ну в принципе все правильно, особенно "Кто громче всех кричит против реформы - тот главный вор"

другое дело, что фонды негосударственного финансирования театров очень скупы в России

(Reply to this) (Thread)

Помимо фондов существует миллион способов финансировать театр, как любое предприятие. Не верю, что театр как предприятие в принципе не может быть прибыльным. Просто никто не смотрит на театр с этой точки зрения, до сих пор в подсознании, что театр - это или идеология, или развлечение. А ведь это производство. В кино это поняли, и все пошло-поехало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно. производство. так вот - если актеры будут показывать порнуху или разыгрвать детективы донцовой - они и начнут себя окупать и будет тогда полная свобода.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если через день? День - Донцову, и день - братьев Пресняковых? Впрочем, насколько я знаю, на бр.Пресняковых обычно лом. Вы знаете, я весь прошлый сезон активно посещал театры - везде аншлаги, хотя билеты недешевы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если актер через день играет донцову, то играть пресняковых он уже не сможет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? Странно. Факт существования многочисленных антреприз опровергает Ваше мнение. Театральные столпы, эстеты не брезгуют, бывает, даже телесериалом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот поэтому эти эстеты и столпы портятся, теряют проф навыки. причем учичте они играют эту ерунду не через день.

(Reply to this) (Parent)

крайности крайности
с них все начинается ими же и заканчивается

тут главное не сам театр и не то, что он производит, а другое - сам принцип свободного производства. Вне "плановой экономики".
А производят они при свободе то, что требует рынок - пусть порнуху, но это не от них зависит, а от потребителя. Когда накушаются порно и донцовой, тогда захотят красивого. Но это должно пройти время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я даже не знаю... как вам ответить.если вам не важен театр, то и разговара быть не может.
театр не может быть абсолютно свободен. он не был нигде и никогда абсолютно свободен. просто зависеть можно от разных вещей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я и имел ввиду зависимость о которой шла речь в исходном посте: от государственного финансирования.
Я не понял фразу про не важность для меня театра. Я имел ввиду, что сам принцип независимости финансовой применим не только к театрам, но и вообще ко многим производствам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

театр - это не производство. другие законы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, театр это и не деньги. другие законы
но мы живем в реальном мире
и когда есть деньги - есть производство, маркетинг, управленцы и проч проч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда это получается зависимость от рынка. я не думаю, что она лучше зависимости от гос-ва

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это нам не ведомо.
Кто в праве воспитывать вкус у людей?
Какой вкус правильный, а какой нет?
Поэтому тут оба зла из которых надо выбирать.

Я вот считаю, что фильмы Кустурицы надо преподавать в старших классах школы и крутить по телевизору раз в месяц.
А часть моих коллег просто раздражает этот режиссер или считают эти фильмы скушными.
Кому решать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у людей должен быть выбор. прально. так вот гос театр предлагает то, что массово никогда не будет популярно. и никакой пиар не сможет привлечь на некоторые спектакли зрителей. но эти театры должны быть. вот как раз гос-во для этого их и поддерживает. а ширпотреб, частный театр пусть появляются. кто сейчас мешает его появлению?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<гос театр предлагает то, что массово никогда не будет популярно>
Если это так, то почему в государственных театрах аншлаги, хотя билеты никак нельзя назвать дешевыми?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аншлаги бывают на спектаклях с известными актерами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признаться, я не понял, что это меняет. Или вы хотите сказать, что в государственных театрах не должно быть известных актеров?
На случай, если я не сумел четко выразить свою мысль: я могу допустить, что миссия гостеатра - культивировать заведомо непопулярную эстетику. Но если даже это так, то (многие) современные гостеатры этой миссии не выполняют - они как раз очень популярны.

(Reply to this) (Parent)

тут уже вопрос самоопределения: хочет тот или иной театр быть окупаемым, обеспечивается ли это его эстетикой. ведь надо признать однозначно, что прежде чем выбирать коммерческую составляющую, театр выбирает свою эстетику. А не всякая эстетика может быть окупаемой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всякая. Пиаром надо владеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хочется увидеть пример вашего идеального театра, где пиаром театр окупается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Театры с хорошим пиаром почему-то на госдотациях, так что уже не идеальны (Ленком, МХАТ. Современник). Удачный пиар у театра-док и Практики. Впрочем, Практика, говорят, на содержании московского управления культуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

театр док нчиего не зарабатывает.
есть вариант. как в японии. когда актеру в театре ничего не платят, тогда наверное можно быть абсолютно независимым. но у нас так актеры ноги протянут

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саратовский театрик "Академия театральных художеств" существовал в таком режиме около трех лет. Потом актерам начали платить, а еще через некоторое время театр закрыли.

