству и трамвайный билет? Конечно же обязательно надо знать о таких поступках.Иначе не понять того времени.Но многих устраивает черно-белая картинка.У Переца Маркиша есть хороший том в знаменитой большой серии Библиотеки Поэта,для которой многие другие поэты оказались недостойны. (Reply to this) (Thread)
Большая серия - не аргумент. Там и говно выходило полнейшее. Хотя я вполне допускаю, что Маркиш писал замечательные (как все говорят) лирические стихи. Большие формы - конъюнктурщина и голимый соцреализм. (Reply to this) (Parent)
чего стыдиться? талантливый человек должен быть талантлив во всем! в том числе и в деле спасения себя и своей семьи. выколоть глаза - неплохой ход, цепляет. но судя потому что его расстреляли, талантливо подлизываться мало, надо гениально.
Я не знаю правильно или неправильно публиковать эти стихи, но такие стихи абсолютно не повлияли на мое мнение об Ахматовой – самой выдающейся русской женщине 20 века. (Reply to this) (Thread)
Вопрос так не стоит. Стихи уже опубликованы. И решение это принял автор. Сейчас можно встретить массу заявлений, типа, ах я была так очарована Путиным... Ах я писала такие глупости. У того же Кашина были заметки о чеченской войне... Но, на сколько я знаю, ни кто не предлагает забыть и запретить публиковать. (Reply to this) (Parent)
Простите, что Вы подразумеваете под фразой "такие стихи"? Я не эксперт в области поэзии, хотя очень люблю стихи Анны Андреевны. О хвалебных одах Сталину, написанных, когда муж (Пунин) и сын уже были арестованы, слышал. Но восхваления террора и требования смерти для "врагов народа" я у Ахматовой не встречал. Думаю, это абсолютно разные и несравнимые вещи. (Reply to this) (Parent)
Именно из-за того, что существует точка зрения "не надо ничего публиковать" необходимейшего сдвига в общественном сознании не происходит. Именно из-за этого замалчивания (привычное "лишь бы сор из избы не выносить"), из-за отсутствия широкой дискуссии то, что для страны было огромной трагедией, не осознается как огромная трагедия, а просто как один из моментов индустриализации. Именно поэтому теория "Лес рубят - щепки летят" побеждает в массовом сознании при обсуждении событий сталинского периода, а сам Сталин начинает фигурировать как "эффективный менеджер".
Не обязательно было Маркишу стараться стать первым учеником. кстати, не он ли являлся прототипом филолога Переца в повести Стругацких "Улитка на склоне"? (а Союз писателей обозначен как "Управление леса") Среди советских писателей, особенно сталинского периода, вы почти не найдете автора, который бы уклонился от участия в соответствующих идеологических кампаниях. Это было вообще время подлецов - глобальный факт, который однако никак не оправдывает писаших такие строки. Никто их в союз писателей не тянул. В Вашей заметке меня удивило другое - уровень людей, занятых СЕГОДНЯ в сфере СМИ и издательств. Вот уж сброд так сброд! (Reply to this) (Thread)
Ну как бы не все призывали глаза выкалывать :) Это уж как-то... совсем. Наверное, не все. Но если таковые и были, то они известны поименно - настолько мало было тех, кто ни единым словом не подвывал сталинщине. Может, назовете парочку имен не запятнавших себя ничем, если даже Булгаков пьесу о молодом Сталине сочинил?
В голову приходит Евгений Шварц. В опубликованном вроде ничего нет, наоборот сплошные фиги в карманах.
Если говорить конкретно о "подвывавших сталинщине", то не подвывавших было достаточно. Другое дело - что, по-Вашему, является "подвыванием"? Вот, к примеру, Андрей Платонов. Подвывал ли он? Кто-то считает его типично советским писателем, кто-то - антисоветчиком. Платонов - дворник в Литинституте. Разве его можно было назвать советским писателем? Разве он бывал в Дубовом зале ЦДЛ, принимал участие в заседаниях? Еще один маргинал такого типа - Олеша, спившийся уже к середине 30х годов и практически уже ничего не писавший. Корней Чуковский, кажется, был такой незапятнавшийся.
