Офигеть. Иртеньев тоже...

(Reply to this) (Thread)

You got to be fed up to the gills, if after 25 years of perestroika and perestrelka, having survived all this bullshit, to see Russia in a period of some relative "stability" and still feel like you cannot take a breath there anymore. It is hard to emigrate at 64. Truly - www.youtube.com/watch?v=d27gTrPPAyk&ob=av3e

I am proud to know this brave man and his wife.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому Вы тут нужны с Вашим английским? Чего выпендриваться?

(Reply to this) (Parent)

возможно даже и пидарас как он
если из страны уехал миллион жыдов и пидорасов
то значет все действительно хуево
крысы они чуют

(Reply to this) (Parent)

«Мне невыносима мысль о том, что каждый год в течение следующих 12 лет придется смотреть по телевизору Путина, - говорит 64-летний поэт о российском лидере, который руководит относительно стабильной страной, правда, погрязшей в коррупции и все больше ограничивающей личные свободы. - Я могу не прожить так долго. Я хочу уехать сейчас».

о боже, какие эмоции! Челу 64 года, а говорит как мальчишка. Мог ездить в Израиль хоть на каждые выходные. Нет, надо обязательно сделать из этого спектакль?
Что он там делать будет?

(Reply to this) (Thread)

Думаю, он там будет делать ровно то же, что и в России.
А вот как он там собирается убежать от российского телевидения, не понимаю. Способы убежать от изображения Путина в ящике одинаковы, что в России, что в Израиле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полностью согласен. Ведь ничем другим, кроме как умением в стихах "славить" Ельцина и Путина, он, по-моему, не занимался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спорим, что вернется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, за пределами роисси путин и ко хотя бы в утюгах не присутствуют.

(Reply to this) (Parent)

нужно совсем не иметь ЧЮ или незнаючего, чтобы не понять о чем он - о том, что ВВП будет на каждом углу, во всех углах и на ЛЮБОМ канале ТВ.

Вы, как человек живший взрослым при Брежневе, должны себе это представлять.

Хотя, ему проще многих, у него есть другая историческая Родина....

(Reply to this) (Parent)

Думаю, он там будет делать ровно то же, что и в России.

Только за меньшие, я думаю, деньги.

Способы убежать от изображения Путина в ящике одинаковы, что в России, что в Израиле.

Абсолютно, причем в Израиле это освободит еще от налога в 500 в год и от платы за кабель/тарелку в 200 шекелей в месяц (а без них смотреть нечего, да и не показывает). Что будут делать в Израиле русские гуманитарии?

(Reply to this) (Parent)

То есть он 12 лет смотрел-смотрел, и наконец понял, что и дальше так будет?
Он, должно быть, эстонец внутри.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть такое понятие - "последняя капля"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, для 32-летних тут больше свободы?

Евгений Клячкин указал направление. Губерман бывает здесь наездами.
Но во что превратилась страна за последние 12 лет? В худшее подобие СССР, но с Таиландом и Турцией. До времени "Ч".

(Reply to this) (Parent)

...что на самом деле происходит в стране! Эмоции-хуеции, говорим? Скоро сам все увидишь, даже если ты радужное клинское говнецо, мило дрочащее колбасу с бананами перед ящиком, пердя под Комедиклаб. Очень скоро, блядь. Попомни.

(Reply to this) (Parent)

Главное, чтоб в Иерусалиме по Яффо не гулял. А то там бар "Путин", еще нервичсекое что случится.

(Reply to this) (Parent)

Застывшая в глазах печаль.

Прощание со славянкой.

(Reply to this) (Thread)

Славянку не пустили в Израиль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не захотела.

(Reply to this) (Parent)

Это как один противный репортер спросил Стива Мартина: `Why aren't you funny anymore?'

(Reply to this) (Thread)

И что ответил Стив?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего. Ушел в с позором.

(Reply to this) (Parent)

а как нас плющило в начале 80-ых, без глотка воздуха

(Reply to this) (Thread)

Да. И эти люди за тридцать лет не дали увять своим чувствам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности;
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности.

Держа самих себя на мушке,
в чем наша слава, честь и сила,
Мы держим подлых у кормушки,
А слабоумных у кормила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ерунда полная. Никаких 1,25 миллионов человек за 10 лет нет. Вот здесь попытка подсчитать число, более близкое к истине: http://ttolk.ru/?p=4745


+++
Поэтому в своем анализе мы решили, что необходимо следовать международной классификации мигрантов – согласно ей, таковым может считаться человек, либо получивший долгосрочную визу на пребывание в той или иной стране за рубежом, либо также и выехавший по ней туда. Долгосрочными визами в данном случае являются визы, разрешающие пребывание в стране на срок более 90 дней в году или полугодии – это так называемая «годовая» виза, двухлетняя виза (ВНЖ, может быть и однолетней), либо виза, разрешающая постоянное место пребывания (ПМЖ, обновляется раз в 5-10 лет в зависимости от страны). Кроме того, такими документами являются разрешения на пребывания для беженцев, лиц ищущих политического убежища и т.п. категорий.

