[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| January 10th, 2015 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 05:00 pm [Link] |      Немецкие журналисты из некоммерческой организации Correct!v возложили ответственность за сбитый малайзский «Боинг» на российских военных. Об этом говорится в опубликованных 10 января результатах независимого расследования катастрофы MH17. Авторы расследования, которое составлено на основе различных данных, в том числе наблюдений и разговоров с очевидцами на месте событий, пришли к однозначному выводу, что самолет был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук-М1», который находился в городе Снежное. Он прибыл туда, чтобы обеспечивать прикрытие с воздуха танковых подразделений, воевавших на стороне сепаратистов. Предположительно, «Бук» принадлежал 53-й бригаде ПВО, базирующейся в Курске. В подтверждение своей версии сотрудники Correct!v приводят свидетельства местных жителей, а также другие данные, подтверждающие нахождение большого количества российской боевой технике в Снежном, в том числе ЗРК «Бук»... В расследовании подчеркивается, что управлять ЗРК «Бук» может только квалифицированный специалист, которых нет в военных формированиях сепаратистов. Значит, скорее всего, выстрел из ЗРК произвели непосредственно российские военные. При этом авторы расследования возлагают частичную ответственность за случившееся и на украинские власти, которые, по мнению журналистов, использовали пассажирские самолеты в качестве живого щита для своей боевой авиации, наносившей удары по позициям сепаратистов... В частности, из расследования Correct!v следует, что ЗРК «Бук» в Снежном был размещен после атаки на город с воздуха 15 июля. В результате авианалета и попадания ракеты в жилой дом тогда погибли 13 человек. Также ответственность за случившееся возлагается на власти европейских стран, в том числе Германии. «Правительство Германии и других стран ЕС должны разделить часть ответственности. Они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер. Они не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий. Они боялись спровоцировать путинское правительство. ЕС должен был признать размещение российских танков и комплексов ПВО, объявив там запретную для полетов зону. Политики были заняты умиротворением русских, а не признанием правды», — говорится в тексте. В расследовании Correct!v широко используются материалы другого ресурса, посвященного гражданской журналистике — Bellingcat. Этот сайт публиковал версию о причастности к катастрофе «Боинга» 53-й курской бригады ПВО еще в сентябре 2014 года. Тогда никаких официальных комментариев по этому поводу не последовало. ОТСЮДА Расследование Correct!v (на русском языке) Подборка публикаций Bellingcat на эту тему | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Никого это уже не интересует,что они там будут говорить,рашке просто ломают хребет, последовательно и бесповоротно,причем быстрее,чем перврначально предполагалось.никто ее уже ни о чем не уговаривает.процесс просто идет и все
В сетях орать будут и орут другое: НЕЕЕТ! ВЫВСЕВРЕТИ!!!
Пусть орут, ничего не меняет. (Reply to this) (Parent)
Уже орут. Я в фейсбуке сделал репост, так мне снова про украинский самолет в комментах рассказывают (Reply to this) (Parent)
Путин, как и Каддафи в 1988, долго будет отрицать свою вину. (Reply to this) (Thread)
Так и войну с Грузией по-началу списывали на Медведева (Reply to this) (Parent)
«Штурмовики прятались за самолетами, полными людьми, летевшими в отпуск, ставя под угрозу сотни невинных жизней», — говорится в тексте. Как насчет высот? На какой летают штурмовики (<5 км,) и на какой - гражданские борты (10-12 км?). Кто за кем прятался? (Reply to this) (Thread) В рамках проталкивания гипотезы, что Боинг был сбит самолётом, всё это было доходчиво объяснено. Даже, грят, статью в википедии подправили с ТТД СУ-25.
Все самолеты в радиусе 50 км. идентифициорованы. Военных самолетов там не было - от слова совсем. Журналисты они ... такие журналисты. Читать сухой текст доклада скучно почему то, а там все написано.
Я так понял, что упомянутая фраза подразумевает "вообще прятались", а не в момент пуска ракеты. Что всё равно выглядит как чушь.
