[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 3rd, 2009 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 02:06 pm [Link] |     Письмо К.И.Чуковского И.В.Сталину (1943) Глубоко уважаемый Иосиф Виссарионович! После долгих колебаний я наконец-то решил написать Вам это письмо. Его тема - советские дети. Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что в огромном своем большинстве они благородны и мужественны. Уже одно движение тимуровцев, подобного которому не существует нигде на земле, является великим триумфом всей нашей воспитательной системы. Но именно потому, что я всей душой восхищаюсь невиданной в истории сплоченностью и нравственной силой наших детей, я считаю своим долгом советского писателя сказать Вам, что в условиях военного времени образовалась обширная группа детей, моральное разложение которых внушает мне большую тревогу. Хуже всего то, что эти разложившиеся дети являются опасной заразой для своих товарищей по школе. Между тем школьные коллективы далеко не всегда имеют возможность избавиться от этих социально-опасных детей. Около месяца назад в Машковом переулке у меня на глазах был задержан карманный вор. Его привели в 66-е отделение милиции и там оказалось, что этот вор-профессионал, прошедший уголовную выучку, до сих пор как ни в чем не бывало учится в 613-й школе! Он учится в школе, хотя милиции отлично известно, что он не только вор, но и насильник: еще недавно он ударил стулом по голове свою мать за то, что она не купила ему какой-то еды. Фамилия этого школьника Шагай. Я беседовал о нем с директором 613-й школы В.Н.Скрипченко и она сообщила мне, что он уже четвертый год находится во втором классе, попрошайничает, ворует, не хочет учиться, но она бессильна исключить его, так как РайОНО возражает против его исключения. Я не осмелился бы писать Вам об этом случае, если бы он был единичным. Но к сожалению, мне известно большое количество школ, где имеются социально-опасные дети, которых необходимо оттуда изъять, чтобы не губить остальных. Вот, например, 135-я школа Советского района. Школа неплохая. Большинство ее учеников – нравственно здоровые дети. Но в классе 3 "В" есть четверка – Валя Царицын, Юра Хромов, Миша Шаковцев, Апрелов, - представляющая резкий контраст со всем остальным коллективом. Самый безобидный из них Юра Хромов (с обманчивой наружностью тихони и паиньки) принес недавно в класс украденную им женскую сумочку. В протоколах 83-го отделения милиции ученики этой школы фигурируют много раз. Сережа Королев, ученик 1-го класса "В", занимался карманными кражами в кинотеатре "Новости дня". Алеша Саликов, ученик 2-го класса "А", украл у кого-то продуктовые карточки. И т.д. и т.д. Стоит провести один час в детской комнате любого отделения милиции, чтобы убедиться, как мало эффективны те меры, которые находятся в распоряжении милицейских сержантов, - большей частью комсомолок 17-летнего возраста. Комсомолки работают очень старательно, с большим педагогическим тактом, но вряд ли хоть один вор перестал воровать оттого, что ему в милиции прочитал наставление благородный и красноречивый сержант. Особенно смущают меня проявления детской жестокости, которые я наблюдаю все чаще. В Ташкентском зоологическом саду я видел 10-летних мальчишек, которые бросали пригоршни пыли в глаза обезьянкам, чтобы обезьянки ослепли. И одна из них действительно ослепла. Мне рассказывали достоверные люди о школьниках, которые во время детского сеанса, воспользовавшись темнотою зрительного зала, стали стрелять из рогаток в актеров, - так что спектакль пришлось отменить. Но как бы я ни возмущался проступками этих детей, я никогда не забываю, что в основе своей большинство из них – талантливые, смышленые, подлинно-советские дети, которых нельзя не любить. Они временно сбились с пути, но еще не поздно вернуть их к полезной созидательной работе. Для их перевоспитания необходимо раньше всего возможно больше трудколоний с суровым военным режимом типа колонии Антона Макаренко. Режим