Ну товарис Поллыева в Думу же ушла, вот с тех и перебиваются вторсырьем.

Власть сделала креативный класс врагом, и вы хотите, чтобы оставшаяся там серятина удивляла оригинальностью?

(Reply to this) (Thread)

можно подумать что полыева была первый сорт

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первый - не первый, но там была видна добросовестная работа. Такой откровенной халтуры я припомнить не могу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а в чем здесь холтура - здесь скорее наполеонские замашки великого разведчика иванова

и о какой совести вы говоритье в контексте полыевой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а в чем здесь холтура - здесь скорее наполеонские замашки великого разведчика иванова

Халтура в том, что для написания речи Путина использовали старую "рыбу" Иванова.

и о какой совести вы говоритье в контексте полыевой

Добросовестность не означает наличие совести.

ДОБРОСО́ВЕСТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна. Честно выполняющий свои обязательства, обязанности. Д. работник. Добросовестно (нареч.) трудиться.

Словарь Ожегова: dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/49626

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы допускаете - что в администрации ктото из литературных негров берет на себя смелость подсунуть небожителю протухшую рыбу

чтото мне подсказывает - что иванов просто дал команду сделать для ботоксного речь на основе своей - потомучто он уверен что лучше чем он сказал - уже не скажешь



извините - но какое отношение имеет цитата из ожегова к мадам полыевой - непонимаю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ничего не допускаю, я сужу по результатам. Как вариант, кто-то "осмелился". Хотя, вероятнее, просто не подумал.

К тому, что Пыллоева честно (добросовестно) выполняла свои обязанности. К наличие совести у последней это не имеет никакого отношения.

(Reply to this) (Parent)

" о какой травле церкви до революции говорит Путин.

ну, это как раз понятно. Распутин через императрицу и императора синод только так строил. Поэтому многие иерархи и не призывали защищать монархию. У них была огромная фига в кармане.

(Reply to this) (Thread)

Да ладно, никакой травли церкви не было. "Православие, самодержавие, народность". Заниматься этим начали непосредственно после революции, причем как раз коллеги Путина - чекисты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

видно у чела знание отечественной истории базируется на совеццких фильмах типа *агония*, тогда как царь, а тем более царица, были весьма и религиозны, и православны.

что до стерхеца с тайным сладострастником, их заявах, то тут исключительно по поговрке - каков поп, таков и приход. мания величия она ведь такая мания - поправить уже некому, да и незачем.

(Reply to this) (Parent)

дадада, Сказка о попе и его работнике Балде - вспомните её

(Reply to this) (Parent)

> Распутин через императрицу и императора

Т.е. царь-дурак свою же церковь затравил и подорвал и через это нарвался.

Богато.


И собственно не развёрнута тема "стройки". Что конкретно Распутин против церкви сделал? Публично оскорблял кого-то, плевал на иконы, взрывал храмы или хотя бы закрывал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Церковь подрывала самодержавие распуская слухи о Распутине.

(Reply to this) (Parent)

"..16 декабря 1911 у Распутина произошла стычка с епископом Гермогеном и иеромонахом Илиодором. Епископ Гермоген, действовавший в союзе с иеромонахом Илиодором (Труфановым), пригласил Распутина к себе на подворье, на Васильевском острове в присутствии Илиодора «обличал» его, несколько раз ударив крестом. Между ними завязался спор, а потом и драка..." википедия

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это пример дореволюционных гонений на церковь?
Распутина ненавидела вся страна, вместе с церковью.

(Reply to this) (Parent)

Духовных основ. Перед революцией 17-го года, была ситуатция похожая на сегодняшнюю. Народ доставали воры-чиновники. Там корупция зашкаливала. И как и сейчас чиновники забили болт на выполнение своих прямых обязанностей. Кроме того вертикаль власти тогдашняя не могла в принципе эффективно управлять страной. Не успевала, решать множество мелких и больших задачь. А потом был проигрыш в войне с немцами, так же из за бездарности военных чиновников. Правда, тогда было много дезертиров с оружием, сейчас оружия у населения нет, и оно совершенно беспомощьно. С ним можно делать что угодно. Например сделать имя города переменным, в зависимости от дня недели.
Понедельник - Волгоград, Вторник, Среда - Сталинград, Четверг - рыбный день, никак не называется. Каждый четвёртый понедельник месяца - изменение порядка названия. То есть глумление над народом.
А попов даже Пушкин не любил. Они сами своим ханжеством отталкивали людей. Злили. Вот и кончилось терпение народа, так разозлились, что ту же православную церковь просто рушили. Не верили уже в неё.

(Reply to this) (Thread)

Вам надо изучить историю Франции с 1780 года и узенать, кто такой Вольтер и что он писал.

