[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| September 29th, 2011 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 02:07 am [Link] |     У меня френды и в ЖЖ и на Фейсбуке активно поздравляют друг друга с еврейским новым годом. А знают ли они, что сегодня, 29 сентября, ровно семьдесят лет, как в Бабьем Яру начались массовые расстрелы евреев. Такая вот дата. Всего в оврагах Бабьего Яра было убито около ста тысяч человек, не только евреи, но в основном они. За два дня - 29 и 30 сентября немцы сумели расстрелять 33.771 человека - все еврейское население Киева. Потом уже подвозили из других мест, затем перешли на цыган, саботажников, военнопленных, украинских националистов.  Чтобы такое количество человеческой плоти не пропадало даром, немцы решили построить на этом месте огромный мыловаренный завод, чтобы варить для нужд Рейха мыло из тел погибших. Он был построен, но они не успели его запустить - в октябре 1943 года фашистов вышибла из Киева советская армия.После войны советская пропаганда почему-то наложила запрет на упоминание того, что там расстреливались евреи. Никаких памятных знаков поставлено не было. В шестидесятые годы на этом мрачном месте был построен микрорайон Сырец, а вокруг разбит парк, которому дали имя Сорокалетия Октября. Возможно, из-за позиции советского руководства, всячески пытавшегося скрыть правду о Бабьем Яре, виновные в расстрелах не были наказаны. Генерал-майор Курт Эберхард, отдававший приказы о расстреле евреев, не был осуждён — он умер своей смертью в 1947 году в Штутгарте. И, что самое удивительное, генеральный комиссар Киева Хельмут Квитцрау не был привлечен к ответственности и умер аж в 1999 году. Куда смотрел Моссад, совершенно непонятно. В 1961 году в стихотворении "Бабий Яр" поэт Евтушенко впервые написал о массовом убийстве евреев. Это вызвало огромное неудовольствие властей. На всех встречах с интеллигенцией Хрущев обязательно ругал стихотворение "Бабий Яр": "В ЦК поступают письма, в которых высказывается беспокойство по поводу того, что в иных произведениях в извращенном виде изображается положение евреев в нашей стране... В декабре на нашей встрече мы уже касались этого вопроса в связи со стихотворением "Бабий Яр"... За что критикуется это стихотворение? За то, что его автор не сумел правдиво показать и осудить именно фашистских преступников за совершенные ими массовые убийства в Бабьем Яру. В стихотворении дело изображено так, что жертвами фашистских злодеяний было только еврейское население, в то время как от рук гитлеровских палачей там погибло немало русских, украинцев и советских людей других национальностей... У нас не существует "еврейского вопроса", а те, кто выдумывают его, поют с чужого голоса". Логика Хрущева была необъянима: он кричал на Евтушенко: "У нас нет еврейского вопроса!" Но ведь поэт писал о том,что еврейский вопрос был у нацистов. Шостакович написал на стихи Евтушенко о "Бабьем Яре" свою 13-ю симфонию, и она тоже стала опальной. Досталось даже редакции "Литературной газеты", где было напечатано стихотворение Евтушенко. "Почему же сейчас редколлегия всесоюзной писательской газеты позволяет Евтушенко оскорблять торжество ленинской национальной Политики? - упрекал газету один партийный литературный критик. - Источник той нестерпимой фальши, которой пронизан его "Бабий Яр" - очевидное отступление от коммунистической идеологии на позиции буржуазного толка". И уж совсем разошелся поэт Алексей Марков, опубликовавший в газетах стихотворную отповедь Евтушенке. Отповедь начиналась такими строками: Какой ты настоящий русский, Когда забыл про свой народ, Душа, что брючки, стала узкой, Пустой, как лестничный пролет... А заканчивалась так: Но хватит ворошить могилы, Им больно, им невмоготу. Пока топтать погосты будет Хотя б один космополит, - Я говорю : "Я - русский, люди!" И пепел в сердце мне стучит. UPD. Раньше тут были фотографии. Но многие (посмотрите комменты) сосредоточились на оспаривании их подлинности, попутно оспаривая и сам факт гибели людей в Бабьем Яру. Чтобы лишить их этой возможности, фотографии убираю. Это не был пост о фотографиях. Так что прошу обсуждать то, о чем он. Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Интересно, последний абзац сейчас уже тянет на 282-ю или ещё нет? (Reply to this) (Thread)
А у меня другой вопрос. Слово "жид", упомянутое в газете, имело в то время оскорбительный оттенок? Ведь во всех западнославянских языках это слово во все времена было совершенно нейтральным синонимом русскому слову "еврей".