в этих колониях должен быть гораздо более строг, чем в ремесленных училищах. Основное занятие колоний – земледельческий труд. Во главе каждой колонии нужно поставить военного. Для управления трудколониями должно быть создано особое ведомство, нечто вроде Наркомата Безнадзорных детей. В качестве педагогов должны быть привлечены лучшие мастера этого дела, в том числе бывшие воспитанники колонии Макаренко. При наличии этих колоний можно произвести тщательную чистку каждой школы: изъять оттуда всех социально-опасных детей и тем спасти от заразы основные кадры учащихся. А хулиганов – в колонии, чтобы по прошествии определенного срока сделать из них добросовестных, дисциплинированных и трудолюбивых советских людей! Может быть, мой проект непрактичен. Дело не в проекте, а в том, чтобы сигнализировать Вам об опасности морального загнивания, которая грозит нашим детям в тяжелых условиях войны. Прежде чем я позволил себе обратиться к Вам с этим письмом, я обращался в разные инстанции, но решительно ничего не добился. Зная, как близко к сердцу принимаете Вы судьбы детей и подростков, я не сомневаюсь, что Вы, при всех Ваших титанически-огромных трудах, незамедлительно примете мудрые меры для коренного разрешения этой грозной проблемы. С глубоким почитанием писатель К.Чуковский Ул. Горького, 6, кв. 89. К-5-11-19 Архив президента РФ. Ф.45. Оп.1. Д.885. Л. 85-87. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нестерпимо болело у великого детского писателя Чуковского сердце за детишек.. (Reply to this) (Thread)
Говно был ваш Чуковский! Детей нужно правильно воспитывать, т.е. относиться к ним по человечески и с уважением, показывая собственными поступками, как нужно правильно поступать; детям нужно ненавязчиво объяснять, а не приказывать им. Наказывать несчастных детей за неумение взрослых с ними обращаться - подло! (Reply to this) (Parent)
Какой сердобольный детский писатель. (Reply to this) (Thread) Теперь я обогатился новым термином - социально-опасный (социально-близкий -Солженицын) (Reply to this) (Parent)
"но ведь надо с ними что-то делать" (с) Хармс Механизма, позволявшего вычищать антисоциальные элементы из школ (существовавший ранее механизм "после 8 класса в ПТУ" - я за работоспособный не считаю) - как не было, так и нет. А механизм нужен, потому как подобные "детишки" мешают учиться более нормальным. (Reply to this) (Thread)
теперь есть, называется "частная школа". а в государственных оседает вот такое говно.
Увы, я имел опыт и с частной, и с государственной. Государственная была неизмеримо лучше, в том числе и контингент детей там был лучше. Может, конечно, это одна такая на всю Москву, не знаю. Но частные - точно не панацея. Как правило, там ресторанные обеды три раза в день, но уровень собственно образования - нулевой, одни эксперименты. (Reply to this) (Parent)
а у нас в 64 школе было два отсева - в первом же классе, по итогам успеваемости и поведения, и в восьмом - всех троечников предупредили, что они здесь не задержатся. о хулиганах даже речь не шла - откровенных тупиц просто не брали в школу и все. (Reply to this) (Parent)
Это не "антисоциальные элементы", это уголовные элементы. Если ребёнок совершает преступление, то механизм существует. Существовал, по крайней мере, при Советах. В виде специальных школ. (Reply to this) (Parent) ну и что везде есть такие спец-школы и есть колонии для несовершеннолетних а что-то с ними надо делать или лучше,как сейчас - тучи беспризорных? (Reply to this) (Thread)
что такое "как сейчас - тучи беспризорных"?
Вроде бы больше миллиона. http://ru.wikipedia.org/wiki/Детская_б http://genproc.gov.ru/management/interv
больше миллиона - это "безнадзорных", т.е. тех, за которыми с точки зрения товарищей миллиционеров родители "плохо присматривают". А сколько беспризорных, никто не знает. Но в любом случае не толпы. Иначе бы мы их видели на вокзалах, в метро и т.п. Лично я же встречал только попрошаек-цыганят, которые, естественно, никакие не беспризорные.