Письмо К.И.Чуковского И.В.Сталину (1943) Глубоко уважаемый Иосиф Виссарионович! После долгих колебаний я наконец-то решил написать Вам это письмо. Его тема - советские дети... (Reply to this) (Parent)
Дворник в Литинституте - это миф. А советская власть его издавала охотно и приличными тиражами. Но и била, что тоже правда. Я не специалист по Платонову. Слышал только байку о том, как, кажется, поэт Островой, в ту пору молодой и преуспевающий, высокомерно разговаривал с Платоновым, который подметал территорию литинститута. Но, повторяю, это я где-то слышал и книжных источников не имею.Но мы говорили и не о Платонове, а о типе советского писателя-конформиста. Так вот, само членство в СП уже было актом конформизма. И кстати Липкин тоже весьма отличился своими переводами "поэтов народов СССР", славословивших Сталина и партию. И Тарковский тоже не был безупречным с этой точки зрения. Да, мутация Вертинского от "Ваши пальцы пахнут ладаном" до "Песни о всемирном фестивале молодежи" очень печальна. Но я думаю, что за этим стоит нечто большее, чем конформизм или моральная слабость отдельного поэта или артиста. Все больше прихожу к выводу, что русский коммунизм с его Сталиным, Ежовым, Сусловым и Черненко - это прямой продукт Тургенева, Островского и прочих отнюдь не самых политически радикальных, но просто "совестливых" русских писателей. Базаров, Рахметов, Незнамов - вот типы русского сознания второй половины девятнадцатого века, типы хамов и неврастеников, к тому же инфицированных социальной бацилой, которые взяли верх в русском обществе. Литературные образы потом материализовались в реальной личности симбирского мещанина-радикала Ленина (ну какой он был, право, дворянин!), а потом пошло- поехало... И вчерашние дворяне, эстеты, интеллигенты, декаденты, те, кого не перебили, сами побежали под знамена Сталина и советской власти. А сколько из них впрямую работали на ЧК! Понимаю, что написал несколько не в тему, но отчего же не поделиться мыслями? (Reply to this) (Parent)
Платонов НИКОГДА не работал дворником в Литинституте. Это - распространенный слезливый "оттепельный" миф. Он жил там, имел квартиру, скромный литературный заработок,выпивал, принимал друзей, а также М.Шолохова, А. Фадеева и даже, если я не ошибаюсь, некоего Ник. Шпанова, автора советского антиамериканского романа с хорошим названием "Поджигатели". Гений не был строг и щепетилен по отношению к собутыльникам. Об этом мне рассказывал его друг, поэт Семен Липкин. (Reply to this) (Parent)
Одно дело - "петь оды вождю" - я это не одобряю, но могу понять и объяснить. Другое дело - требовать казни "врагов народа" - это уже за гранью добра и зла. Как там у Шварца: "Всех учили. Но почему же ты был первым учеником?" (цитирую по памяти) (Reply to this) (Parent) Кажется все-таки уровени участия были разные: 1.Прославлял, что-то официально-советское, например Булгаков написал Батум о молодом Сталине. Некрасиво, но, кажется, вреда от этого нет. 2. Прославлял репрессии, но не науськивал на конкретных людей, невтянутых в мясорубку. Например, Маркиш. Вред опосредованный от возможного повышения градуса репрессий. 3. Науськивал на конкретных людей - публично или в доносах. Например, Алексей Толстой на Мандельштама или Агния Барто на Маршака. 4. Физически участвовал в пытках, убийствах, фальсификации уголовных дел. Ну и, наверное, нулевой уровень - не боролся активно со сталинским режимом. На нулевом и первом уровне были почти все. На втором - очень многие. Многие были и на третьем - четвертом. Маркиш - грешен, но много меньше, чем многие другие. Умное наблюдение. Но все же я считаю, что кроме фанатиков, искренне веривших в коммунистическую идею и готовых убивать и быть убитым за нее, людям, добровольно пошедшим в Союз писателей и даже стремившихся в него попасть, оправдания нет. Они прекрасно сознавали, что СП - это Сулейман Стальский, интриги, проработки, унижения, но перлись туда ради Дома литераторов, писательской поликлиники, домов творчества, Переделкина и особого социального статуса. Но в сталинском времени интересен вот какой феномен. Даже в самые жуткие годы ждановщины выходили книги, какие при Брежневе могли выйти разве только в Ардисе и других эмигрантских издательствах. И отношение к эмигрантам, людям искусства, было намного избирательнее и уважительнее, чем при Брежневе. В разгар сталинских репрессий, в годы самой что ни на есть ежовщины, в страну вернулись Куприн из Франции и Прокофьев, кажется, из Америки. Вот что удвивительно! (Reply to this) (Parent)
Грешно переписывать исторические факты, либо умалчивать о них. Всегда были и будут человеки, которые "полируют" своё родословие. Только вот что изменится от того, что твой родственник был говном? Главное, сам будь человеком. Тем более, если надеешься на славу и признание... Я согласна с автором, можно промолчать иногда, особенно, если от волнения пишешь с ошиПками. (Reply to this) (Thread)