В нашей истории нет дней, когда не проливали кровь нашего народа. Есть время для радости и есть для печали. (Reply to this) (Thread)
Да ладно, как будто только вашу еврейскую кровь проливают ежедневно.
А Вы не забыли 1492 год? - указ об изгнании евреев из Испании - отплытие Колумба (на чьи деньги?) и открытие Америки - начало уничтоженния цивилизаций майя, инков, ацтеков и др. НАРОДОВ ? Жестокость и корысть были невероятны. ХУЦПА ?
Интересно, были ли такие исследования?
И евреи проливают и всегда проливали кровь других народов. Почитайте хоть Ветхий завет, хоть последние известия. (Reply to this) (Parent)
палестинцев.Отняли у них землю,убивает детей,женщин.Эта у вас такая месть за злодеяния немцев?
трудно понять сейчас логику Хрущева, если только не предположить, что они сами были в антисемитизме замазаны, ну во всяком случае в 40е годы. (Reply to this) (Thread) Да вроде логика понятна: не надо выделять никакую национальность, будто они самые угнетенные, все нации у нас равны.
Среди них было много не просто антисемитов, а прямых гитлеровских приспешников. Они служили ему под страхом разоблачения. Иногда эти истории всплывали: в первом секретаре райкома выживший еврей опознал полицая - начальника расстрелной команды. (Reply to this) (Parent)
Величайшее стихотворение, конечно. Да и 13-ая сильная. Хотя там есть моменты не очень для меня, всё же на записи изменённый текст "Бабьего Яра", да и Шостаковичу всё же тяжело было кое-что в свою эту ораторию втиснуть, на мой взгляд. Но когда Артур Эйзен начинает петь "Над Бабьим Яром памятников нет. Крутой обрыв, как грубое надгробье" - мурашки, да... (Reply to this) (Thread)
Хватит уже врать.
Да уж... Это не кино, через миг этих людей убили. (Reply to this) (Parent)
да. это страшнее знаменитых фотографий из сонгми. (Reply to this) (Parent)
Вы уверены, что последняя фотография сделана из Бабьего Яра? Я пишу это, как человек, видевший большую часть фотоматериалов ЧГК. Нет не стилистического, не фенотипического совпадения. Но, конечно, Вы можете привести полную историю своей фото. (Reply to this) (Thread)
Поддерживаю. Я посещал это место где-то в 2005 году. Это - район крутых оврагов окруженный лесом. Первое фото - степь. Это не БЯ. Со вторым фото уже разобрались: кадр из современного фильма.
http://www.youtube.com/watch?v=fgMWUdGW Вы правы.Это ролик или фильм.Тут он есть. (Reply to this) (Parent)
"...Как ни странно... снимали процесс на фото и потом посылали эти фотографии родным и близким на родину... Это не умещается в голове. Зачем посылать своей семье такую, например, фотографию..." К сожалению, в этом нет ничего странного. Группа детей избивает кого-то из своих одноклассников, как правило - самого слабого, и снимает это на сотовый телефон. Педофил фотографирует убитую им жертву, или и себя рядом с ней. Были ролики о жестокой дедовщине в нашей армии - сами для себя снимали. Или американские, английские и прочие ролики пыток заключённых. Была бы такая техника для съёмки во времена гражданской войны у нас после революции, мы многое могли бы посмотреть с обеих сторон. Тьма всего подобного, когда люди фиксировали собственную жестокость. Жестокость - это в природе человека, в его подсознании, иногда она проявляется, иногда лишь там таится. Это идёт от животной сущности человека. Но зверь не жесток, он убивает для того, чтобы выжить самому, чтобы добыть пропитание себе и своим детям. Человек - он хуже зверя, он реализует свой этот животный инстинкт, убивая представителей своего вида (что крайне редко бывает в животном мире), совершая это, получает ощущения собственной значимости, ему не стыдно от совершаемого им убийства, он им гордится. Человек по своей природе подл, к сожалению. (Reply to this) (Thread)
а как вы думаете можно ли прощать подобную жестокость, хоть и прошло столько лет, но ведь современные немцы это внуки тех жестоких убийц, и как никак они чтут подвиги своих дедов, возможно не афишируют, а тем более сейчас, когда самосознание мутирует и видоизменяется, мне известно от друзей, посещающих Германию, о том, что современные немецкие юноши, большинство из них, принимают сторону гитлера, организовывают сообщества, устраивают вечера памяти погибшим солдатам, да что там, сколько существует каналов в ютюбе, посвященным погибшим ссовцам, трибьюты погибшим генералам, и сколько на них подписчиков из той же Германии, и сколько комментариев с сожалениями
Я немец, родился в начале 80х., и к войне, естественно не имею никакого отношения, но мне стыдно за ту Германию. (Reply to this) (Thread)
ВЫ искренне это пишете? Как Вы сами воспринимаете написанное Вами с точки зрения нормальной психотерапии?