Понятно, что статистика искривлена со всех сторон, и со стороны властей, которые могут приуменьшить и со стороны фондов и организаций, которым нужен бюджет, и которые ради этого могут приувеличить число беспризорных. Если принять, что "На каждого беспризорника приходится по 2-3 безнадзорных ребёнка" (википедия со ссылкой на МВД) и данные прокуратуры (которая чувствует себя непричастной, что вызывает некоторое доверие к ее данным) "примерно 1, 5 — около 2 миллионов беспризорных и безнадзорных. Это по учетам, а фактически эта цифра приближается к 4 миллионам", получается, увы, миллион. Как иллюстрацию можно посмотреть фильм "Дети с Ленинградского" (http://www.imdb.com/title/tt0442947/)
спасибо, фильм посмотрю. Но в миллион поверить никак не могу. Для России со 140 млн. населением это очень много. В таком случае мы бы наблюдали толпы беспризорных на вокзалах, в метро, поездах. Но не наблюдаем. (Reply to this) (Parent) Ну и то. Показателен советский шизофренизм сочетаний двух в одном. Врач-педиатр — по совместительству палач-исполнитель в Горках Ленинских имени Беппо. Детский писатель — и одновременно архитектор пыточных систем наказания “подростков” имени сельскохозяйственного рабочего Рамона Меркадора. Недоумок с еле еле освоенным начальным образованием — руководитель эсэсэсэра имени товарища Артёма. только у чуковского нет никаких пыток и такие заведения для подростков с разного рода девиацией есть во всём мире если девиантность есть,то что-то надо с ней делать,а не пускать слюнявые публицистические пузыри Примитивную колонию с уголовником и убийцей во главе — сравнивать с миром — несколько странно. Мизансцена: советские сели кружочком и написали кровавому тирану письмо петицию с протестом против мелких воришек. Уважаемый величайший палач! Изведи воришек! Репутационо — это тоже самое, как “Минаев” напишет письмо “Япончику” или “Ройзману” с просьбой выловленных карманников и живодёров брать под своё крылышко. а как вы щитаете - надо было? вор должен сидеть в тюрьме ройзман в тыщу раз больше пользы приносит,чем... То есть это вполне “нормально”, что кто вор, а кто не вор, и что ему делать — определяет такая запредельная кровавая падаль, как “Сталин” или его подручные? На советском языке — “заменить комсомолок на военных” обозначает — внесудебнопринудительно собрать Валю Царицына, Юру Хромова, Мишу Шаковцева, Апрелова на рытьё сельскохозяйственных могил и в рамках “очистки” расстрелять. (Reply to this) (Parent)
Именно так. (Reply to this) (Parent)
Ага. Приехавший в Ташкент в эвакуацию Корней Иванович посетил местный зоопарк, увидел мальчиков, бросивших горсть песка в глаза обезьянкам, и написал письмо товарищу Сталину: Товарищ Сталин! Отправьте мальчиков в "трудколонию с суровым военным режимом". Замечательно. "А нечистым трубочистам стыд и срам, стыд и срам".
"бросали пригоршни пыли в глаза обезьянкам, чтобы обезьянки ослепли. И одна из них действительно ослепла". (Reply to this) (Parent)
Тучи? Гм... Не в Москве наверно? А то не видел. Я помню середину 90-х. Тогда и не вылезая из авто они видны были. Но сейчас совсем не так. Про "тучи" вы загнули, признайтесь уж... (Reply to this) (Parent)
зачем Чуковский это написал? Неужели такой искренний идиот? (Reply to this) (Thread) это называется "ханжа" свои дети есть? где они у вас учатся? в школе с карманниками? а учит карманников пробовали? поэтому все эти охи-ахи -чистоплюйство и лицемерие, гораздо хуже чуковских идей
дети есть, но пока в школе не учатся. Подрастут, отдам в приличную школу. Это известная иллюзия - отдав ребёнка в "приличную школу" можно уберечь его от невменяемых одноклассников. Причём определение "приличности" может быть любым. Впрочем, сейчас такой мрачной картины, которую описал Чуковский вряд ли встретишь. (Reply to this) (Parent) зачем аписал - это вопрос уже другой да и ,по-моему, там никакого второго дна нет всё открытым текстом (Reply to this) (Parent)
Ого. Сердобольный до ужаса! Н-да. Слов нет. Просто ШОК!
