Журнал Андрея Мальгина - Сицилия
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
06:09 pm
[Link] |
Сицилия Пару раз мы приезжали на Сицилию с круизами. Но ощущения совсем не те, чем сейчас, когда мы тут обосновались попрочнее. Это, конечно, здорово отличается от остальной Италии. У них и язык свой, не диалект, а действительно язык - не понятно ни слова.
Сицилийцы вообще-то трудяги, но с работой тут всегда было плохо, а сейчас из-за кризиса полный ужас. Кроме обслуживания туристов, им в принципе заняться нечем. Но и туристов стало значительно меньше. Мы в этот приезд стараемся узнать Сицилию не с туристической точки зрения.
Сицилия набита полезными ископаемыми. Здесь даже добывают нефть и газ, не говоря уж о таких традиционных вещах, как соль и строительный камень. Серу на Сицилии добывают с 17 века. В начале 20 века Италия благодаря этому стала основным поставщиком серы на мировой рынок. Но сейчас из 734 шахт, существовавших в начале века, остались только две или три. Интересно, продолжают ли шахтеры там работать голышом, как они делали это столетиями, вплоть до последнего времени.
 
Есть и видео, кстати (шестидесятых годов):
Я так и не понял, почему они работали без одежды и босиком. Кроме всего прочего, это ведь еще и травматично.
|
|
| |
в целях сохранения одежды видимо. Бедные, одежды не напасешься. Сера ее выжигает в дыры в одночасье.
одежда кожу не спасет, а вот бюджет - да. Какой смысл зарабатывать гроши, если они не будут покрывать расходы на покупку одежды и ботинок?
одежда кожу не спасет одежда еще как спасет. попробуйте без трусов хотя бы помыть посуду или вещи погладить утюгом )
В местах добычи серы высока концентрация серной кислоты.
Сам ты двоечник. Сера окисляется на воздухе, не знаю, как насчет серной, а сернистая кислота образуется совершенно точно! Но с точки зрения разъедания, что серная, что сернистая - один черт.
скорее всего очень жарко и минералы прилипают и впитываются в одежду, что просто уничтожает кожу
Да, именно так и сказано в ролике, вы дали самый верный ответ на вопрос.
Жарко то понятно, но обувь одеть то можно!
ноги разъест быстрее. Между прочим так было не только в Сицилии, но по всему миру.
Элементарная сера нейтральное вещество, ее есть горстями можно.
миллионный компенсации за вред здоровью или жизни, принятые в ЕС и дпр развитиых странах, обязывают всех горнорабочих быть экипированы средствами защиты и самоспасения - от фонаря и дыхательного автономного аппарата до датчиков обнаружения и различных gprs переговорных все это на чем то надо крепить так что .. голым вряд ли получится. На единственной выступающей детали это все не навешать, точно
В ролике диктор говорит о +35*С.
Он ещё говорит: "I minatori sono costretti a lavorare senza indumenti perche un piccolo straccio addosso provocarebbe una irritazione intolerabile". "Шахтёры были вынуждены работать без одежды, так как даже маленькая тряпка на теле могла вызвать невыносимое раздражение".
Ага, прикинь: Стаханов ставит рекорд - голым. В донбасских шахтах не холоднее. Das ist Fantastisch!
А чо обламываться-то? Это не Донбас и это не Стаханов - он и по-русски-то мог только зарплатную ведомость прочесть.
Артефакт Фотофакт, однако, годный.
Достаточно того, что это угольная шахта, а не серная. А вот температуры похожие.
На самом деле, угольные шахты бывают разными в смысле химии сопутствующей углю. В частности, есть залежи с очень высоким содержанием сопровождающей серы. Возможно, что именно в таких случаях шахтеры тоже работают голяком, как в рудниках Сицилии. Я пытался полазить по сети на этот любопытный предмет. Странно, но серьезной информации "с лету" не нашел.
"Залежи с очень высоким содержанием сопровождающей серы" - если бы они даже существовали - просто никто не разрабатывал бы ввиду полной непригодности в энергетике и углехимии.
Умник, разуй глаза на проценты содержания этих примесей по собственным ссылкам! Двоечник, блин.