Только вот что изменится от того, что твой родственник был говном? Главное, сам будь человеком. так-то оно так, но тень бросает (Reply to this) (Parent)
Русский язык потрясти меня до глубины плеч. И еще "большенство" понравилось и "негоже" и раздельное "что бы" и запятые еще. Пусть не на письма отвечает а ЕГЭ по русскому пиздует сдавать. P.S. Тут не матерятся? (Reply to this) (Thread)
Человек пишет про себя в публичной автобиографии, что, мол, между делом поступила и даже поучилась на журфаке (не хочу давать точной цитаты, чтобы не деанонимизировать родственницу Маркиша) - чего же вы хотите? Как училась, так и пишет. (Reply to this) (Parent)
Перец Маркиш Осень Там листья не шуршат в таинственной тревоге, А, скрючившись, легли и дремлют на ветру, Но вот один со сна поплелся по дороге, Как золотая мышь искать свою нору. И сад не сторожат пусть входит кто захочет, Там вихри, холод, дождь, секущий и косой, И никого. Печаль одна здесь слезы точит, Но вдруг жужжанье слух улавливает мой. Пчела спешит пешком по рыхлому песочку, Тяжелым обручем пчелиный сжат живот, И так она ползет чрез пень и через кочку И судорожно вдруг на голову встает, И крылышки свои вдруг задирает криво, Как зонтик сломанный, они теперь торчат, И смерть уже слышна в жужжанье торопливом... На осень тишина переезжает в сад. 1948
Странно, что вы так много и подробно ей отвечали. Сын за отца не в ответе. Двоюродная внучка, или кто там ей этот Перчик, тем более. (Reply to this) (Thread)
Я отвечал, потому что это были не письма. Это был обмен мнениями в ветке комментариев, и это было рассчитано на аудиторию. (Reply to this) (Parent)
П.Маркеш получил той дубиной, которой он просил наказать врагов народа. Хороший урок тем ,кто призывает власть кого-либо наказать, сослать, умертвить. Примеряйте это на себе и своих близких.
И действительно, на фига вы в этом говне к а п а е т е с ь, С инт., Артем Олимпов
А вы разве не знали, что любое компрометирующее упоминание евреев является суть антисемитизмом? Вот, и американские власти так считают в своей официальной политике мониторинга этого явления. Вот либералы всех мастей должны ужо набежать, заклеймить и объяснить вам ваши неправоту, если вы конечно же проявите признаки раскаяния. А пока что то таких признаков не видно, между прочим. (Reply to this) (Thread)
Сложилось такое впечатление, будто под вторым ответом она имела в виду саму себя.
Ну конечно! Вы разве не знали, что любимым делом иных аидов, которым часто нечем другим гордиться или вообще заняться, является скрупулезный сбор достижений "наших" и последующее проявление гордости оными. А тут не просто какой-то чужой еврей, а родственник! И вот кто-то там, и не какой-то Проханов, "с которым все ясно", а наоборот некто, прокравшийся в наши либеральные ряды, чернит светлую память Нашего Дорогого ЛИТЕРАТОРА! Т.е. буквально грубо и неженственно посягает на весь ябрейский народ. Да тут впору кричать "гевалт!". (Reply to this) (Parent)
да разве мы можем судить тех когда у нас вполне респектабельные и какбэ продвинутые люди и целовать медведева бросаются (сами, по зову сердца - не под дулом автомата) и гордятся тем как развели инет-лохов на голосование за подставу жгуна-игруньчика, и сидят в красивых интерьерах изображают что всё круто и хорошо и есть будущее у молодежи прессконференции изволят давать, и за счет умирающих без лекарств и полноценной еды из - и так уже разворованного бюджета - изображают на хороших гонорарах оттуда же культурный процесс по заказу партии и правительства.. и ничего - все рукопожатные со всеми *круто* и правильно быть знакомым выпивать на блядских нескончаемых фуршетах - считай на шевелящихся могилах что называется обычных беззащитных людей. у этого стихотворения Марикиша нет оправдания конечно но мы даже не испытывая такого страха под каким жили они - и все же мы и без угроз расстрелом сбили все наводки - перевернутый мир где даже лучшие - самые ужасные
К сожалению, получается, что определенная часть наших сограждан жаждет, чтобы общество в целом "повинилось", но именно жаждущие и требующие "покаяния" хотят умолчать о своей собственной родословной. Ваша ситуация с родственницей Маркиша напоминает призыв В.Яковлева в журнале "Сноб". Внук Переца Маркиша стал монахом. И теперь поучает православную братию жизни. Но он пишет грамотно (или его редактируют?) Ваша точка зрения для нормального человека единственно верная : если постоянно молчать и умалчивать, то ничего никогда не изменить. И способность нашей страны постоянно идти по кругу тоже связана с нежеланием осмыслять ошибки. И если говорить об обычной обычной человеческой справедливости: почему каждому потомку тех, кто доносил и расстреливал, всегда хочется думать, что так делали ВСЕ? Спасибо Вам за Вашу позицию!!!