Узнаете, что ситуёвина в РИ-1917 не особо отличалась от среднеевропейской.

Кстати а вот в Польше, которая была частью РИ, до сих пор католическую церковь уважает половина населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего уж там? У Франции - свое, у нас - свое. Лесков, сам, кстати, выходец из церковной среды, писал, что есть такая примета у русского народа - встретитшь попа, перейди на другую сторону дороги и скажи: "Кабы сдохла, кабы сдохла":)) Так что не только Пушкин шарахался от попов. У Льва Толстого тоже как-то не задалось с нашим духовенством. Он их презрел, они его предали анафиме:))
Так что, лучше "не путать свою шерсть с государственной". Вера отдельно, попы отдельно.

(Reply to this) (Parent)

А нахрена нам Польша???

(Reply to this) (Parent)

Неэффективность царской администрации - да, было. А вот коррупции в нынешних масштабах - не было, извините (сошлюсь хотя бы на выкладки Ольденбурга). При Николае I воровство было повальным, при Александре II пошло на спад после учреждения местного самоуправления, а при Николае II воровство чиновников уже было скорее исключением. Хотя примеры найти можно - одни намёки Коковцова на благосостояние Витте или дальневосточную концессию Безобразова чего стоят... Но при этом - экономический рост в несколько раз за 20 лет, при постоянном наращивании доли промышленности в экономике и росте продукции сельского хозяйства даже при традиционных отсталых методах. Почувствуйте разницу с нынешней ситуацией.

И про войну не всё так просто. Неэффективность командования - да, было. Но при этом Россия с союзниками войну всё-таки уверенно вытягивали на победу. Активность Германии на русском фронте с конца 1916 года была минимальной (и даже развал армии в 1917 году её активность не сильно приподнял), а вот у России снабжение боеприпасами налаживалось, к весеннему наступлению армия была готова, да и отрекался Николай во многом для того, чтобы это наступление не сорвать (во всяком случае, телеграммы командующих фронтами упирали именно на это).

Такая вот беда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Народ подвёл, да. А так уже бы в Берлине стояли наши победоносные полки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не цитируйте идиотов. Это не окупается.

(Reply to this) (Parent)

Ну, индустриализация в России, в начале XX века, и даже уже начиная с конца века XIX, была всего лишь следствием промышленной революции в Европе, и не более.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, только при этом темпы роста российской экономики в этот период были такими, какие никому в Европе и не снились. Понятно, что это из-за начальной отсталости, "низкого старта", но ресурсов роста у страны хватило бы на довольно длинный рывок - если бы не война. Впрочем, теперь это только спекуляции, конечно, обсуждать несбывшееся - только раны расчёсывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Пожалуй.

(Reply to this) (Parent)

Да-да, помнится, в школе на истории учили, сколько процентов пахотных земель прибрала к рукам церковь к моменту революции. Достали, полагаю, уже одним этим. А духовными основами тогда, как подробно писал дю Кюстин, было воровство. воровство всего, повсеместное и на всех уровнях. Как-то глупо об этом сожалеть и вспоминать.

(Reply to this) (Thread)

Россия 1839 года, о которой писал де Кюстин, и Россия начала XX века - это "немножко" разные страны. При всех безусловных недостатках тогдашнего управления, тотальность коррупции во времена Николая II - скорее, расхожий миф. От бестолковости высших и низших чиновников тогда было много больше ущерба, чем от воровства.

(Reply to this) (Parent)

там в комментариях "державная" публика возмущена ролью интеллигенции в предреволюционной России, надо понимать они имеют в виду позицию интеллигенции по поводу роли православной церкви в организации еврейских погромов.

поскольку там комментировать могут лишь члены тусовки, напомню здесь один момент из истории кишинёвского погрома 1903 года: "митрополит Иаков верил в существование кровавых ритуалов сам и впоследствии высказался, что «бессмысленно отрицать тот факт», что еврейская секта «Хузид» практикует питьё христианской крови втайне от своих собратьев по религии".

вряд ли нужно добавлять ещё что-либо о роли РПЦ в предреволюционное время...

(Reply to this) (Thread)

вообще вроде бы как с начала Руси активно преследовались (субъективное оценочное суждение) именно коренные народы и коренная языческая вера, разве нет?

например взрыв священной горы у марийцев - wanders-k.ru/2011/mariiel/священная-гора-чумбылат-чембулат-на-реке-немда

"По предложению митрополита Святейший Синод Русской Православной Церкви направил определение министру внутренних дел империи, и уже последний предписал взорвать скалу на вершине горы Чумбылата. В 1830 году местный исправник вместе с подручными заложил несколько шурфов, заложил в них большое количество пороха и взорвал скалу..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Евреев преследовали ничуть не меньше, причем уничтожением святынь не ограничивались - сжигали и людей в их собственных домах, вместе с семьями. Причем науськивала на это зачастую и Церковь, и "авторитеты" из числа дворянства и торговых верхов.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, что травля имеется в виду - большевиками.
Что касается размывания духовных основ цервки - тут Путин (и Иванов тоже) совершенно прав. Только началось это "размывание" совсем не в 20м веке, а в 15-16 веках с разгрома нестяжателей и окончательного сращивания церкви с государством.