Это не совсем точный термин. В случае "пассивной" подсветки цели, очень сложно определить дальность на одной линии. А как они написали, то активную подсветку включают всего на 40 секунд. (Reply to this) (Parent) Цитата из расследования: "Кроме «Су-25» украинские воздушные силы имеют в наличии штурмовики «Миг-29», способные подниматься на высоту 18 тысяч метров. Штурмовик может снижаться для атаки на танки и комплексы «БУК» противника. Команда «БУКа» подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника". То есть, по предположению CORRECT!V, "живым щитом" гражданские самолеты служили для украинских Миг-29, которые могут использоваться для атаки наземных целей.
Интересная версия. Становится понятно ерзание МО Украины. Если сбили не они, но виноваты каким-то боком. Этим можно было бы объяснить историю про того летчика, который якобы вернулся с задания в дурном расположении духа. Возможно, он видел, как вместо него сбили пассажирский лайнер, за которым он прятался. (Reply to this) (Thread)
В чем ерзанье выражалось??? Тот летчик в этот день был на ремонте. так что никакой истори про него нет. В этот день не только тот летчик не летал - вообще украинские ВВС не летали. Это подтверждают показания радаров. Все самолеты в радиусе 50 км. идентефицированы - об этом комиссия докладывала.
я очень интересуюсь как может штурмовик прятаться за самолёт который находится в нескольких километрах от него
Ерзает что Украина, что Европа. Т.к. надо было называть вещи своими именами и трагедии бы не было. Назвали бы это правильно: Вторжение армии РФ, идет война! Со стороны РФ применяют системы ПВО. Никто не бы летал! А так в жопу целовали Хуйла, боялись его обидеть, вот и получили Боинг. (Reply to this) (Parent) В Донецке на воздух взлетели шесть вагонов с боеприпасами Донецкие партизаны «поздравили» с Рождеством российских оккупантов и местных боевиков подрывом их боевой техники и боеприпасов. Об этом cо ссылкой на знакомых жителей города сообщил на своей странице в Facebook один из участников «Фронта освобождения Донбасса и Луганщины». facebook .com/FrOsDon/posts/562375907232033 (Reply to this) (Thread)
Скорее всего фэйк. Я ничё такого не слышал. 6 вагонов - это б вся округа дрогнула (Reply to this) (Parent)
Когда 21.092014 взрывались склады Донецкого казенного завода в 30 км от Донецка в домах от волны открывались окна-двери, дома вибрировали. Не слышно ничего. (Reply to this) (Parent)
Если уж кто там и прячется бесконечно (за гражданским населением, за террористами, за гражданскими объектами...), так это "отпускники" Путина и его военная техника (включая этот пресловутый "Бук"). Прячут нашивки, прячут свою принадлежность и тд (Reply to this) (Thread)
До гибели Боинга трафик международных бортов над Украиной был большой, поэтому слово "прятаться" звучит несколько абсурдно. А запутинцы не только прятались, но и прикрывались живым щитом. И не только на Украине.
Общепризнанным будет тот "факт", о котором скажут по путинскому тв.
По-моему, это конкретное расследование вполне безграмотно. Спутаны типы оружия и т.д. Hе исключено, что это вброс для дискредитации настоящих расследований. (Reply to this) (Thread)
опрос жителей и что они видели не спутанный, они рассказали что видели
Ничего не спутано. Абсолютно логично построенная (не подстроенная, как у МО РФ) цепочка фактов. Даже увязали наличие Буков с тактикой применения танковых соединений (то самое Снежное). (Reply to this) (Parent)
"расследование" действительно безграмотно, поскольку это никакое не расследование, а журналистская статья.
Я даже не сомневалась. Раб исполнил волю хозяина-выстрелил- и погубил сотни мирных пассажиров.
в русской версии этого линка нет. путь ракеты..