(Reply to this) (Thread)

Прошел по вашей ссылке. Автор очень здорово умеет вычитать, но почему-то не соглашается скалдывать.
Например, он пишет: "из 50 тысяч россиян, получивших в 2008 году право пребывания в странах ЕС сроком более чем на год, можно вычесть около 21 тысячи беженцев", Таким образом он ставляет 29 тысяч. А почему нужно вычитать беженцев? Они что же, не уехали? Уехали. Или, разбираясь с немецкой статистикой, сразу откидывает в сторону уехавших из РФ этнических немцев? Почему? Многие остались, и не собираютсяч сваливать. Почему не нужно учитывать в статистике этнических немцев, греков и так далее? Короче говоря, борясь с одной тенденциозностью, автор впадает в другую. Всеми силами пытается приуменьшить размер бедствия. Ну это его дело, конечно.
Я лично никаких цифр называть не осмеливаюсь. Я могу основываться только на личных впечатлениях, из того, что происходит с моим кругом общения и с кругом общения моего круга общения. Вот там даже самые лежачие камни вдруг зашевелились и либо уже свалили, либо в раздумьях.
Сейчас ведь по-другому уезжают. Никому ничего не объявляют, тем более не ставят в известность ни Степашина, ни Ромадановского, ни налоговую инспекцию, не выписываются из квартир, не увозят имущество с дач. Учесть численно эти движения невозможно. Только на глазок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

50 тысяч в США, 50 тысяч в ЕС + Канада, Израиль и другие страны не считая поехавших по рабочим визам и так каждый год, вот и получилось больше миллиона...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, уважаемый, реально цифры мигрантов - повторю, именно мигрантов, из числа российского среднего класса, завышены и существенно. Почему не учитываются беженцы? А знаете, кто это? Это чеченцы, дагестанцы и прочие. Они были и в 90-х годах, причем в масштабах еще больших, есть и сейчас. К утечке мозгов их отток не имеет никакого отношения.

Учесть можно. И Вы знаете прекрасно как. Дело в не Степашине. Дело в статистике принимающей стороны. Мы использовали именно ее. Вы прекрасно знаете, что жить свыше 3 месяцев без визы в тех же странах ЕС нельзя, нужно получать годовую визу, даже не туристический шенген. Мы и считали тех, кто получал такие визы (из них, кстати, надо вычесть студентов, ибо они не есть 100% мигранты).

Проще говоря, поток людей из РФ по сравнению с тем же исходом из Украины - смех на лопате.

А впечатление от большого числа русских за рубежом складывается из-за того, что там:

- масса украинцев, выходцев из Казахстана, Белоруссии и других стран СНГ;
- много российских туристов;
- массы российских студентов.

Но все эти категории не являются синонимами российских мигрантов. Вот о чем речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ППКС в последнем абзаце. Среди "ближнего круга" уже больше половины из тех, кто был рядом 10 лет назад, сегодня, не продавая квартир и дач, не снимаясь с пенсионного учёта (!!) проживают очень далеко от РФ. И только один (!!) из них - в Израиле (по полгода).

Так что, из 89 миллионов 600 тысяч жителей РФ, что сумели насчитать органы ЗАГС, 12 миллионов можно смело писать в эмигранты. Как бы они себя там ни называли.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за ссылку.

Об имигрантских странах - могу судить по Австралии. У вас по таблице уехали 3 тысячи из РФ, а в Австралию по статистике (официальная статистика Австралии) въехали больше 15 тысяч (это из РФ, получившие разрешение на постоянное проживание) (всего в Австралии больше 67 тысяч называют себя россиянами в первом поколении).

Вы берете статистику по ПМЖ, которая минимальна. Основная масса приехавших - это приехавшие на работу или учебу.
При этом никто не выписывается из квартир в РФ, и не встает на учет в посольстве - а зачем?
Всего за 2010 только студентов приехали 400 человек из РФ. На работу гораздо больше - причем когда будете смотреть статистику, учтите что категорий виз очень много. Есть те кто возвращаются, но мало.

То же самое и с Канадой, и с США. Смотрите приехавших на работу/учебу по разным визам. Это, конечно, если вы хотите НАЙТИ, а не СКРЫТЬ>

(Reply to this) (Parent) (Thread)

P.S. Данные о 15 тысяч приехавших на постоянное жительство из РФ в Австралию за последние годы - результат переписи населения. Хотя данные не за 10, а за 15 лет, что все равно дает результат раза в 2-3 выше чем у вас.