"До-обрый доктор Айболи-ит"!!! И с юриспруденцией у него - на троечку! Он считает, что "насильник" - тот, кто бьет стулом по голове! ;))) (Reply to this) (Thread)
НАСИ'ЛЬНИК, а, м. Лицо, причиняющее насилие Толковый словарь русского языка Ушакова (Reply to this) (Parent)
А и можно было и не писать, что в лоб что по лбу. Колонии для юных бандитов всегда были. Для "социально близких". А о детях "врагов" у К.Ч. ни слова. Из моего класса с 70-го года каждый год ребят сажали - за разбой, за хулиганку, одного за убийство. Это нерешаемая проблема, нигде и никогда.
Проблема как была, так и осталась. То и дело встречаю жалобы во френдленте на таких социопатических детей в классах. Один ребенок терроризирует весь класс и мешает учиться, а поделать с ними ничего нельзя. А поскорбеть в пользу бедных-то сколько нашлось. Пока свое не заболит. (Reply to this) (Thread)
выход очень простой: отмена закона об обязательном среднем образовании. Тогда будет все просто: не хочешь учиться - иди мести улицы вместо таджиков. И никаких колоний.
да, что-то из той области люди же рождаются все одинаковые...типа... (Reply to this) (Parent)
тут еще проблема, чем дитятко занять, пока оно не достигло возраста дворника а то ж оно от безделия совсем ёб..., так вот пусть пока в школу походит, там его учителя чем-нибудь, да займут
в больших городах, действительно, есть такая проблема. Вероятно, у родителей должна быть возможность сдавать своих чад на перевоспитание в исправительные школы-интернаты, если родители не желают, чтобы дети занялись мелким крминалом и после 14 лет сели. собственно, основной криминал в письме Чуковского - это не сама идея сегрегации детей, а предлагаемые для этого методы.
сейчас это действовать не будет тут два варианта либо родителям наплевать либо "мой ребенок самый лучший, а к нему придираются. А ведет он себя правильно" (Reply to this) (Parent)
Получит (по малолетству) год колонии, через год выйдет, через полгода опять сядет. То есть, в колонию - это хорошо, а в спецшколу - это аццкий гулаг для детишек?
в исправительной школе ничего плохого не вижу. Только ребенка туда должны помещать родители или опекуны, а не агенты государства.
Родители на ребенка забили. Как дальше обходимся без агентов государства?
ждем, пока что-нибудь украдет и отправляем в колонию по решению суда
Т.е. профилактика - вредна. "Не тестируем программу. Свалится - будем переписывать"
Если ребенок не совершил никакого правонарушения, а просто плохо ведет себя в школе или не хочет учиться, школьное начальство должно иметь право его на хрен выгнать. Но помещать в исправительное заведение без согласия родителей нельзя. (Reply to this) (Parent)
Ну а какая альтернатива? Ничего не делать, пускай балду гоняют и вовлекают в это других? И что, собственно, плохого в методе Макаренко? Он ведь реально работал, из сотен воспитанников ни один потом не стал преступником. (Reply to this) (Thread) Макаренко, кстати, не один такой был. здесь у Сейфуллиной - о реальном человеке написано, она была с ним знакома. но системой это не являлось, скорее, исключениями. (Reply to this) (Parent)
Знаю достаточно хороших и добрых педагогов, которые под письмом Чуковского подписались бы обеими руками. Не думаю, чтобы Чуковский, любивший детей, предлагал их расстреливать - он предлагал именно то, что написано: отделять "трудных детей", более жестко их воспитывать... Несколько лет назад в Рязани один мальчик 11 лет убил одноклассника - ударил ножом в живот и зарыл в подвале многоэтажки. Как потом показало вскерытие - еще живого. Потом пытался вымогать у родителей убитого приятеля деньги - якобы их сын сбежал, ему нужна помощь... Когда опер его допрашивал - маленького дрища, то спросил: кем хочет стать, когда вырастет? Ответ: киллером. На вопрос: а смог бы меня убить и как, дитенок подумал и ответил: да, трудно, но можно - ножом в глаз. Опер - 90килограммовый самбист, навидавшийся рецидивистов, но у него мороз по коже от ребеночка. И ведь к уголовной ответственности не привлечь - ему нет 12 лет... (Reply to this) (Thread)
Уже перестал удивляться. Аналогичное - гибель сына писателя-фантаста Андрея Белянина http://lenta.ru/russia/2004/05/14/killed/ (Reply to this) (Parent)
Плохо уже то, что Сталину написал. (Ахматова писала совсем по другому поводу) Но есть такая вещь как деструктивность, она и детях есть. Я не знаю, что с этим делать. (Reply to this) (Thread)
Чуковский для меня - один из... незапятнанных. Не думаю, что он писал, чтобы - "покрасоваться", "выпятиться" и прочее. Наверное, сам столкнулся с чем-то подобным...