(Reply to this) (Parent)

тогда почему Путин.doc плохо продается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что это книга, которой завысили цену и неправильно позиционировали в книготорговле. Кстати, Вы мне можете назвать театры, где спектакли собирают ползала? Или где отменяются спектакли из-за неявки зрителей? Просто интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чтобы отменялись, наверное нет. но администрация большинства театров Москвы занята тем, что забивать залы социальной публикой - то есть беслпатными старушками. В театрах-тысячниках процент заполняемости зала ПО БИЛЕТАМ в большинстве случаев - это 20-40 %. Остальных загоняют

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы мне просто открываете глаза. Я везде и всегда наблюдал толпы жаждущих попасть на спектакли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы просто ходите на отборные, рекомендованные вам спектакли

а вы сходите в Театр Ермоловой, на некоторые спектакли в Театр Маяковского, в ТЕатр Российской Армии, в МХАТ им. Горького.. Думаю, что вы там никогда не бывали

(Reply to this) (Parent)

А я вот чего понять не могу, вам денег государевых жалко? Или за свободу душа болит? Или раздражает количество Московских театров. Или вы думаете наказать тех, кто ворует? Так они как раз в порядке будут. А вот толпу нищих артистов вы получите. Это не у Табакова деньги отбирают, это у них. С другой стороны у нас ведь рынок. Ну и пусть идут асфальт катать.
Вы пытаетесь судить о театре, опираясь на ваши пристрастия. Но не всем нравится театр Док, и Пресняковы, и " Номер 13". Я вспоминаю один студенческий спектакль, где человек, которому не хватило места в зале, стоя слушал его за дверью. Слушал! А играли вполне себе Шварца, которого в кино все сто раз видели, и вход был свободным. А я в пору студенчества с удовольствием в полупустом зале смотрел спектакли на Малой Бронной. Вам, какой свободы не хватает, вы современную драматургию читаете? Это свобода? Да в большинстве случаев это беспомощность. Ну да ладно о вкусах, как говорится … Ну так ставят ведь её. Везде ставят. Вы выдумали цензуру. Кстати, а тот же Соломин, чего так напрягался, он и так на дотации, а себе денег он найдет, где заработать. Но у него в театре половина его учеников. Да там идёт срач по поводу зарплат, но отнимите кассу и им ещё хуже станет.
Депутатов раздражила история с матом во МХТ. Так они и после реформы будут продолжать с матом бороться. Вы хотите уподобить Москву Бродвею? А надо ли?
Любимый вами театр Док, разбежится в один момент, если что, там, у людей деньги в разных банках. А с репертуарными как быть? Где люди годами служат. Да, есть такое старое русское понятие, в театре именно служат. Наверное, воруют, но это дело милиции и прокуратуры и суда. А низшее звено в этой цепочке, именно артисты, которым эта ситуация, где театр пытается достать денег отовсюду, помогла выживать. Конечно, денег можно заработать и в сериалах, но вы ещё не захлебнулись в этом количестве говна. Может Розов в полупустом зале лучше? Не надо так жалеть денег, актёры их отрабатывают, может, пьют многовато, и на работу не к девяти ходят, но отрабатывают. Тем более их не так много нам и платят.
Сегодня подхожу к дому и вижу, что рабочие переделывают стоянку. А мужики рассказывают, мол, рабочие предложили собрать со всех владельцев по восемнадцать тысяч и тогда стоянку расширят. Мужики отказали, дом хрущёвка денег у народа не много. Тогда те стоянку решили сделать ещё меньше и в целях благоустройства согласно программе и в связи с указанием сверху, положить по периметру плиты по выше, что бы лишних не стояло. То есть они деньги на благоустройство получили, да и с народа решили срубить. Не вышло. Так, мол, пусть теперь автомобилисты не жалуются. Мужики понятно бордюр разломают, машины поставят, те опять приедут, ну и так далее. И всё на гос. финансирование.
А вы говорите театр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Денег государевых, идущих на театр, а не в карман воров, не жалко.
2. Количество театров не раздражает, а радует.
3. Раздражает лицемерие театральных деятелей.
4. Неплохо было бы, если бы в Москве был Бродвей. Но, напомню, в NY есть не только Бродвей.
5. К театру Док отношусь положительно, но почему Вы решили, что это мой любимый театр? Я был там только один раз.
6. Воровство всяких там худруков, граврежей и директоров отнюдь не помогает актерам выжить, тут Вы ошибаетесь. Вас, актера, ввели в заблуждение. Возможно, Вы даже не представляете масштабы воровства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В полной мере, наверное, нет, не представляю. Но по-прежнему считаю, что данная реформа может уничтожить репертуарные театры. С воровством надо бороться, но повторяю это дело прокуратуры, или министерства культуры. Может надо начать с него, но его уже недавно реформировали. Вы говорите об антрепризах, но это ...ну это долгий разговор. Поверьте, мне всё не так просто. Есть ряд, наверное, уважаемых вами режиссёров, которые ни за что не возьмутся руководить театром, потому что это отдельная профессия. И им проще работать на фрилансе.
Речь ведь часто идёт не о воровстве, а неправильном использовании денег. Но это забота директора. А его вполне возможно должны утверждать с верху, ну и спрашивать соответственно. Я не разбираюсь в финансовых вопросах, но те люди, которые проводят реформу, видимо не очень разбираются в театре.
Ну и простой пример. Мои друзья в одном подмосковном городе организовали театр. Все выпускники одного мастера. Театр бедный, воровать нечего, народу ходит не много, но люди ходят. Зарплата положенные государством, шесть тысяч. Что бы выжить берут по две ставки. Актёрскую и, например завпоста. Это воровство? Ну, как минимум небольшая хитрость. А иначе как?
Кстати ваше предложение играть день Донцову а день … ну пусть тех же Пресняковых, хотя речь ведь должна идти о Достоевском, Чехове, и пр. Уже большинством театров используется. И всё равно тяжело. По очень многим причинам. А вы кстати знаете сколько в Москве театров?