Все равно непонятно, почему босиком.
Забавная описка получилась у Вас: "босяком" :)
| From: | 5ttrg@lj |
| Date: | March 28th, 2013 - 01:23 pm |
|---|
| | Жарко, наверно | (Link) |
|
Одежда пОтом пропитывается + угольная пыть, потом не отстираешь. А так экономия на стирке и ворчании жены. )
экономят на стиральном порошке наверно:))
Экий на второй фотографии Каллипиг :)
Да это модель скорее всего. И фотограф выставлял позу наверное пол-часа.
Fulvio Roiter. Miniera di zolfo, Sicilia , 1953. Fonds National d'Art Contemporain, Ministère de la culture et de la communication, París. © Fulvio Roiter
про травмы - первое, что пришло в голову. Я в детсве всегода голову ломал над древними греками, как они в доспехах и без трусов отстаивали фермопильский проход.
Это психическая атака хехе.
Думаю, какой-то поддоспешник у них обязательно был, в частности и в ТОМ районе. Доспехи без поддоспешника - очень сомнительно. Благо, и опыта у греческих солдат хватало.
Думаю, потому что одежда пропитывалась потом, затем налипала пыль, все это деревенело и было невозможно нормально работать.
У них и язык свой, не диалект, а действительно язык - не понятно ни слова
А апулийский не язык, а диалект - он разве очень понятный? Такая же тарабарщина с точки зрения флорентийского.
Ну не знаю. Сицилийский на слух ну чисто арабский.
Признайтесь, что Вы не слышали апулийского, который, как я слышал, еще подразделяется и на барийский. Все диалекты юга Италии - это что-то слишком далеко оторвавшееся от латыни и, соответственно, далекое от флорентийского. Я слышал апулийский диалект, правда, керченских итальянцев. Это еще более тяжелый случай. Итальянец, говорящий на литературном, то бишь флорентийском диалекте, ничего не поймет, уверяю Вас.
Нет, апулийского не слышал. Но даже флорентийский диалект неоднороден. Я вот живу недалеко от Пистойи, в 50 километрах от Флоренции, там свое произношение, пистойское (мне все время кажется, что они вместо "с" говорят "щ", а вместо "о" - "у", например).
Да-да, Вы правы! Италия это что-то невообразимое. У моего отца был приятель - керченский итальянец, человек совершенно необычной судьбы, которого советская власть, и далеко не его одного, депортировала в 1939 году в фашистскую Италию, в особый сектор отчуждения, в Триест. Это отдельная печальная история, но он сумел после смерти отца всех народов вернуться в Союз, в 1956 году. Три года писал прошения о возвращении, пробивал эту бюрократическую стену, отирал пороги советского консульства. Его предки были гарибальдийцы, из Бари, но он знал и барийский и апулийский диалекты, и знал итальянский. Был похож на Муссолини. Очень смешно его копировал. Душевный был человек. Он мне много рассказывал о языках его предков. Я не могу сказать, что апулийский похож на арабский. Нет. Арабский все же язык специфичный и легко узнаваемый. Гортанных звуков в апулийском нет, но мелодики и завораживающей мягкости, присущих флорентийскому, нет также.
Я вот первый раз слышу о том что керченских итальянцев дипортировали в Италию в 1939ом- если есть возможность дайте пожалуйста какой нибудь материал. Зарание благодарен!
P.S Хорошо что не вернулся, их всех в 1942ом году депортировали в Казахстан и депортация была самая жестокая, по хлеще чем у татар, армян, греков, немцев.
Об этом очень мало литературы. Но есть. Есть такая книга " Неизвестные трагедии итальянцев Крыма", написана Джулией Джакетти-Бойко и профессором итальянцем (забыл его имя, кажется Виньоли). Издана керченской типографией крошечным тиражом. У меня она есть. Там собран материал, которого нигде больше нет. Джулия мне говорила, что они подготовили второе, уже расширенное и переработанное издание, где будет очень много архивных материалов (из итальянских архивов) и воспоминания керченских итальянцев и их потомков, депортированных в 1935 - 1940 гг. в Трест.