<...я немец> В тридцать один год от роду всё увлекаться готической субкультурой - оно и видно. ( :
Стыдно? Значит ты не Deutsch. Историю пишут победители-горе побежденным! (Reply to this) (Parent)
"И уж совсем разошелся поэт Алексей Марков, опубликовавший в газетах стихотворную отповедь Евтушенке." --- Но и этому Маркову ответили в стихотворной форме. Самуил Маршак: Не мог он сдержаться: поэт-нееврей Погибших евреев жалеет, пигмей! И Марков поэта долбает "ответом" – Обернутым в стих хулиганским кастетом. Константин Симонов: Что вас взбесило? То, что Евтушенко Так ужаснул кровавый Бабий яр? А разве в вас фашистские застенки Не вызывали ярости пожар?
Откуда фотография? С телевизора? (Reply to this) (Thread)
Да, судя по рамке, искажениям и полосе развертки.
А если с телевизора? Допустим. Что это меняет?
   
"Чтобы такое количество человеческой плоти не пропадало даром, немцы решили построить на этом месте огромный мыловаренный завод, чтобы варить для нужд Рейха мыло из тел погибших. Он был построен, но они не успели его запустить" Байку про мыло, вроде, давно уже не исполняют. (Reply to this) (Thread)
Да вот пишут, что строили, известно даже на какой улице поселка Сырец, причем специально для него подвели коммуникации - водопровод и пр. Читаем в книге Анатолия Кузнецова "Бабий Яр": "В Бабьем Яре создавался экспериментальный мыловаренный завод для выработки мыла из убитых, но достроить его немцы не успели". Так вот, это была единая Baucompany (строительная компания), с самостоятельным счетом в банке. В комплекс входили: мыловаренный завод (производство), концлагерь (рабочая сила), который в 1942 году был переведен с ул. Керосинной и обустроен на голом месте рядом с тем местом Бабьего Яра, где 29-30 сентября 1941 г. произошло массовое убийство евреев. Останки в Бабье Яру должны были служить сырьем. Учитывая то, что весь этот комплекс размещался вблизи от железнодорожной станции, на Сырце велась реконструкция водопроводной сети (мощные водяные насосы были завезены из Германии), а рядом с концлагерем была зарезервирована большущая территория бывших военных лагерей (возможное расширение концлагеря), можно предположить: Сырец должен был стать настоящей фабрикой смерти. http://velelens.livejournal.com/203349.h сфотографирован телевизор по которому идет художественный фильм про войну. про мыло. в 1941 году расстреливали, но "мыловаренный завод" строили зачем то аж до 1943 года,так и не успев достроить? они хотели выкапывать трупы что ли и варить? какие то факты сказочные (Reply to this) (Thread)
Факты из книги А.Кузнецова "Бабий Яр". Он в пятидесятые годы много там назодился и беседовал под запись с местными жителями, тогда еще были живы сотни свидетелей. Кстати, вот: http://velelens.livejournal.com/203349.h
И что вы хотите сказать, что надо С ЭТИМ поздравлять френдов-евреев?!! (Reply to this) (Thread)
Евреи так просто не скулят,им снова денег хотца.