Еще таблицы - http://www.immi.gov.au/media/statistics/statistical-info/oad/totalmovs/totmova.htm

Смотрите - Settler arrival, Long term resident return, Long term visitor arrival.

Отбрасывайте Short term resident return, Short term visitor arrival - там наряду с работой есть и туристы.

Понимаю, что это незначительно, но если вы ошиблись в подсчете здесь, то скорее всего и везде - особенно будет видно по США и Канаде.

По поводу немцев уехавших в последнее время - интересно, на самом деле, они пережили 1917 и не уехали. А сейчас уехали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По данным Переписи населения 2002 года численность населения России с 1989 по 2002 сократилась на 1,8 млн. А с 2002 до 2010 уже на 3 миллиона.
Причем, в страну въехали 12.3 миллионов мигрантов -(данные Всемирного Банка на 2010 год).

Значит убыль населения с 2002 до 2010 на самом деле около 15 миллионов. Если вы говорите что люди никуда не уезжают, то значит самое время говорить о голодоморе/поголовной чуме которая людей косит? Куда люди делись?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спились.
http://www.gazeta.ru/column/bovt/3841318.shtml
Про немцев только не рассказывайте анекдотов. Уехать они хотели с 1917 года. Возможностей не было. В конце 1980-х появилась уехало примерно половина от имевшихся, сейчас выезжают уже считанные тысячяи по оставщимся семейным связям. Пик немецкой эмиграции 1990-й, когда никакого Путина даже близко не просматривалось.

(Reply to this) (Parent)

С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши…

1,25 млн - это только РАБОТАЮЩИЕ! К ним надо добавить жен, детей и родителей, которые не работают. Так что в общей сложности цифра эта находится в районе 3 млн человек.

(Reply to this) (Parent)

чепуха. пмж не обновляется, он дает право на поселение и постоянное проживание. сосчитать уехавших невозможно, люди не хотят становиться на консульский учет и не снимаются с регистрации в россии, получают гражданство и не сообщают об этом степашиным..

(Reply to this) (Parent)

Статистика выезда на ПМЖ показывает как много ВПУСКАЮТ в страну, а не как много хотят выехать. У каждой страны есть квота сколько человек впустить. Как же вы проследите динамику выезда если квота неизменна? А если квота уменьшается - значит люди не хотят уехать/не уезжают?

Была статистика в посольстве США как много ПОДАЮТ на визу - и американцы, когда говорят о новой волне иммиграции - самой большой с 1917 - знают о чем говорят судя именно по этой статистике - подающих на визы. Отнюдь не получающих.

О волнах эмиграции можно судить только по количеству приехавших на работу/учебу/ВНЖ и пр. Что сделать очень и очень трудно - (надо знать специфику визовой системы каждой страны). Жаль, что в России статистика так и осталась политизированной, прзванной скрывать недостатки, а не раскрывать с целью исправления ситуации.

А насчет того что ерунда полная - я с вами согласна. Страна недосчитывается десятка миллионов людей (последняя перепись, минус число мигрантов). Никак не одного миллиона.

(Reply to this) (Parent)

Клоуны на юг потянулись! Значит, скоро зима.

(Reply to this) (Thread)

Надеюсь, не для выводка новых клоунят. Еще б остальных "радетелей за Отчество" с собой прихватили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, вот тогда бы зажили на Руси, эхма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь ждём, что скажет Шендерович.

(Reply to this) (Thread)

наверное он скажет: "не дождетесь, ни в одной стране мира не делают таких хороших матрасов"

(Reply to this) (Parent)

уезжают россияне или русские ?

(Reply to this) (Thread)

а что тут определяться

роиссяне - это определение населения этой страны вне зависимости от этнической принадлежности - так сказать для внутреннего пользования

русские - это устоявшееся определение населения этой страны вне зависимости от этнической принадлежности - давно усвоенное западным сообществом

если же вас интересовал как раз сугубо этнический аспект - то великороссами в этой сране никто себя уже давно не самоопределяет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По моему опыту, из РФ уезжают именно русские. На их место приезжают из Казахстана дети цыганок и евреев.

(Reply to this) (Parent)

уже года два реально жалею - что у меня таки нет родственников в израиле...

(Reply to this) (Thread)

так весь мир открыт - куда душа пожелает. а если единоросса/чиновника/чекиста/ч... сагитируете - еще и спасибо скажем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чем Израиль так хорош? Это не лучшее место на земле, мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при надлежащей родословной, родственники там не нужны для иммиграции

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ему хоть есть куда (и вероятно - к кому) ехать...

(Reply to this)

Меньше месяца назад слушал его выступление, такое ощущение, что что-то за его турне по США его подтолкнуло.

(Reply to this)

Бедная Россия никак не может угодить поэту Иртеньеву: не выпускали - плохо, выпускают - плохо.