У вас верные сведения про депортацию в Казахстан, но только случилось это не в 1942, а в январе 1941, когда советские войска на один месяц или около того вернули под свой контроль Керчь, оккупированный немцами с октября 1941 по апрель 1944. Вот тогда и началась зачистка. В город вошли спецвойска НКВД. Людям дали на сборы 12 часов и разрешено было взять только самое необходимое, не более 7 кг. Да, история очень грустная.
Большое спасибо! Мне это помогает осознать весь трагизм той ситуации................ И я получаю всё больши информации что бы докозать что трагическая высалка татар из Крыма не была таким ужь уникальным моментом в Крымской истории (им давали три дня на зборы, разрешали забрать всё хозяйство, плюс выплачивали 5000 рублей и отпровляли в Узбекестан!). К слову- моя бабушка (ещё жива, дай бог ей здоровья), боевыми получила те же 5000 рублей......
Татар, греков, поляки, болгары и румыны были депортированы из Крыма 18 мая 1944 года. Именно эта дата официально отмечается на Украине как День памяти депортированных народов Крыма. Разумеется, самой многочисленной группой были крымские татары.
Греков с остальными депортировали в другое время, ну да это не существенно. Важен сам факт. Крымским татарам давали большие *льготы*, во время депортации- можно было взять очень много вещей, на семью давали по 5000 рублей, фронтовикам разрешенно было остаться и выселяли не на север Казахстана, как немцев и керченских итальянцев, а в солнечный Узбекестан. Предоставляли рабочии места и селили на уже готовую инфраструктуру, которая осталась после эвакуированых. Ну и выселили будем говорить справедливо, чего не скажешь о других народах!
Ну, согласитесь, что это все сомнительные льготы, когда тебя гонят с твоего родового гнезда. Татарам ведь еще долго и не позволяли вернуться в Крым. Они в ожидании благоприятных времен в большом количестве накопились на кубанском берегу Керченского пролива, в Тамани и рядом с ней. Они озлоблены были этим сильно. Разрешили им вернуться только в конце 80-х, если мне память не изменяет. Мне отец всегда говорил, что при татарах Крым цвел, и тек молоком и медом. После войны же всех бездельников собрали со всех концов необъятной страны и заселяли ими Крым, но татар не пускали, коммунисты скудоумные.
Первое разрешение было в конце 70х, второе в конце 80х. И татары реально выступили на стороне фашистов, я сам коренной крымчанин в пятом поколении. Если бы их не высилили то спровоцировали бы бойню, вернувшиеся с войны ветираны не простили бы того что делали татары во время окупации в Крыму. Представте сами если крымчани писали жалобы окупационному командованию на тот беспредел что творили татары! Практически всё взрослое крымскотатарское насиление работало на фашистов и работало очень жестоко. Я могу много ещё писать на эту тему и привести много документов-но ответ прост- выселение было справедливым! Как бы не ужасно это звучало, а вот за другие народы Крыма так сказать нельзя! Повертье мне я не огалтелый татаро ненавистник-моя мама татарка, дед мой татарин и он честно отдал свой долг. Но если Вы внимательно почитаете что творили крымские татары во время войны в Крыму, да и не только (около пяти тысячь человек ушло воевать с немцами на французкий и итальянские фронты), то Вы измените своё мнение!
Я не говорю о справедливости или несправедливости выселения. Мне кажется, что ответ здесь очевиден. Я говорю о трудолюбии. Кроме того, у крымских татар были свои счеты к советской власти. Даже в создание РОА можно найти оправдательные мотивы. Это как смотреть на проблему. Под каким углом.