(Reply to this) (Thread)

Думаю, что травля имеется в виду - большевиками.

"с настоящей травли Русской православной церкви... начиналось разрушение единой страны, ее срыв в революции и потрясения, в братоубийственные конфликты и войны"

Получается, большевики травили церковь до того, как началось "разрушение единой страны"? :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Они идеологически противостояли "поповщине" задолго до 1917го, объявляя церковь классовым врагом.
Соответственно, церковь значительно теряла свое влияние по мере нарастания популярности левых идей в народе.
Разве в этом есть какая-то новость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большевиков по сути в предреволюционной России было с десяток. Никакого серьезного большевистского движения в России и не было, всех пересажали или разбежались к 1916-1917. Октябрьская революция - жуткая случайность, а не плановая акция как ее изображают учебники. Ленин оппортунист, поймал удивительный момент в истории, причем, не без помощи иностранных друзей. Все планы большевиков - планы с Февраля до Октября.

Вы, видимо, книг советских начитались в школе.

Попробовали бы большевики в деревне против церкви пропaгандировать тут же получили бы поленом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, в 1905 году в Саратовской губернии, например. Вы, наверное, начитались изданий, одобренных патриархией, о том, что весь российский народ трепетно любил церковь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, какие у вас издания сейчас в России. Есть и лучше.

Одно дело 1905, совсем другое перед революцией 1917. За это время прошло 12 лет. Почитайте что случилось с большевиками за это время.

Насчет Саратовской губернии, больше всего она прославилась в 1905 еврейскими погромами (октябрь 1905), так что не думаю, что все было организовано большевиками/народовольцами или декабристами, как пишет коментатор ниже. И не думаю, что это какое-то небывалое событие для России, сигнализрующее о потери духовности. Нормальная российская духовность.


Кроме еврейских погромов в Октябре 1905 года, были обычные поджоги барских поместий. Жгли и 100 лет назад, и 200 лет назад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А резня в Малиновке не 1905 г. ли была? И это были не обычные поджоги, из обычных черносотенцы не вырастали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас все в одной куче.

Резня в Малиновке и есть Октябрь 1905. Еврейский погром. Губернатором был Столыпин, он же и подавил восстания - в 1906 году вообще ввели войска. Саратовская губерния была одна из самых революционных - Столыпина назначили, когда там уже поджоги шли полным ходом, крестьяне жаловались, что если они не принимали участия в поджогах, их избивали (свои же крестьяне).

Вся революция 1905 сдохла к 1907 году. Не было огромного движения большевиков к 1916-17. И никакого движения против церквей среди крестьян не было. Крестили, иконы вешали, в церкви ходили. И паллельно жгли дома помещиков и громили. На духовности не отражалось никак - не впервые в истории.

С одним вопросом разобрались, другой вопрос - черносотенцы.

Черносотенцы как движение возникли вообще-то в 1900. А если уж говорить об истоках движения черносотенцев в народе, то оно вообще было движением за трезвость. Анекдот,но сами черносотенцы, как правило особой трезвостью не отличались.

А с 1905 по 1917 черносотенцы чем только не занимались, в том числе и погромами и убийствами (правда, большевиков). И не без одобрения правительства. Конечно, и сохранением самодержавия тоже - за что многие из них удостоились чести и хвалы. Некоторые из духовенства и канонизированы.


Только при чем здесь размывание духовных основ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у вас - не в одной? Резня в Малиновке - еврейский погром?:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это я неправа -вот что значит, не обвиняй других.

Приношу извинения, почему то в голове была резня под Киевом, еврейский погром, тоже 1905.

Еврейские погромы в Саратове были неделей раньше, 19-20 октября, а резня в Малиновке 28 октября.

Разговор идет о потере духовности, я так и не поняла ваших аргументов - духовность как была, такой и осталась - если говорить о православных - крестили всех, в церковь тоже все ходили, и иконы были в каждом доме. Какие драматические перемены произошли в духовности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело в том, что резня в Малиновке произошла из-за то ли грабежа дома священника, то ли из-за осквернения алтаря. И этот случай хорошо показывает, что если у части населения и оставалась "духовность" в виде православия, то у другой части населения формировалось "безбожие" (о чём, кстати, говорят и "красные" и "черные" того времени). И этот процесс хорошо виден даже в саратовской деревне, как ни была она диковата.