То что расстряляли это факт. 33000 тоже факт. Факты они не эмоциональны, они просто есть, а вот отношением к ним существует совершенно отдельно. Как выстраивается отношение к факту? (Reply to this) (Thread)
Отношение к факту строится на отождествлении себя с объектом которым оперирует факт. Один и тот же факт оперирует различными объектами. С каким именно объектом вы себя отождествляете такие эмоции он у вас и вызывает. некоторые люди отождествляют себя с евреями, а некоторые с фашистами. Отсюда отношение. (Reply to this) (Parent)
Дело в том xnj многие люди, тогда, а многие и сейчас, перестали воспринимать евреев и перестали пытаться отождествлять их с собой. Т.е. воспринимать как людей. Почему так произошло?
(Reply to this) (Thread)
википедия - не источник достоверной информации
фото явно снято с телевизора. (Reply to this) (Thread)
Никаких расстрелов в Бабьем Яре не было.
Фотограф находится на линии огня. Так что, либо ему жить надоело, либо это всё постановочный кадр. (Reply to this) (Thread)
тогда Киев еще не был на линии огня. в городе были только фашисты.
"Бедные" и "обделённые" евреи,вечно скулят о своей "горькой" судьбе и доле. (Reply to this) (Thread)
...Лучше бы чего-нибудь полезное сделали для человечектва.
>>Куда смотрел Моссад<< на практике любое количество убитых евреев легко компенсируется переливаниями из немецкого бюджета в израильский. и пепел стучать перестаёт особенность ближневосточной психологии (к арабам и лицам кавказской национальности тоже применимо) (Reply to this) (Thread) вот оригинал фото. Расстрел в ИВАНГОРОДЕ 1942 год. Причем тут Бабий яр? Фото обрезали, так как Бабий яр уж что угодно, тольо не поле.  Killing of Jews at Ivangorod, Ukraine, 1942. A woman is attempting to protect a child with her own body just before they are fired on with rifles at close range
Русских гораздо больше полегло. И не с чемоданами, набитыми "добром", а с оружием в руках. (Reply to this) (Thread)
В Петербурге, "евреи-блокадники" выбили себе новые денежные компенсации по нац.признаку.
..."С оружием в руках"... Красиво пиздеть любим? Так вот: и с чемоданами тоже. И евреи тоже с оружием в руках гибли. И арабам еще потом пиздюлей не хило вклеили - без чемоданов. Дешевка ты, блядь, пафосная.
Так чо, я не понял, евреи не воевали? (Reply to this) (Parent)
Это совершенно верно - если уточнить "славян". БОльшая часть карательных операций пришлась на украинские, белорусские и русские села и города.
Я очень рад, что мой дед-еврей, офицер, ловил нацистских преступников и убивал их in real time, а губернатора Одессы арестовал лично, так, чтобы тот впоследствии свидетельствовал в Нюрнберге и потом уже был расстрелян. Велик Гроссман, который все это увидел и понял одним из первых, но не сошел с ума, а описал на века. Евреи выжили в том веке и победили, будут побеждать и впредь. Шана Това! (Reply to this) (Thread)
Победили?Да как бараны стадом шли на расстрел,и какая же эта победа? Согласен евреи победили в той войне. Но сука как всегда чужими руками. А дед у вас чекист был? Евреев там было не мало. И воюешь, и не на передовой. Воюешь с безоружными и безпомощьными, как евреи и любят.
Извините, пожалуйста... Но мне все же кажется, что "в том веке" их спасли от смерти (Reply to this) (Parent)
Кузнецов Анатолий (Reply to this) (Parent)
Анатолий Кузнецов (Reply to this) (Parent) Я не чужд национализму, но негативно отношусь к таким методам решения "еврейского вопроса", но ведь вопрос никуда так и не девается! Когда наконец жиды начнут помогать другим народам решить эту проблему? 2000 лет гонений, геноцида, погромов, и все народы Земли подвержены юдофобии. Наверное проблема заключается в самих евреях, в их отношении к неевреям? Или виноваты всегда неевреи? (Reply to this) (Thread)
- Что-то меня Гондурас беспокоит. - А ты его не чеши. (Reply to this) (Parent)
...Ты кто по национальности сам-то будешь, мудак? Тебя, наверно, охуенно любят "все народы" Земли? Уважаю евреев абсолютно, за то, что они на такой генетический брак, отстой, как ты, хуй клали и делают то, что считают нужным! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