Я уже как то писал в другом журнале- что крымские татары, это нация предателей и приспособленцев и весь исторический путь их это прекрассно показывает! Когда пришли большивики к власти, крымские татары принялись усердно вырезать греков не довольных комуняками-и вырезать не фигура речи, они действительно отрезали носы, уши... А как доблистно помогали Бела Куну? В Алуштинском парке до сих пор стоит стелла прословляющая крымских татар в помощи НКВД! И вот тебе на-подарок, крым.татарыц титульная нация в Крыму и крымскотатарский второй гос.ный. О трудолюбии вопрос отдельный, не у одних крымских татар оно присутствует, Крым многонационален, всех и не перечислишь и крымские татары в нём-по скольку по стольку, они такие же пришлые, только прийдя легли под турков, а опосля по Екатерину и т.д и .т.п А сегодняшняя крымскотатарская молодёжь проповедует свой фашизм ко всем остальным нациям Крыма, крича что это их исконная родина, хотя все родились уже в Узбекистане, а зайдёшь на узбекские форумы увидешь как они же восхволяют Узбекестан и кричсат что это их родина........... Тьфу одним словом.
Прошу прощения, я чепуху написал в первом ответе на Ваш коммент. Умопомрачение со мной случилось :( Конечно, речь идет о январе-феврале 1942 года. Если быть точным, то дело обстояло так. Керчь был взят немцами 16 ноября 1941 и отвоеван советскими войсками 30 декабря того же года. А уже в конце января (28,29 и 30 числа) началась депортация итальянцев. И тлько несколько семей было выслано в феврале.
Спасибо! А можете рассвказать о депортации в 1939ом? Очень ужь любопытно! Зарание благодарю. Если даже и со слов, то всё равно интересно!
А что керченские итальянцы делают в Италии то?
Во второй половине 19 века из Италии приехали в Крым, в частности в Керчь. Были в основном выходцы из региона Апулия. Впоследствии, если не они, так их потомки, сильно пожалели об этом.
босИком Думаю, это съемки для сюр- и/или неореализма, а то и чего-то иного, что к реальности отношения не имеет. Чиста для кассы - за креативность (ака за "искусство").
Вы ролик видели? Они действительно работали голые. И съемок этих море.
Чтобы докопаться до сути вопроса, достаточно прочитать комменты к этому посту.
Ну, тогда присоединяюсь к вашему удивлению. Очень странно это, поскольку жара в большинстве шахт на земле, но про шахтеров, работающих голыми, да еще босиком, узнаю впервые. Разве что какая-то специфическая химико-физиологическая штука с серой...
Андрей, а как переводится слово: limmane? Зарание благодарен.
Когда мы были в Неаполе, то тамошний язык тоже был совершенно другой, на слух он был немного похож на португальский.
Думаю что сера ничуть не лучше извести, а при работе с негашенной известью надо одеваться очень старательно, что проблематично при температуре +35. Иначе проникает через малейшие поры и вызывает раздражение кожи там где есть контакт с тканью. Например, защитные тряпочные перчатки поэтому лучше не одевать.
Самородная сера совершенно нейтральное вещество, ее есть горстями можно.
Сицилия больше всего любима, хотя непонятно почему. Может потому что у них все первобытное? Люди какие-то яркие, что производит впечатление искренности и правильности какой-то. Про фотки непонятно, но может это не отражение процесса, а отражение замысла художника - беззащитность человека перед трудом?
Видимо, жара плюс химическая специфика. Серная пыль пропитает одежду и будет вызывать злое раздражение там, где она трётся о кожу. А уголь, например - не будет. Возможно, тут сгодилась бы какая-нибудь свободно висящая одежда наподобие древнеримских хитонов, но в ней не особо поработаешь, голым сподручнее.
Интересно! А голышом они работали, потому что предчувствовали депутата милонова из Питера, который будет возбуждаться, глядя на их фотографии, и будет пытаться запретить оные под видом борьбы с садомизмом, а хрен тебе, милонов! мы в другой стране, скажуть они!
А женские шахты в Италии есть?
В глубоких угольных шахтах на Донбассе Вы можете наблюдать подобную картину и сейчас. Очень жарко и из одежды на шахтерах только каска.
Интересно... У нас часто сравнивают Сицилию и Чечню, мафия, бандитский анклав и всё такое. Ну, главным образом чеченцы себе так льстят. Какое может быть сравнение, когда сицилийцы такие трудяги?
Вполне может быть, что первые зинданы чечнцы копали сами
Неожиданно. Очень интересно:))
Андрей, вы очень талантливый журналист, интересно читать ваши посты, всегда что-то интресное находите! Спасибо!