скажем так, достали он же всё-таки действительно любил детей
Что значит "достали"? :) Могли бы не отвечать, я просто высказываю свое мнение и все :)))
Да не Вы "достали", Чуковского "детки" "достали":)))
А вот интересно: зачем он Сталину сообщил фамилии детей?
вот тут возможны варианты ну, хотябы чтобы не обвинили в очернительстве не за тем же, чтобы их расстреляли (Reply to this) (Parent)
Согласен с автором... я бы их вапще расстреливал... Так вот как начинались школы для малолетних преступников. А что, их уже отменили? У нас была такая в районе, 5-метровый забор, начальник военный.
Мне всегда нравился Чуковский. После прочтения Вашего поста - еще больше нравится. То, что делал Макаренко - не ГУЛаг, и Чуковский об этом знал. Прочтите "Педагогическую поэму" и станет понятно. (Reply to this) (Thread)
А еще можно прочитать "Поднятую целину" - и все узнать про коллективизацию. И "Как закалялась сталь". И "Железный поток" еще была такая книга. Спасибо за совет.
Мне понятна Ваша ирония. Но, согласитесь, что Вы пишете по принципу - не читал, но скажу... а это не есть хорошо. За этой книгой - КОНКРЕТНАЯ жизнь, судьбы, люди. Нет, Макаренко - это не ГУЛаг, и возможно, что его скоропостижная смерть в 39-ом не случайна: такие люди СИСТЕМЕ были не нужны. (Я не буду обсуждать приоритеты в его воспитании).
Нет, Макаренко - это не ГУЛаг, и возможно, что его скоропостижная смерть в 39-ом не случайна: такие люди СИСТЕМЕ были не нужны. (Я не буду обсуждать приоритеты в его воспитании). Такие люди системе очень были нужна. Добрая часть воспитанников Макаренко работала потом в НКВД. (Reply to this) (Parent)
Охренеть ), и этот человек написал преумилительную книжку "от трех до пяти" (Reply to this) (Thread)
Очередное доказательство пожизненной англофилии деда Корнея. За каковое свойство его очень ценю. А письмо - по делу. У меня самого из класса двоих посадили (в 8-м классе) за ограбление двух квартир и табачного ларька последовательно. А сколько еще было юных бандитов, которых посадили только после школы. Дело происходило в 1978 году в "наукограде" Зеленограде. Да все бы ничего, если бы не обращение к Рыжему и Усатому, особенно к его мудрости :(((( А может, по-другому и нельзя было... Я бы не торопился осудить за это.
Корней Чуковский - замечательный человек, который для детей сделал не просто больше, чем все мы, вместе взятые, но и больше всех жителей России за три - четыре поколения. И если его тревожило, что будущие убийцы и уголовники учились в одной школе с нормальными детьми - то что же тут плохого? Что, никто из детства не помнит "грозу района", от которого стонут все на свете - и дети, и родители? Никто не сталкивался с неуправляемыми наглыми мразями, которым разве что вот такая колония для трудных подростков и поможет? Не, если кто реально против - отдавайте своих детей в школу где-нибудь в Солнцево - пусть там подают хороший пример. (Reply to this) (Thread)
Многие мои сотрудники живут в Солнцево, а я работаю там. Что там не так по Вашему? (Reply to this) (Parent)
+1 мальгин как всегда просто - сунуть текст, снабдить заголовком - и полное раздолье для мониторинга мнений. со стороны "информационных отделов" той страны, которую он покинул
Какую страну я покинул? Я в Москве вообще-то. (Reply to this) (Parent)
У Сталина с 30х годов был ответ: расстрел детей с 12-и лет. Чуковски Нужно учесть исторический контекст. "Колония" тогда значила иное, и опыт имелся в виду не гулаговский, а единственный удачный опыт социализации детей.