Невозможно отрицать значительного изменения в сознании людей того времени. Да, конечно, тех же сочувствующих черносотенцам было от 1/3 до половины, но и их противников было немало. Кстати, в той же Саратовской губернии после революции закрытие храмов было массовым и значительных выступлений против не было.

И странно не замечать эти "драматические перемены в духовности".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.
И все же, к попам в православии отношение иное, чем в католичестве. Это не первый случай в истории России, когда священников жгли или выставляли посмешищем - полно народных поговорок о попах, большинство не восхваляющие. И тем не менее, детей крестили, иконы вешали, и в церковь ходили.

А с черносотенцами и вовсе все не так однозначно - под Киевом именно черносотенцы и устраивали погромы. И несколько из них, с одобрения, хотя и негласного, властей. Я бы не записывала всех черносотенцев в добровольные и независимые от властей объединения.

Спасибо за беседу. Обязательно почитаю, если найду, о Саратовской губернии побольше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что нет однозначности - это я с Вами целиком и полностью соглашусь. И черносотенцы, несомненно, в той или иной степени спонсировались властями.

Вам тоже спасибо за беседу и вот ссылка на исследования по "Черной сотне" в Саратовской губернии. rusk.ru/st.php?idar=111429

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ссылку.

Мне было очень приятно с вами общаться, обязательно почитаю (сейчас уже у нас ночь). И о резне в Малиновке поищу. Всего хорошего.

(Reply to this) (Parent)

P.S. Одно дело любить попов, другое дело быть верующим.

Неверующих, некрещеных (я не говорю о других конфессиях) не было совсем до революции. Трагедия была, если ребенок умирал до крещения.

Дело не в любви к попам, а в соблюдении традиций. Странно что этого кто-то еще не понимает.

Насчет крестьян и церкви - почитайте о подавлении большевиками крестьянских восстаний в 1920х. Полно было случаев, когда крестьяне восставали против разграбления церквей. Вовсе не из за любви к попам. Защищали традиции. Ту самую духовность, которую отняли большевики.

(Reply to this) (Parent)

В добавление к предыдущему оратору, справедливо указывающему, что во многих местах поленом никто бы не получил, даже наоборот, следует отметить не только абсурдное утверждение про десяток большевиков, но и про то, что корни левого "вольнодумства" из которого вырасли и большевики с меньшевиками, и народовольцы до них уходят в историю глубже времен декабристов.
То, что власть досталась конкретно этой группке почти случайно - это да, но случайности неслучайны: это просто была верхушка огромного исторического айсберга. Могло быть чуть получше или похуже, могли бы быть не большевики а кто-то менее радикальный, но левый тернд шел совершенно однозначный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вы уже к большевикам приплюсовали меньшевиков.

И когда это народовольцы и декабристы сражались с церковью, позвольте вас спросить? Кто из них был успешен в сражении с церковью и обладал влиянием и уважением в народе, в смысле имел последователей - для потери духовности, так сказать?

Просто, к сведению -

Ленин, январь 1917 года, будучи в эмиграции

-Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вижу, что Вы достаточно хорошо владеете фактами. Но для оценок фактов мало, нужно, как говорится, видеть лес за деревьями.
Мне неинтересно препираться с Вами по поводу мелких деталей, к том же, я не историк и не смогу достойно оппонировать в фактологической перестрелке. Мне интересны смыслы и концепции.
Вот, например, Вы спрашиваете когда это народовольцы сражались с церковью. А как вообще Вы себе представляете сражение с церковью - что это такое? Это две танковые группировки палят друг в друга а пехота сидит по окопам, как-то так?
Но самое главное мне интересно - как Вы себе представляете, как и почему стало возможным, что по Вашим словам жалкий десяток большевиков не только совершил переворот, но и удержал власть и разврнул такую масштабную деятельность, что она оказала влияние в мировом масштабе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смыслы и интонации таковы, что народ в России был религиозен. Крестили всех (я о православии), иконы были в каждом доме, в церковь ходили все.


А большевики в народе действительно не были популярны, о них мало кто знал еще в конце 1916.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы совершенно не затронули заданные вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заданные вопросы - дисстертация на 200 листов, а не один коментарий.

Попробую кратко.

1. Народовольцы к 1881 потеряли популярность, так что о них вообще разговор не идет.

2. Борьбу с церковью, и даже серьезную критику церкви в народе я слабо представляю, если честно, года до 1918. Для православного было трагедией, если ребенок умирал некрещеным - мало ли это говорит о религиозности.

3. О большевиках на вопрос как - вагоны с солдатами, следовавшими с фронта, в булочные Питера не завезли хлеб (были долгие дискуссии было ли это специально или нет), усталые и измученные войной люди, нерешительнсть и очередной (третий) кризис временного правительства - и это еще не все обстоятельства. Ленин, между прочим совершенно искренне сказал свою знаменитую фразу - вчера было рано, завтра поздно....