Плохо ощущаю себя голым.Нудистские игры не для меня.Но жара и тяжкий труд быстро отвлекают от неловкости.Мужики выглядят здоровыми,и кожа чистая.
Чтобы понять,насколько диалекты отличаются от "базового" литературного языка, лично я использую такой способ. Надо узнать как называются в этой местности основные вещи и понятия. Лучше начать...эээ.. с половых органов. Так вот на Сицилии мужской инструмент называется Minkia. Это слово, насколько я знаю, не используется в других областях Италии. Хотя другие итальянцы нередко о нем знают... Но у них есть свои определения.
Minchia хоть и сицилийского происхождения (хотя вообще-то это искажённая латынь), но прекрасно известно и используется по всей Италии. Я неоднократно слышал это слово в Ломбардии/Пьемонте. В вики-статье Parolaccia оно упоминается в ряду вполне общеизвестных выражений: http://it.wikipedia.org/wiki/ParolacciaЕсли хотите каких-нибудь чисто сицилийских словечек, тогда надо брать что-то вроде piseddu или aciddu. Вот их уже не всякий говорящий по-тоскански опознает.
Вопрос такой: эти горнорабочие, они ВСЕ и ВСЕГДА работали в этих условиях нагишом? Или позировали для особого рода фотографов (например, типа фон Гледена, или, вот, социально "озабоченных" левых радикалов)?
Ответ такой: читайте другие комменты и переходите на предложенные ссылки. Они действительно так работали.
В молодости работал по специальности, металлург я... На конвертерах перерабатывали медный штейн до черновой меди.. Штейн сернистый, процесс автогенный - при подаче кислорода сера "горела" и через газоходы уходила в сернокислотный цех в виде отходящих газов... Так вот в этих газоходах часть серы оставалась и мы периодически их чистили... Конвертер останавливался, газоход остывал градусов до 50-60, и мы по двое или по одному в него лезли с отбойником или лопатой, чистили... Противогаз, суконки (одежда металлургов)с завязанными рукавами и штанинами, чтобы эта сера не попадала на кожу... Потом баня и мыться под большим количеством воды... Ужас был с этими газоходами и серой... Ну а тут - она в породе, не пылит, баб нету... Бывал в Италии на предприятиях металлургических, везде полное пренебрежение техникой безопасности..нудисты...
Салют коллеге!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| | А куда бы податься на Сицилии? | (Link) |
|
в отпуск, на пару недель? Пока думаю в районе Агриженто, у турецких ступеней - был там как-то проездом, очень понравилось. Кто посоветует место и "апартаменты" с кондиционером?
| | Re: А куда бы податься на Сицилии? | (Link) |
|
sicilia-nostra.it - давайте к нам ))
Я вот пару лет работал котлочистом на электростанции- работа сразу замечу тяжёлая и даже очень. Мы залазили в нижний сектор котла и пробивали там дырки,через которые шёл воздух и которые в процессе работы забивались разным шламом, работа адова! Пол метровое закрытое пространство и мы в двоём дедовским способом-заточиная арматурина и молоток (севастопольские котлочисты мне рассказали что они делают это гидропистолетом...), пробиваешь дырку-----а оттуда серная кислота на тебя льётся. Я к чему это- мы были одеты в почти ОЗК (кто знает и помнит-Общевойсковой Заменитель Кайфа). И Буквально через пару часов работы подыхали уже (скажу сразу помещенние маленькое и низкое-чувство клаустробофобии давилось с большим трудом! сорваться можно было в любую минуту...). Опять же к чему я пишу этот опус- я не как не могу всосать- зачем они работают голыми?
Техника безопасности - чтобы не проносили табак и спички?
"а сейчас из-за кризиса полный ужас. Кроме обслуживания туристов, им в принципе заняться нечем." - хосспади, что за бред вы несёте? Вероятно вы были на какой-то другой Сицилии. Из телевизора.
Кстати, и с языком как-то странно, большинство говорит на вполне понятном итальянском. Сильно южное произношение только уж у совсем простых ребят чаще всего встречается. И то, именно произношение - уж с незнакомцем-то по-сицилийски никогда никто не заговорит. |
|