И с каким раболепием написано... (Reply to this) (Thread) Вообще-то в письме использован необходимый по тем временам минимум. Письмо по форме очень деловое и аргументированное. (Reply to this) (Parent)
Я с вами не согласна. При чем здесь ГУЛАГ? Речь идет о дифференцированном подходе к воспитанию детей разной социальной адаптации. Во время и после войны ситуация была очень тяжелая. Моя родственница работала в школе, она мне рассказывала, какой это был ужас - ребята-переростки, которые провели какое-то время под оккупацией, не учились и вынуждены были как-то добывать пропитание. Да и в эвакуации не всем удавалось учиться: ситуации у многих ребят складывались так, что возможности ходить в школу у них не было. Виктор Астафьев, между прочим, в своей повести "Последний поклон" рассказывает о себе - он был таким беспризорным голодным мальчишкой, которому было не до школы. И к этим детям нужен был совершенно иной подход,чем к тем, кто стресс войны пережил спокойнее и благополучнее, что ли. Но оставлять их вместе в одном коллективе, в самом деле, было нельзя - именно об этом и пишет Чуковский.
Вопрос не имеет не начала не конца. Очевидно, что надо воспитывать, а не перевоспитывать. В любом случае решение проблемы (не абсолютное решение) кроется в поднятии общего культурного и социального уровня в обществе. В любом случае надо ждать. Я вырос (учился в школе) в 90-е. Постапокалептическая эпоха, в плане социальной неустойчивости, была очень похожа на военное-послевоенное время. Грубо говоря, каждый второй ровестник был именно таким "морально разложившимся" ребенком. По логике Корнея Ивановича, надо было в каждой второй школе устроить интернат для трудных детей. Однако в таких учреждениях со своим микроклиматом и микрокосмосом появляются свои правила выживания и свои внутренние моральные ценности, которые чаще всего перенимаются из других мест лишения свободы. Прошло время и город в котором я вырос стал более спокойным и безопасным. Теперь можно более спокойно отдавать своих детей в школу. Проблема не решена до конца и не решится. Все люди разные, и добро, как известно, является добром пока существует зло. Одно от другого неотделимо. Это все не ответ на вопрос. Ясное дело, что профилактика всегда лучше, чем лечение, и лучше будущего убийцу воспитывать как следует, чтобы не приходилось потом применять электрический стул или пожизненное. Но речь ведь о другом: они УЖЕ такие, что делать с ними? позволять издеваться над нормальными детьми, окружающими их, превращаясь в паханов и развращая своих шестерок?
Решить проблему раз и навсегда практически невозможно. Если сейчас пересажать всех "уже таких" в воспитательные учреждения, завтра мы, на мой взгляд, получим люмпенское поколение. Это должна быть сложная социально-политическая работа с родителями, детьми и обществом в целом. Вот то что мы об этом говорим — это уже шаг в этом направлении. Просто шагать надо увереннее. Вы опять не о том. При чем тут "шаг в направлении"? Был задан конкретный вопрос - ЧТО делать с этими, конкретными, описанными Чуковским детьми? Вам про Фому - а вы про Ерёму...
Да ничего. Делать нужно не с детьми, а с обществом вообще. Воров и насильников надо наказывать (не обязательно лишением свободы). А своих детей воспитывать. Например писать детские книжки. Дааа.... Для детей, описанных в письме Чуковского, детские книжки - это самое ТО. Картина вырисовывается такая: по обществу в целом вы - сторонник профилактики - хорошее воспитание, книжки и т.д. А вот в конкретной ситуации, когда надо предотвратить негативное воздействие подобных индивидуумов на остальных детей, вы уже профилактику не признаете, а только хирургию "по итогу". Логично, что ж.