(Reply to this) (Parent)

Насчет миллионов способов финансировать театр...

А как вы оцениваете опыт бродвейских театров? Когда начинают действовать жесткие сжатые сроки постановок, потому что аренда стоит дорого. когда спектакль показывают не больше нескольких десятков раз, справляют сотый спектакль - единицы.
Когда при выборе пьесы ты обязан ориентироваться на то, за что заплатят зрители, а не на "высокое искусство".

То есть скрупулезно, вдумчиво срепетировать и поставить спектакль "для души" без дотаций - практически невозможно! Ведь спонсоры тоже оценивают потенциальную окупаемость проекта. Вот мелодрама окупилась в прошлый раз, и эта значит окупиться. А малоизвестная хроника Шекспира - фигня, на нее не пойдут.
Ведь именно таким образом кинематограф Голивуда скатился до такого нравственно и эстетически зародышевого состояния. Тиражируются одни и те же сценарные, режиссерские, операторские, актерские штампы, потому что это уже один раз себя продало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опыт бродвейских театров оцениваю весьма положительно. Насколько я знаю, в других местах Нью-Йорка, и даже в нижнем Бродвее имеются театры, ориентированные именно на искусство и не ориентированные на массового зрителя. Хотя, конечно, совсем не ориентироваться на зрителя (читателя, слушателя) - это глупость.

(Reply to this) (Parent)

Собрались все защитники Табакова, Фокина, Васильева и Райкина. И обсуждают необходимость театральной реформы!
Недавно еще восхищались этим ворьем, а теперь - прозрели!
Дошло наконец-то!

(Reply to this)

дело в том, что театр сейчас где-то посередине - госфинансирование минимально - на поддержание "штанов" (земля, здание, пожарники), спонсоры - да, но желающих поспонсировать не так много как кажется. даже билеты по 50 долларов - не окупают затрат, хотя реп театры и перешли , практически, на антрепризный метод работы - от спектакля к спектаклю, с неимоверным напряжением сил. где-то отдельно мхт и малый с большим.

(Reply to this) (Thread)

Так получилось, что на протяжении последних нескольких месяцев мне пришлось углубляться в театральные бюджеты. При правильной постановке дела театр мне представляется довольно прибыльным бизнесом.
Что касается "неимоверного напряжения сил", то в наше время это единственно возможный ритм работы. Это при социализме можно было жить не напрягаясь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм..
скажите, плз,
а каким образом вы углублялись в театральные бюджеты и каких театров?
Мне бы тоже углубиться, пишу курсовую на тему
"театральное дело в России в условиях рыночной экономики"
Что-то она(курсовая) у меня буксует((

(Reply to this) (Parent)

Актер, сыгравший стрелочника Ванякина в "Свой среди чужих...", был очень убедителен и сыграл, на мой взгляд, в этом фильме лучшую свою роль в жизни. Актер сыграл самого себя. В ранний период перестройки этого актера отличали некоторая неуверенность и непонимание обстановки: "Э-э-э... не Воняев... м-м-м-м... я Ванякин... э-э-э... не понял... э-э-э-э... не понял..." Затем наступает период прозрения: "А-а-а... понял... да-да.. Воняев... понял-понял-понял!"
Актер вступает в могущественную партию современности, не состояв, кстати, в еще более могущественной, но в прошлом. Он все понял-понял-понял. И хотя поначалу намекал на обстоятелсьтва, говорил о веригах великого служения театру, кокетничал, как донна Роза, заверяяя, что чуть что - он сейчас же выйдет из партии, то в дальнейшем подобные кокетства прекратил.
В позапрошлом году я столкнулся с ним лоб в лоб на Новом Арбате и по деревенской своей привычке заулыбался и поздоровался с ним. Друзья, Ванякин так заматерел! Он прошел мимо, погруженный, видимо, в тяжелые раздумья о реформе театра.

(Reply to this)