Конечно надо публиковать все. Перец Маркиш этого заслуживает во всех смыслах. Вы пишите "В снаверное честно. . Зато совсем недавно встречал у Вас вполне выверенные выпады в сторону "негодяя Саакашвили"... Вероятно трудно находясь в вашем культурном пространстве, быть его частью, совсем не играть в эти игры... Так что , судя по этим текстам совсем не давно минувших дней, скелетов в шкафу найдется в избытке..
Странно, что она этого стыдится. Жить то, надо было как-то. Подумаешь попсовое, по тем временам, стихотворение написал. То, что время такое было, он не в ответе.
Это перевод стихов с идиша на русский ? Или перевод неудачный, или стихи, мягко говоря, слабые... "Там листья не шуршат в таинственной тревоге, А, скрючившись, легли и дремлют на ветру," На ветру дремать конечно можно, но как-то более подходит образ летящих, взвивающихся на ветру листьев. И не скрючившихся, а свернувшихся. И этот перл: " Пчела спешит пешком по рыхлому песочку, Тяжелым обручем пчелиный сжат живот," Эх, стишата!.. (Reply to this) (Thread)
при написании стихов используют гиперболу,метафору,аллеголрию , наконец.Не все довольствуются рифмой галка-палка.
Ну, это почти как у Довлатова: Он перешел на звучный шепот: - Я чуть не загремел по малолетству. Органы меня фактически спасли. Бумагу дали в университет. Теперь прописку обещают. Ведь я же сам из Кулунды... Ты в Кулунде бывал? Удовольствие ниже среднего... - А, - говорю, - тогда понятно... Кулунда все меняет...
Действительно, творческая интеллигенция усиленно потчует нас его творениями. Но вот биографию мерзавца старается не афишировать.
мне тоже намек показался, но я вообще параноик. а родственница может и не родственница никакая, а просто ненормальный человек, пишущий от чьего-то имени.
"надо в собраниях сочинений публиковать даже трамвайные билеты, которыми воспользовался автор. То есть публиковать вообще все." - исключая вещи прямо запрещенные автором к публикации (еще бы и родственничкам-наследникам это желание уважать). а так - всё правильно сказали.
Респект. Именно так. Каждый человек, а тем более поэт должен писать с пониманием того, что это может быть опубликовано. В принципе, ничего позорного в этом нет, я сейчас категорически не согласен со многими текстами, которые я писал. Но если их опубликовали, то я не стал бы вставать в первую позицию, а так бы честно и написал. Мол, обосрался, сейчас я так не думаю. А если бы после смерти, то мои родственники тоже бы именно так и сказали: "Папаша обосрался, он так не думал". Или - "так он и думал".
вместо кОпнуть. "что если каждого поглубже капнуть - можно вытащить на свет божий самые нелицеприятные вещи..." Жесть. А еще МГУ журФАК заканчивала. И работает в Москве исполнительным директором крупного издательского дома, выпускающего корпоративные журналы (от "Аэрофлота" до "Мегафона" и Моэнерго). Вот он уровень урналистов. (Reply to this) (Thread) "капнуть" это ерунда, может опечатка просто. а вот "вытащить на свет божий самые нелицеприятные вещи" Судя по контексту она думает что "нелицеприятные" означает "постыдные", "неприятные" (Reply to this) (Parent) Я думаю, что черезвычайно важно всем знать, что за гадкие дела и подлые призывы потомкам бывает очень стыдно.