(Reply to this) (Thread)

=выпускают - плохо=
это уже ваши фантазии

(Reply to this) (Parent)

Господи, как жаль...

(Reply to this) (Thread)

несколько не жаль, они и там будут смотреть русстое ТВ(местное в таком возрасте не смотрят) и ныть под тот же оливье с водкой, только на это нытьё наложится ещё нытьё на местных за их непонимание трагедии сваливших и непризнанных

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, лажанулся товарищ.

(Reply to this) (Thread)

А почему именно лажанулся? Слово какое-то не очень подходящее для подобного события.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

только вчера думала как я благодарна своей сотруднице, которая в далеком 1998 году посоветовала нам принять приглашение на работу в университет сша, которое получил тогда мой муж.

А то мы тогда все сомневались и думали а может и тут все наладится.

(Reply to this) (Thread)

А кто должен налаживать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Раз в 5 больше уехало , как минимум .

(Reply to this) (Thread)

не
думаю, раз в тыщу
как минимум

(Reply to this) (Parent)

Бежит народ, бежит. Туда где люди живут,и как люди живут.

(Reply to this) (Thread)

Сколько нас уже пристало к берегу,
И летят без боли налегке...
Письма из Израиля в Америку
На великом русском языке.

(Reply to this) (Parent)

Игорь Иртеньев болен. И уже лечился в Израиле. А про Путина сказал, наверное, и потому что он ему и в самом деле глубоко и ... неприятен и чтобы об основной причине не говорить и возможное сочуствие не вызывать. Вот и все, я так думаю.

(Reply to this)

У нас средний бизнес массово скупает недвижимость и перевозит семьи из России. Те, у кого денег на лазурный берег нету, но на дом в прибалтике хватает.

(Reply to this)

99% граждан РФ (часто уже при этом граждан США) , находящихся США:
- из жилплощади, находящейся в РФ не выписываются
- на консульский учет российского консульства в США не не встают.
- что там видит по налогам Степшин - вообще непонятно, т.к. через налоговые инспекции проходят только те, кто отказывется от гражданства РФ, на остальных, максимум можно накопать, что они "временно безработные".

(Reply to this) (Thread)

и американские визы, стоит думать, они также не получают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

видеть и слышать это (Путина) действительно не хочется. Но есть и плюсы эмиграции: новая жизнь, новый опыт, новые трудности. Каждый делает свой выбор. И Путин - хороший повод начать жизнь заново

(Reply to this)

"Одну я женщину любил,
Тому назад лет двадцать,
Но у неё был муж дебил
И нам пришлось расстаться"...

В память впечаталось... До свидания, Игорь.

(Reply to this) (Thread)

Russian London Courier, No.299, 6-19 June 08
Игорь Иртеньев

Пью, друзья, за русский бизнес,
Что с годами не зачах,
Сколько ж он, сердешный, вынес
На своих литых плечах.

С каждым годом вырастая
Приобрел цивильный вид
Где с гимнастом цепь златая?
Где малиновый прикид?
Выглядит теперь иначе
Деловой наш человек,
Он в костюме от «Версаче»
И в котлах «Филипп Патек».

Он к закону стал лояльней,
Чуть чего не лезет в раж -
На хрена ему паяльник,
Если рядом арбитраж,
Где свои сидят ребята
Сплошь с холодной головой.
Те, с которыми когда-то
Начинал он бизнес свой.

И подвергнется зачистке
Оборзевший конкурент
Быстро, четко, по-чекистски,
В точно выбранный момент.
С президентом квасит в Сочи,
С Патриархом он вась-вась,
Состоялась жизнь, короче,
Жизнь реально удалась.

Шелестит бабло в кармане,
Планов, блин, невпроворот,
До чего ж мы, россияне,
Предприимчивый народ!

(Reply to this) (Parent)

некоторые уезжают искать "лучшей жизни", при этом вообще не берут в расчет политику. но сейчас модно же о политике то на каждом углу высказываться, не так ли??

(Reply to this)

"Успешный российский поэт Иртеньев..."

Иртеньева, если кому интересно, люблю. При попытке представить "успешных поэтов" вывихнул две последние извилины. В конце концов получился эдакий дядя в махровом халате, мерс у подъезда, двухэтажная дача в Переделкино, "Хотят ли русские войны?" в центральных газетах.

Фамилия этого дяди толи Михалков, толи Вознесенский, толи - на самый-самый крайняк - Димабыков. Иртеньев, по-моему, всю жизнь играл в немного другие игры.

(Reply to this) (Thread)

А еще круче: русский поэт и русский писатель

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, самого Мэтра эта фраза тоже покоробила: "«Успешный российский поэт», – пишешь ты. Успешный поэт – это оксюморон. Либо одно – либо другое

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/3840646.shtml

(Reply to this) (Parent)