На вопрос - почему - потому что измученным войной людям предложили лозунг „немедленного мира, хлеба и земли“, которые выполнить, по сути, было невозможно.

(Reply to this) (Parent)

П.С. Вы, видимо, путаете духовность с патриотизмом.

В 1916-1917 падения духовности не было. Если вы о церкви.

А вот падение патриотизма было. Как и в 1905 -после поражения под Цусимой, так и в 1917, после нескольких поражений немцам. Все эти поржения, плюс назревшие реформы.

Интересно в свете революции 1917, читать о том, что происходит в Тунисе и Сирии. Никакой, на первый взгляд, долгой подготовки, назревшая ситуация и спонтанная революция.

(Reply to this) (Parent)

Никакой популярности левых идей в народе не было. Как, впрочем, и какого-то особого влияния церкви. Обряды соблюдали (крестили - отпечали), иконы в углу вешали, но без фанатизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу с Вами согласиться. Если бы это было так как Вы говорите, у большевиков не было бы шансов удержаться после октябрьского переворота, их быстро бы подняли на вилы.
Однако, за несколько лет они взяли в оборот огромную страну - не мог же это сделать собственноручно десяток большевиков, как утверждает предыдущий комментатор.
Конечно, эта популярность и поддержка была очень неоднородна, невелика среди крестьянства и т.д. Однако она была и достаточно существенная - настолько, что ее хватило для разворачивания всей последующей истории.
Плюс, как Вы справедливо выразили, вера была "без фанатизма", то есть другими словами, веры почти не было и авторитет церкви невысокий - разумеется, обряды не являются верой и духовностью. То есть, популярного морально-духовного противовеса большевизму, которым могла бы быть церковь, не было, ибо атрофировался.

(Reply to this) (Parent)

Не удивлюсь, если эти пламенные речи о размывании духовных основ писал Анатолий Вассерман.

(Reply to this) (Thread)

дада кстати

(Reply to this) (Parent)

Не, ну здесь куча вариантов: Кургинян, Стариков, Проханов, Говорухин, Багиров... Там конкуренция...))

(Reply to this) (Parent)

Это больше похоже на Борю Якеменко - духовного идеолога НАШИстов и, по совместительству, родного брата Васи-палатки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по тому, как он негодует у себя в блоге, вполне вероятно))
Хотя я думал, что его дальше нашистов и казаков не пускают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по кремлёвскому плагиату, там вообще уже некому речи писать. Скоро уже таджиков будут брать. На этом безрыбье Боря - супер-пупер-журналист. И со своими заржавленными мозгами Кремлю очень подходит.

(Reply to this) (Parent)

Не иначе как на Льва Толстого намекает.

(Reply to this)

Начало XX века - экономический подъем в России.
Чем более экономически свободным чувствует себя народ, тем легче он относится к Церкви.
Уровень управления, в том числе в идеологии, в России оказался значительно ниже, чем уровень самоосознания в обществе.

Так что, они не так уж неправы (кроме гонений, конечно). До революции (сужу по тому, что слышал от пожилых людей тогда ещё живших) было относительное охлаждение к Церкви.

Только не с охлаждения всё началось.
Типичная замена причины и следствия.

Причина - отвратительно низкий уровень управления.
Следствия - охлаждение к Церкви
- революция

(Reply to this) (Thread)

кроме охлаждения к церкви были еще причины приведшие к революции?
войнушка какая-нибудь?
экономические проблемки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно были! Самая основная причина это то, что в 1906 году из миллиона жителей Москвы - шестьсот тысяч не умело читать\писать, а в деревнях, где в те времена проживало порядка 95% населения, безграмотность приближалась к 90%. Да и то, что давало земское и епархиальное образование, образованием назвать как-то язык не поворачивается.

Как только народ стал пограмотнее, то и торговцы опиумом для народа, пошли в пешее эротическое путешествие вместе с тем, кого, кто-то по имени бог, чем-то помазал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9 %. Самый высокий процент грамотных, 70-80 %, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская — 55 %, Московская — 40 %. 42 % грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36 % в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30 % умеющих читать.[1]

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы привели данные для взрослого населения. Добавьте детей в возрасте от 7 до 17 лет и получите уже другие цифры.

Вот эти данные, тоже не стоит сбрасывать со счетов - К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Хотя, конечно с 1906 по 1914 год, меры по изменению системы образования дали результат.