"Мариэтта Чудакова как-то сказала, что надо в собраниях сочинений публиковать даже трамвайные билеты". А вы опубликовали лишь один трамвайный билет. (Reply to this) (Thread) Именно. Есть понятие нейтральная позиция. Упомянуть достижения и заслуги, упомянуть провалы и неудачи. Если сосредоточиться только на одном - позиция не нейтральная, а за или против. И сразу же вырисовывается совершенно иная цель - не исследовать чье-то творчество, а доказать правильность своей позиции. (Reply to this) (Parent)
18 октября 1991г был принят Закон "О реабилитации жертв политических репрессий", который содержал правовую норму, в соответствии с которой работники органов ЧК, ГПУ-ОГПУ, УНККВД-НКВД, МГБ, прокуратуры, члены комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек", работники других органов, осуществляющих судебные функции, судьи, участвовавшие в расследовании и рассмотрении дел о политических репрессиях, несли уголовную ответственность на основании действующего законодательства. Сведения о лицах, признанных виновными в фальсификации дел, применении незаконных методов расследования, преступлениях против правосудия, периодически публиковались средствами массовой информации. Однако практическая реализация данных положений Закона на местах не проводилась: известны лишь единичные случаи постановки вопроса о привлечении к ответственности таких лиц. "Страна должна знать своих палачей и стукачей!" - утверждали одни. "Нет охоте на ведьм!" - заявляли другие. 17 декабря 1992 года депутат Г. Старовойтова в качестве представителя "Демократической России" внесла в Верховный Совет РФ проект Закона "О запрете на профессии для проводников политики тоталитарного режима". В пояснительной записке указывалось: "Наше общество, интеллигентно называя верных ленинцев и сталинцев инакомыслящими, как будто бы больше озабочено их комфортом, чем душевным и материальным состоянием жертв ленинизма и сталинизма - все это несмотря на широковещательные декларации о возвращении к общечеловеческим ценностям"
Считаю, если бы Люстрация проводилась, то на местах, в городах не стали бы назначать на руководящие должности детей тех людей-палачей, кто имел к репрессиям непосредственное отношение. А так как считаю, что Коррупция заключается не только во взятках, но и в людях,занимающих ЛЮБОЙ, руководящий пост по родству (наследству) то по проведении Люстрации, РОссия могла бы освободиться от одной из составляющих коррупции (т.е. наследственной передачи власти) (Reply to this) (Thread)
Я знаю нескольких детей и внуков бывших палачей - они вполне себе при должностях. Не могу иногда не думать, что именно из-за отсутствия в свое время люстрации нынешняя нечистоплотность, моральная, гм, как бы сказать, всеядность? и стала возможной в стране. И с другой стороны, у близкой подруги покойный отец - бывший разведчик в одной латиноамериканской стране. Человек не занмался чистками вообще - но уже за один факт его принадлежности к "органам" ее затравили в университетское время. У другой знакомой муж работал в ФСБ, погиб при исполнении, спасая людей. От отсутствия четко расставленных оценок тем членам "органов", которые были палачами в сталинское время, замазаны все.
тем членам "органов", которые были палачами в сталинское время, (Reply to this) (Parent)
Правильно, правильно! Особенно на Бабеля надо народу глаза расскрывать. Отвратительная околочекистская шлюха - тем не менее до сих пор у части интеллигенции пользуется уважением. Представьте себе в современной Германии отношенеие к писателю-гестаповцу! (Reply to this) (Thread)
В Германии всё в порядке, и Вагнера играют, эту подлую гадину.
я не вижу связи между Бабелем и Вагнером:)Вагнер с гестповцами не корешился и к ним не лип:)
а связь между Германией и немцами видите? (Reply to this) (Parent)
Вагнер умер ещё до рождения Адольфа Гитлера. Перефразируя Ильфа и Петрова хочу у Вас поинтересоваться, Вас из какого класса средней школы исключили?
Речь о Германии и её отношении к аморальным немцам. Не стоит всё воспринимать буквально. (Reply to this) (Parent)
легко принимать решения постфактум.Мне на ум сразу приходит К.М.Симонов.Его тоже надо клеймить,бичевать,ненавидеть?У него больше,чем у П.Маркиша было заигрываний с власть предержащими.И имя им легион.Не хочется говорить: "Время такое".Говорю-обстоятельства были вс якие.Приходилось выживать,спасать,помогать. (Reply to this) (Thread)
А почему Симонов должен быть исключен из общего процесса? И Симонова надо публиковать в полном объеме, очему нет-то?