1. И для этих детей детские книжки — тоже то. 2. Давайте метафоризировать в разговоре об общем те об обществе и конкретизировать в разговоре о конкретной ситуации. Наказание на ряду с поощрением — это один из способов воспитания. А вот изоляция и вычленение (еще не известно как вычленять и как отличить потенциального негодяя от попавшего под его влияние "нормального" ребенка) — это, на мой взгляд, серьезное насилие. А предотвращать негативное воздействие "подобных индивидуумов" нужно, по моему, своим (родительским) позитивным воздействием. 1. Не смешите меня. А заставлять читать эти книжки будете как? 2. Если "неизвестно, как вычленять" - значит, надо решать этот вопрос. А страусиная политика ожидания, пока нарыв прорвет - это не лучший метод. Понятное дело, что утрировать не надо, но если иначе - никак, надо изолировать. 3. А что, если родители не воздействуют позитивно? а если их (или одного из них) вообще нет? Вы живете в каком-то идеальном мире, право слово.
Вот вы сами говорите с известной долей неопределенности, что надо решать проблему вычленения "трудных" среди "нормальных". А как вы себе это представляете? Может всех детей кровь заставлять сдавать на выявление плохой наследственности? Так до "евгеники" недалеко. Или например тесты какие нибудь? Положа руку на сердце я не понимаю где поставить черту между нормальным и ненормальным и как избежать ошибок в частных случаях. Может всех детей строить и ровнять силой? Ну есть у нас изоляционные учреждения — детские исправительные колонии. У подавляющего большинства попавших туда детей случаются рецедивы. Эта система не работает. Эту ситуацию нельзя разрешить в одночасье просто пересажав всех, кто подпадает под определенную характеристику. Повторюсь: проблема требут комплексного мультиэтапного решения. И решить ее абсолютно вообще не возможно. Господи, при чем тут наследственность, евгеника? о чем вы? в письме Чуковского описаны конкретные поступки - могущие быть недостаточными для криминальной ответственности, но делающие нежелательным пребывание в коллективе из т.н. "нормальных" детей. Тут речь не о проблеме воспитания, а о том, что делать с теми, кого воспитать не удалось.
Да кто вам сказал, что пребывание этих детей в коллективе нежелательно? Нежелательно то, что они делают. И что значит не удалось воспитать детей? А когда их перестают воспитывать? И еще раз: как вы отделите одних от других? (Reply to this) (Parent) А всё-таки добр был Корней Иваныч. Я бы гопоту расстреливал, а он вишь как - трудовые колонии, "временно сбились с пути"
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале. Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Увы, люди от рождения не равны. Создание общества всеобщего равенства - попытка наивная и антиэволюционная, которая в конце концов приводит к общей деградации, а не к развитию. Что, собственно, история российская и показала. Чуковский абсолютно прав. Хотя, конечно, есть некоторая злая ирония - решать вопросы воспитания, обращаясь к уголовнику, как высшему авторитету...