А за качество образования, вы можете что-нибудь сказать? Можно, то, что преподавали в 40530 ведомствах православного исповедания, назвать образованием?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я привел данные переписи населения 1897 г. так как они представлены в википедии
там нет указания на то, что это только взрослое население
у вас есть другая информация, или вы специализируетесь по трансформации любых фактов под ваше представление о предмете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я читал скан с оригинала газеты 1906 года с отчётом тогдашнего министра просвещения. Насколько я помню этот отчет был приурочен к внесению проекта закона о всеобщем начальном образовании, который рассматривали в ноябре 1907 года ,а в дальнейшем (1910г.) отклонили. Поиск на сайте со сканами глючный, но я постараюсь найти.

Моё представление о любом предмете основывается, в первую очередь на первоисточниках, а не на субъективной интерпретации этих источников.

(Reply to this) (Parent)

По взрослым на 1908 год нашёл -

15 (02) февраля 1908 года
газета "Раннее Утро"

МОСКВА

Статистика неграмотных в Москве
По данным статистического комитета, в прошлом году на свыше чем миллионное население Москвы приходилось 327 000 неграмотных взрослых. Наибольший процент безграмотных приходится на долю Пресненской, Рогожской и Лефортовской частей, где % неграмотных взрослых достигает 50.
Затем следуют 3-й участок Серпуховских частей, где неграмотных 35%. В остальных московских частях процент неграмотности колеблется между 15 и 24 Меньше всего неграмотных в Городской части - только 10%.

(Reply to this) (Parent)

Это некорректные цифры, потому что под грамотностью тут понимается владение русским языком. Между тем, по той же переписи у немцев Поволжья грамотность была 97%, включая детей и стариков/старух, у татар в том же регионе - около 70%. Довольно высокий процент был и у некоторых других коренных народов. Но, разумеется, читали и писали эти люди на родном языке.
Поэтому, когда советская пропаганда рассказывала о ликвидации безграмотности, то "забывала" о том, что ликвидировалась неграмотность в области русского языка. И скорее всего целью являлось распространение "единого мнения" через газеты. А кроме того, большинство начальных школ для народа были при религиозных учреждениях, для нау. регионов это было почти во всех случаях. Советской власти не нужны были конкуренты за влияние на мозги, вот религиозные учебные заведения и были закрыты.

Я читала воспоминания одной учительницы, приехавшей в рамках "ликвидации безграмотности" в одно из чувашских богатых сел. Учительница была русской, и сначала ни ученики ее не понимали, ни она их. Потом если с грамотой читать-писать как-то удалось разобраться, то более десяти лет, да и далее, была проблема преподавания естественно-научных дисциплин, потому что учебники были на русском, учителя были приезжие - русскоязычные. Вот такая была безграмотность.

А еще в книгах Памяти жертв сталинских репрессий чрезвычайно часто написано, что такой-то, к примеру, был мусульманским священнослужителем, и при этом указано "полуграмотный", "неграмотный". Другие исторические источники про тех же людей сообщают, что ои и медресе закончили, и в арабских странах получали доп. образование, несколькими восточными языками владели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Это некорректные цифры, потому что под грамотностью тут понимается владение русским языком...<

Пруф? Или это ваши личные гипотетические предположения?

>Другие исторические источники про тех же людей сообщают, что ои и медресе закончили, и в арабских странах получали доп. образование, несколькими восточными языками владели.<

Не подскажете, что именно изучали в ту пору в медресе? И много ли выпускников медресе проживало в Москве, а главное, в деревнях дореволюционной России? И кем, без знания английского, сегодня, будет считаться такой человек в Англии? Грамотным?

Ликвидация безграмотности это уже несколько другой период, вы не находите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ту пору в медресе изучали много чего, в том числе письменные источники, написанные арабской вязью. Использовался литературный язык, общий для многих тюркоязычных народов: язык тюрки. Выпускников медресе проживало в Москве и Петербурге много.
Без знания английского в Англии, как и без знания Китайского в Китае, и без знания русского в России человек воспринимается в зависимости от его статуса. Статус может быть разным для ближайшего окружения и широкого, а может одинаковым. Если незнание языка не мешает деятельности, не знать его - проблема. Миллионы русских жили в советских республиках, а местные языки изучили только чудаки и лингвисты.

"Ликвидация безграмотности", а также реформа орфографии в русском языке, когда резко поменяли правила написания слов, у тюрков - смена арабской вязи сначала на латинский алфавит, а потом на полукириллический, преследовали одну главную цель: оторвать местное население от старой, традиционной культуры, разорвать международные связи, лишить прежнюю элиту инструментов влияния. А с другой стороны власти нужно было поставить все сми под контроль, что, конечно, было легче сделать, если заставить всех использовать какой-то один язык, в качестве которого стал использоваться русский.

(Reply to this) (Parent)

"не знать его - НЕ проблема" - в моем комменте опечатка.

(Reply to this) (Parent)

Я же написал.
Причина - отвратительно низкий уровень управления государством.