"потрясающую поэзию Маркиша здесь знают единицы и теперь судить о ней будут по этому вашему "историческому изысканию" Это так.
Значит такая у этого поэта судьба. (Reply to this) (Parent)
а потому что существует ложь во спасение и не только себя ,А в первую очередь близких тебе людей.Слово "ложь"" могу заменить на "дипломатия".И еще не факт,что неприглядное перевесит (пусть у Симонова)его благие дела.Да уж , воистину : "пусть бросит камень,кто безгрешен ".
Симонов был мелкой бездарностью, раздутой советской пропагандой. На фоне Пастернака или Ахматовой он - ничто. Да даже на фоне Твардовского он полный нуль. Типичный ловкий совпис с юности попавший в струю.
а на фоне Ваших умозаключений - гигант мысли и отец русской демократии. (Reply to this) (Parent)
Ждём продолжения банкета? Сдаётся мне, что так просто уважаемая родственница не сдастся. (Reply to this) (Thread)
Мне, например, время от времени пишет вдова поэта А.межирова, требуя опровергнуть какой-то давний пост, и каждый раз грозится подать в суд. Многократно с такими угрозами выступала дочь Лебедева-Кумача. Сообщал,Ю что подает на меня в суд писатель Доценко. Но как-то до судов-то дело и не доходит. В случае с нынешней родственницей я вообще чист как стеклышко. Дал вырезку из старой газеты без единого слова комментария. Она будет опровергать существование вырезки?
Где найти вырезку? Не дадите ли ссылку на тот ваш пост?
найдите сами один из соседних (Reply to this) (Parent)
Она наймет иеромонаха Маркиша в качестве адвоката. Он очень говорливый. (Reply to this) (Parent)
Я как раз думала недавно - вот ведь - великий же был человек, совсем и ото всего свободный,начисто свободный - только самому себе и своей музыке принадлежащий. И ничего и никого он не боялся, и не искал ничего,и не подстаивался никак, скорее отгораживался усиленно. Это точно - я лично тому свидетель, и не один год. И вот что повествует википедия - "Московский период в творчестве Караманова ( 1058- 1964) отмечен высокой продуктивностью и творческой многожанровостью. Многие произведения тех лет по праву вошли в золотой фонд советской музыкальной культуры. В их числе такие шедевры, как 7-я симфония «Лунное море», драматория «Ленин», Первый и Второй концерты для фортепиано с оркестром, «Ориентальное каприччио» для скрипки с оркестром, Второй струнный квартет, «Ave, Maria» для фортепиано и другие произведения, с успехом исполняемые и в наши дни. В эти же годы в Москве, Большом театре был поставлен балет А. Караманова «Комсомолия», (в сооавторстве с Е. Крылатовым) а в Ленинграде — балет «Сильнее любви». По радио часто звучала песня А. Караманова «Родина» (на слова К. Симонова) в исполнении хора Пятницкого." драматория "Ленин"...балет "Комсомолия"...песня "Родина" в исполнении хора Пятницкого, которая часто звучала по радио... Чудеса, честное слово. (Reply to this) (Parent)
по-моему проблема вырвана из контекста. Конечно - публиковать нужно все. Но другое дело - что сейчас сто раз опубликуют заказное стихотворение сталинского периода - и ни разу действительно талантливые стихи. Этим публикаторы выполняют нынешний заказ, антисталинский. Принципиальной разницы с прошлым - не вижу. Хотя нет! разница есть. При Сталине авторы писали заказное для спасения семьи, сейчас - если не за деньги, то для повышения популярности. (Reply to this) (Thread)
У всех советских писателей была семья. Но далеко не все писали такие людоедские стихи. Насчет сто раз публиковали заказное стихотворение, тоже не преувеличивайте. До меня это стихотворение в сети появилось один только раз. Между тем, мы находим сотни сайтов с нормальной лирикой этого поэта. Не передергивайте.
я не передергиваю, я говорю про Вас, а не про другие сайты. (Reply to this) (Parent)
родственница Маркиша - наглядное док-во неслучайности того стиха.
А это модно сейчас. Уравнивать жертв и палачей, рассуждать про то, что у любого найдется темное пятно и пр. Они же не могут признать, что нет, не у любого и даже не у каждого второго. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}