И что ответил Сталин? Сейчас этот проект тоже был бы очень ко времени. (Reply to this) (Thread)
Сталин ничего не ответил. Из всех писателей письма от него получал, насколько я знаю, только Демьян Бедный. (Reply to this) (Parent)
Сталин ненавидел людей. Он просто ненавидел всех. СССР - зло, США - светоч разума и добра. Жаль, что до нас не долетели А-бомбы. Вот. Читайте дальше этот журнал. Вся правда о СССР только здесь. Ах, да, мои родители, латентные пидорАсы, кровавая ГЭБНЯ их за это держала в психушке
Ну что ж. Оставляя в стороне тон письма (а как иначе ТОГДА было писать САМОМУ?) - достаочно дельно. Притом, замечу, Чуковский с самого начала оговаривает: "колонии с суровым военным режимом типа колонии Антона Макаренко". То есть не просто с суровым режимом, а с суровым ВОЕННЫМ режимом (т.е. как в армии, и при этом - армии, в которой тогда не было никакой дедовщины). Что тут не так? Вор, хулиган, - что же, колония: уроки, работа, в конце концов военные игры всякие, спорт, ну там библиотечый час или кино какое - и час личного времени "на подшивку подворотничка". При таком режиме у воспитанников не останется времени на разведение "воровских порядков" (ср. "Одлян, или Воздух свободы": в колонии для малолеток нравы куда более зверсие, чем у "взросляка"), и на прочие глупости. Далее, не просто колония, а "типа колонии Антона Макаренко". Что макаренковская колония - никакая не тюрьма, хорошо известно, и не только из книг самого А.С., но и из воспоминаний колонистов. Никаких даже заборов не было. Правда, колония Макаренко пришлась не ко двору, но это другой вопрос: Чуковский явно говорит не о "детском ГУЛАГе", а именно о трудколонии. Что "сельский труд" - тоже нормально: во-первых, отделение детей от специфической городской, дворовой среды; во-вторых, самообеспечение продуктами (а никакое не "рытьё могил с порследующим расстрелом", как кто-то там брякнул). Что касаетя военного во главе колонии - ну, в общем, учитывая "военный режим", большой коллектив подростков, - это достаточно естественно. Да и пацанам оно, может, и лучше: настоящий командир, может быть, даже герой... Естественно, подошёл бы не всякий военный, но у хорошего командира педагогические навыки непременно есть. Так что ничего ужасного в этом письме нету. Едимнственное, что Чуковским не продумано - механизм отделения овец от козлищ в школе. Кто должен этим заниматься - совет дружины, 17-летняя комсомолка из детской комнаты, педсовет и директор?.. Очень возможно, в эти колонии загремели бы не только настоящие хулмиганы и воришки, но и просто конфликтные дети (скажем, так любимый писателем Крапивиным тип "мальчика со шпагой", борца за спрррраведливость, - с точки зрения педагогов, несомненно, дестабилизирующий элемент). Впрочем, Система, вероятно, такой вариант даже приветствовала бы, нонкомформисты не были любимыми её героями...
Ну этническая дегенеративность советского народа имела место быть. И дети убийцы были , и собственно говоря всё это тяжёлые последствия революций , гражданской войны и социалистического строительства. Повсеместные воровские малины , тотальная маргинализация , идеология марксизма . Слишком непропорционально большой выработался слой генетических отбросов. Коммунисты в общем то сами и были конструкторами этого- тотальной пролетаризации страны !!!! Уничтожить лучших , вместо них заняться выведением ублюдков. К моменту Второй Мировой Войны СССР был истинно пролетарским оплотом ....Т.е. те с кем призывает бороться Чуковский были именно классово родственными Сталинской системе. Это следствие НАСИЛЬСТВЕННЫХ тотальных перемен российского социально политического и культурного уклада. В общем нацисты таких называли унтерменшами. Что делать , как говаривал Сталин:"лес рубят , щепки летят". А Чуковский наверное боялся по улицам ходить , наверное шакалили его малолетки....:)
Я не могу назвать фальшивкой документ, находящийся в государственном архиве с 1943 года, опубликованный в ряде научных изданий и даже в 15-м томе собрания сочинений К.И.Чуковского. (Reply to this) (Parent)
Писателей чадолюбие и сердоболие не должно поощрять своеволие.
рекомендую отдать своего ребенка в простую российскую школу на одной из московских спальных окраин. я уж не говорю про школы в пригородах Челябинска, например. многие вещи предстанут вам в несколько ином свете, в том числе и данное письмо Чуковского, вне зависимости от того, фальшивка оно или нет. кстати, во многих штатах США до 1989 года смертная казнь применялась к детям до 16 лет. и достаточно регулярно.
Неясно, что не понравилось уважаемому хозяину журнала. Неужели это было "аха-ха, Чуковский написал тирану?". (Reply to this) (Thread)
Ну да. Судя не только по тексту, но и по комментариям. (Reply to this) (Parent)
Чуковский предложил организовать колоннии для малолетних преступников. Подобные Макаренковским. Они существуют. Вряд ли кто-то сомневается, что преступник должен нести наказание. Проблема в том, что именно Чуковский это озвучил? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}