Похоже, что всё независимое расследование немецких журналистов свелось к опросу "свидетелей". Уже тысячи раз было сказано, что фронтовые штурмовики работают по наземным целям с малых высот, их практический потолок применения 5000 метров. Спрятаться за Боингом, летящим на 10-ти километровой высоте он не может никоим образом, так как на эту высоту может только подняться как на горку, чтобы тут же упасть вниз. Крейсерская скорость Боинга выше предельной скорости штурмовика на тех высотах , так что предположение, что Су-25 может лететь выше Боинга "прячась" какое-то время за ним - это уже из области ненаучной фантастики. Про Бук тоже было немало сведений, в том числе и снимки предполагаемого пуска ракеты, сделанные с разных мест, и зафиксировавшие дымный след. Вот если определятся точные координаты места пуска, будут взяты образцы грунта, и в них найдутся следы пороха - то такие факты могут стать решающими. (Reply to this) (Thread)
Самый очевидный нюанс - это публикация сепаратистами тонны гордых новостей о "сбитом транспортнике", которые были шустро зачищены после появления информации о MH-17. Обломков транспортника, кстати, так в итоге никто и не показал. Причём в публикации явно указывалось на "новую игрушку", из которой и был сбит "транспортник". (Reply to this) (Parent)
После сбитого самолёта, после сотен убитых и искалеченных, нас призывают в церковь, нам твердят об оскорблении *чуйств*. Спесь мелкого человечишки требует крови и слепого поклонения (Reply to this) (Thread)
Вырисовывается интересная штука. Одни прятались за гражданскими самолетами - так, по-путински: "Перед нами будут женщины и дети, и пусть попробуют в них стрелять". Другие: "Долбанем гражданский, чтоб больше тут не летали" (что, в принципе, тоже по-путински). В подтверждение, можно вспомнить высказывание одного из бандитских бугров на месте в то время "а чего они тут летают, они ж знают, что здесь боевые действия." (Reply to this) (Thread)
Суть в том, что это первый конфликт (= "горячая точка") в мировой истори, в котором у террористов оказалась высотная ПВО. И в этом несомненная заслуга Путина и его режима. (Reply to this) (Parent)
А не пойдёт пуйло на обострение на востоке Украины? В РосСМИ опять про "обстрелы Донецка" начали галдеть. (Reply to this) (Thread) Такое чувство активность на востоке Украины связана с обострениями болезни у Ху...а (Reply to this) (Parent)
Конвульсии бывают очень бурными. И частенько случается предсмертный конфуз. (Reply to this) (Parent)
Рекомендую смотреть здесь, http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc нажимая стрелку в нижнем правом углу не слишком быстро, почти на каждой странице есть видео. В эксплорере не открываются, в хроме - нормально. Интересная подборка роликов о путешествие бука из Курска в Снежное и обратно.
а вот и пруф от борцов с хунтой, странно, что не стерли: (Reply to this) (Thread)
а ведь точно, 0:30-1:00 буки (Reply to this) (Parent)
А ведь точно, ни в коем случае нельзя допустить, чтобы видео с военной техникой, готовящейся к учениям попало на глаза неподготовленному диванному спецназовцу, некритично относящемуся к получаемой информации. (Reply to this) (Parent)
Все-таки не понятно как квалицированный специалист мог сбить не тот самолет. В чем тогда состоит квалификация? (Reply to this) (Thread)
Квалификация заключается в том, чтобы сбить тот самолёт, на который ему укажут. (Reply to this) (Parent)
Квалифицированные специалисты на Украину в массе своей ехать отказались. Набрали "специалистов-неудачников". (Reply to this) (Parent)
даже и квалифицированный специалист на *пусковой* установке Бук мало что знает про предполагаемую цель, там не те возможности. Пусковая Бука может работать автономно, но её возможности ограничены. Для правильной работы нужен весь комплекс, там есть дальной локатор, по которому можно что-то сказать. да и квалификация экипажа пусковой больше по части сопровождения/обстрела цели и тех. обслуживания матчасти. Решение на обстрел принимается как минимум на пару уровней выше.
фишка в том, что в данной конкретной комбинации пусковая установка не видела что сбивала вобще. видели и вели цель с РЛС с границы. Причём видели прекрасно и ЗНАЛИ что сбивают. Бредни, что бабай лично направил ракету и промахнулся - всего лишь бредни.
Все-таки в этом расследовании слишком много неточностей, которые ставят под сомнение квалификацию авторов. Да и железобетонных доказательств нет. (Reply to this) (Thread)
А какие доказательства будут железобетонными: шрапнель в телах жертв? Или хотя бы на обшивке фюзеляжа Боинга? Так ответ будет все тот же - монтаж, искажение фактов, подтасовка.
В том что самолет сбит ракетой с земли сомнений нет. Характер повреждений говорит об этом.