Синонимы:
- слабая власть
- власть оторвана от народа
- власть не решает насущных проблем народа
- кризис патернализма, когда "отец" перестал понимать "сына" и вообще они находятся в параллельных мирах

(Reply to this) (Parent)

О,О,О,-Леонид Ильич,это читать не надо,это олимпийские кольца.

(Reply to this) (Thread)

С большим интересом всегда наблюдаю как старательно записывают за читающим по бумажке ( часто с ошибками в ударениях ) Путиным его соратники по борьбе ( воровству ).
Возникает вопрос - у него принтера нет, картридж закончился или проблемы с бумагой ? Или он думает, что мы думаем, что он читает рукописный текст ?
За кого они нас держат и почему мы этих уродов терпим ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это высший шик административного восторга и рвения, конспектировать на людях свой текст, который зачитывает начальник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Кстати, Путин за Медведевым никогда не записывал.
А тут на это же решился Шувалов. Сюжет был на РБК вечером, а утром уже сюжет - Шувалов открывает коровник.. Оперативно - каждый сверчок - знай свой шесток..

(Reply to this) (Parent)

Ну как же, всем известно, что граф Толстой отлучил РПЦ от Церкви.

(Reply to this) (Thread)

Предполагаю, что исполняющий роль президента не читал никого из Толстых, особенно графа.

(Reply to this) (Parent)

Дык Пушкин же. "Поп -- толоконный лоб".Травля! 100 лет травил, пока оно не вылилось в "разрушение единой страны". Наймит Госдепа.

(Reply to this) (Thread)

"Наймит Госдепа."

скорее какой-нибудь аглицкой разведки, если сделать поправку на то время...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наймит, наймит. Ну и что, что Госдепа не было? Мамонтову велят -- он снимет документальное кино, что был.

(Reply to this) (Parent)

Путин уже был замечен в подобном повторюшничестве, когда послание Федеральному собранию выдавал.
См. статью Православие, путинодержавие, народность.

(Reply to this)

Психологи утверждают: неважно что говоришь толпе, важно как ))) путеноиды постоянно несут чушь с авторитарной маской.

(Reply to this) (Thread)

вы хотели написать - авторитетной?

(Reply to this) (Parent)

Чапаев быстро взошел по скрипучим ступеням вверх; стараясь не отставать, я поднялся следом. Бегло поздоровавшись с парой военных (один из них был в перетянутой ремнями бобровой шубе), Чапаев подошел к ограждению эшафота и поднял вверх ладонь в желтой краге, призывая людей к молчанию.

– Ребята! – надсаживая голос, крикнул он. – Собрались вы тут сами знаете на што. Неча тут смозоливать. Всего навидаетесь, все испытаете. Нешто можно без этого? А? На фронт приедешь – живо сенькину мать куснешь. А што думал – там тебе не в лукошке кататься…

Я обратил внимание на пластику движений Чапаева – он говорил, равномерно поворачиваясь из стороны в сторону и энергично рубя воздух перед своей грудью желтой кожаной ладонью. Смысл его убыстряющейся речи ускользал от меня, но, судя по тому, как рабочие вытягивали шеи, вслушивались и кивали, иногда начиная довольно скалиться, он говорил что-то близкое их рассудку.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дойдя до края платформы, мы спрыгнули на мерзлую землю. Дальше начинался лабиринт заснеженных вагонов на маневровых путях. Со всех сторон на нас смотрели усталые люди; проступавшая на их лицах однообразная гримаса отчаяния объединяла их в какую-то новую расу. Я вспомнил одно из стихотворений Соловьева и рассмеялся.

– Что это вы? – спросил Чапаев.

– Так, – сказал я. – Понял, что такое панмонголизм.

– И что же это?

– Это такое учение, – сказал я, – которое было очень популярно в Польше во времена Чингиз-хана.

– Вот как, – сказал Чапаев. – Какие вы интересные знаете слова.

– О, до вас в этой области мне далеко. Кстати, не объясните ли вы, что такое зарука?

– Как? – наморщился Чапаев.

– Зарука, – повторил я.

– Где это вы услыхали?

– Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей командирской заруке.

– А, – улыбнулся Чапаев, – вот вы о чем. Знаете, Петр, когда приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите узнать, что такое «зарука», вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто стоит сейчас на площади.

(Reply to this) (Parent)

Травля церкви до революции - это, очевидно, петровские реформы 1700-х годов, приведшие к упразднению поста патриарха и созданию синода, подчиненного непосредственно императору. Кроме того, царь-плотник рубил бороды, чем разрушал. В последующие двести пятьдесят лет это привело к серии восстаний и завершилось распадом страны после революции 1917 года.

(Reply to this)

ну мне хочется напомнить, что все 100%, кто в гражданскую сжигал противников своих в печах паровозов, колол штыками, вырезал звезды или погоны на телах, выкалывали глаза, топил в прорубях были крещенными, до определенного момента исправно посещали церкви, службы, ходили в приходские школы и т.д.

(Reply to this)

Андрей, разбаньте меня yura_sh@lj пожалуйста в честь репоста. Не буду более оставлять ссылки на забаненых (что и было причиной).

(Reply to this)

Так ведь он про своё КГБ пишет. Ведь чекисты то попов стреляли. Так что всё верно, без вранья.

(Reply to this)

Одну из ключевых ролей в сохранении общественной безопасности играет духовная безопасность – важнейшая сторона устойчивого развития государства. Размывание духовных основ грозит ломкой государственных и общественных структур, резким ухудшением духовного здоровья народа.

Газета "Екклесиаст" № 5, 2003 год

(Reply to this)

Нормальный спичрайтер видимо в декрет ушла.

(Reply to this)

Говорит что в голову взбредет, или что раньше кто-то говорил - пипл-то все схавает.

(Reply to this)

(Reply to this)

По моему, любой прапор знает то, что оказывается не знает целый подполковник Путин...

Поэтому так панически избегает дебатов и неожиданных вопросов.

Но самое интересное, что и поправить заблудшую президентскую овцу мыслю оказалось по силам только оппозиции.

(Reply to this)

Хор чекистов исполняет кантату о духовных основах общества.

(Reply to this) (Thread)

Наследники Еноха Иегуды и Николая Ежова дают нам, понимаешь, скрепы духовные.

(Reply to this) (Parent)

В своё время за подобный ляпсус меня, как неофициального спичрайтера для командного состава ПОЛКА(!) лишили премии и долго ре-прессовали всякими внеплановыми командировками и дежурствами..
Видать, чем выше кресло, тем бОльшая глупость позволительна..

(Reply to this)

Решил таким вот повторением закрепить, сказанное ранее Ивановым.:D

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

"Истинное православие против..."))))

Настоящий шизофреник против актера, играющего шизофреника.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Гундяй и Ко притворяются, мы - нет.
2. Ну да, такие вот мы, не от мира сего -:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы поистине удивительный человек: православный, но без агрессии, да еще и с юмором... мало того - с самоиронией)) Вы ломаете шаблоны, и это здорово!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И Вам спасибо на добром слове:)

(Reply to this) (Parent)

Кровосмешение, видимо, что физическое, что политическое, ведёт только к одному - деградации. Кстати в западной части Беларуси, где в основном католики, уважение к церкви намного выше, чем у православных, хотя здесь нигде нет такого симбиоза церкви и власти, - священников судят, например, за отказ пройти дактилоскопию, и так далее.

(Reply to this)

Травля церкви - очевидно. имеется в виду со стороны писателей и публицистов, лидеров общественного мнения. так сказать. Верно там выше в комментах приводят в пример Пушкина; в ту же обойму - Белинский, Чернышевский, Герцен, Помяловский... Лев Толстой, естественно. Ну и еще с десяток фигур аналогичного масштаба.

(Reply to this) (Thread)

Писатели и публицисты - это всего лишь выразители той волны, которая нарастала в обществе. Те, которые остались в истории. Несравнимо большее количество в истории не осталось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо так и есть... Я просто предположила - что конкретно мог иметь в виду Иванов, произнося сие.

(Reply to this) (Parent)

Нда. Некачественный рерайт впарили.

(Reply to this)

рпц, небось, сама себя потихоньку травила лет так 800, чтобы после начала травли не сдохнуть. Так что мы наблюдаем вполне ожидаемую мутацию))

(Reply to this)

что пуза такие растут?

(Reply to this)

Позорище, что еще скажешь.

(Reply to this)

О Распутине бедном вспомнил

(Reply to this)

(Reply to this)

А в принципе правильно!!!

Б/у-шному президенту - б/у-шную речь!!!

(Reply to this) (Thread)

:)))

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Салтыков-Щедрин какой-то. Орган-чик.

(Reply to this)

"Мачо" не в состоянии блеснуть интеллектом, а тем более самостоятельно написать духоподъемный текст.

(Reply to this)

По истории мы знали , что народ восстал , когда на Ленском прииске рабочим дали мясо с червями . Если верить слухам , то Зеленин у Медведева откушал целую гусеницу .

(Reply to this)

Повторение - мать заикания.

(Reply to this)

Виртуозная находка!

(Reply to this)

(Reply to this)

Что то стало мне не хватать духовных скреп, там раздавать их не собираются? Бесплатно разумеется

(Reply to this)

Кажется,готовится переход к религиозному государству с патриархом-Путиным во главе.Мудрый старец блюдёт свой народ.

(Reply to this)

все знают историю, кроме автора этого опуса и путина...

(Reply to this)