До сих пор держат. Указание пальцем приведёт к серьёзным геополитическим последствиям, которых надеются избежать. Вот из Шпигеля: www spiegel de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-di (Вместо двух пробелов поставить точки) Интересный анализ видео, по которому восстановлен маршрут. К сожалению, в немецком не силен. Может кто-то посмотреть и пересказать основное? (Reply to this) (Thread)
Я в немецком тоже не силён. Наиболее детально и скурпулёзно изучением и анализом фактов занимается http://ukraineatwar.blogspot.cz/ Там всё есть. И путь бука и интервью автора фотографии инверсионного следа. Из интервью в частности следует, что материалы (вместе с камерой) были переданы следователям ещё в августе. (Reply to this) (Parent)
Приходится признать, что специалист по вооружению как-то коряво описывает это самое вооружение. По крайней мере две неточности - комплекс бук не состоит из 4-х машин, он состоит из 4-х типов машин. Командная, антенна, заряжалка (которая может и пускать ракеты и даже попадать если кто ее сопроводит) и СОУ про которую идёт речь, она и обнаруживает цель и сопровождает и пускает ракету. - над Черным морем самолет был поражён сверху, пускались в этот момент только с-200 и с-300, из них только с-300 нападает сверху. Бук там по дальности не катит примерно в 10 раз. (Reply to this) (Thread)
мне тоже кажется, что самолет сбили с-300 с российской территории.
Да эксперт в статье лихо отжигает. Пипец. Многоцелевой истребитель становится вдруг штурмовиком. По Буку откровенная бредятина. Спец в общем. Украина закрыла воздушное пространство меньше 10000м, а ни один ПЗРК не работает выше 5000 м. В основном до 3500м, только новейший росийский до 4500м, принятый год назад на вооружение. Откуда он может быть в Донлуге - непонятно. Разве что из российского военторга. След ракеты - это в первую очередь не дым, а водяной пар, поэтому время видимости следа пуска будет сильно зависить от влажности и температуры воздуха. Скорость ветра вторична, тем более что синоптики измеряют ее не на высоте несколько тысяч метров. Хоть во второй части не опозорились, хотя и явный плагиат.
из ЖЖ Илларионова http://aillarionov.livejournal.com/77375 На русском, английском и немецком: https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptge Видеоролик на немецком: http://www.spiegel.de/static/happ/panor Кнопка для запуска видеоролика находится справа внизу. Сопровождение – на немецком, но в основном все понятно и не знающим язык. 4 FACEBOOK15 TWITTER6 GOOGLE+ VK7
Допустим сбили сепаратисты или даже российские военные. Но вот вопрос - накануне или за два дня до катастрофы Боинга на высоте 6.5 км, т.е. большей, чем позволяют возможности ПЗРК, был сбит военный (Reply to this) (Thread)
Прошу прощения Но вот вопрос - накануне или за два дня до катастрофы Боинга на высоте 6.5 км, т.е. большей, чем позволяют возможности ПЗРК, был сбит транспортный самолет украинских ВС. Стало очевидно, что у сепаратистов есть средства позволяющие это делать (БУКи). Почему не было закрыто ВСЕ воздушное пространство над Донбассом? После малазийского Боинга через десять минут там же пролетал Боинг SAS - нен сбили бы малазийский сбили бы SAS или другой пассажирский самолет. Так почему?
Там недалеко росс.граница, было предположение, что сбили истребителем с территории РФ. Просто до этого никто и никогда не поставлял сепаратистам средства ПВО с высотой поражения выше 5-6 километров. Путин отличился. (Reply to this) (Parent) Да все на западе знают кто сбил просто такое чувство что не хотят до конца крысу в угол загонять опасаются да же здесь часть вины и на Украину и на запад хотят перекинуть. (Reply to this) (Thread)
Если честно, у меня точно такое же предположение и точка зрения. (Reply to this) (Parent)
у крысы граната. и палец уже вдет в чеку. кое-кто (горбачёв) сегодня об этом предупреждал. (Reply to this) (Parent)
Завтра в Париже на марш против терроризма Сергей Лавров очевидно пойдёт с Гиркиным, Моторолой, Бабаем, Кадыровым... (Reply to this) (Thread)
Я вот тоже не понимаю каким образом им не запретят туда ехать. Террористы едут поминать жертв других террористов.
херурга забыли. они на моцоцыклах поедут в форме медведей. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}