думаю, самым логичным был бы ввод миротворцев ООН без рашиситских военных (по причине их прямого участия в конфликте), и именно вдоль границы России и Украины для пресечения постоянных подкреплений террористам. Ну что Расея сделает? Вето наложит? А что скажет? "Это недопустимо, мешать нашей стране поставлять боевиков и боеприпасы"? Наложет вето, есть Генассамблея, большинство проголосует за. Стрелять по миротворцам Рассеюшка вряд ли решится.
При перекрытии границы Украина сможет даже своими силами зачистить террористов, т.к. имеет количественное превосходство, и даже поставок оружия не потребуется, таким образом, не будет никакого, даже косвенного "участия" НАТО в конфликте. Логично?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

миротворцы оон это своего рода наблюдатели - они не имеют оружия и не противодействуют воюющим сторонам.
сторона нарушающая перемирие в лучшем случае попросит миротворцев удалиться
в худшем они разбегутся сами...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самое правильное решение, которое почему-то и европа, а омерика и украина боятся принять. Обеспечить защиту границы, и через пару недель сепарам пиздец!

(Reply to this) (Parent)

Содержание встречи всем понятно.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Точно одно, хуйло опять обманет
интересно Меркель с Оландом предупреждены.

(Reply to this) (Thread)

Российско-украинская война не имеет политического решения.
Она имеет лишь военное решение. И об этом в глубине души все знают, признаться лишь себе не хотят, ибо страшно.
Когда была прекращена югославсская пойна? Только когда вмешались США.
------------------------
Пословица есть хорошая по теме.
Если тебя обманули 1 раз, виноват тот, кто обманул.
если тебя обманули 2 раза, виноват ты сам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«вы всегда можете рассчитывать, что американцы сделают правильно – после того, как они перепробуют все остальные варианты».Уинстон Черчилль,

(Reply to this) (Parent)

Я вот только не могу понять: переговоры длились 5 часов. То есть было что обсуждать и об чём спорить.
Это хорошо или плохо, что не 1,5часа, например?

(Reply to this) (Parent)

Пионтковский

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

утащу, с вашего разрешения.

(Reply to this) (Parent)

А мне кофейная гуща показывает что это вообще были не переговоры а "разведка" или "освидетельствование", Олланд как раз был приглашен в качестве свидетеля, чтобы было кому подтвердить рассказы Меркель.

(Reply to this) (Thread)

Тоже так думаю. Не выглядят ни Меркель ни Олланд как те кто будет отдавать мутноглазому территории за так.

Уж эти двое цену его словам знают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

территории-то не свои.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любые уступки Кремлю, только провоцируют будущие проблемы для самой Европы, получается, что столько крови пролилось зря, а ватный электорат получит подтверждение "величия" России в стиле донбасснаш.

(Reply to this) (Thread)

Ватный электорат вообще не участник этой картины. Ему что из телека объявят он тому и рад.

Завтра скажу что отдали Донбасс украм и так победили, и все захрюкают от счастья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1. Большинство народа живет языком телевизора.

(Reply to this) (Parent)

именно. надо просто совершить диверию в отанкино и неделю крутить "этот день победы" по всем радиостанциям.

(Reply to this) (Parent)

Можно попробовать взглянуть на все эти события как на рыночный пузырь или пирамидку типа МММ. Сочетание войны (которая порождает истерику) и телепропаганды (которая эту истерику направляет в нужное русло). Затронуты жители РФ и Украины (и соответственно выгодополучателями могут быть лица, контролирующие политику обеих стран). Истерика длится уже давно и телезрители видимо уже начали от нее уставать.

Помимо телезрителей события влияют на инвесторов окружающих стран (повышая риск неурядиц в ЕС, как минимум газовых). То, что инвесторы рванули из РФ и Украины, понятно. Но эффект может быть и более широким, влияющим и на рынки Европы. Тут еще Греция тоже поддает жару.

Безопасными с точки зрения инвесторов можно предположить площадки, не связанные с зоной конфликта и валютами граничащих стран (а это и евро в том числе).

Если верны предположения о целях выгодополучателей и усталости публики можно предположить, что более не решающий свои задачи пузырь будут пытаться сдуть (дабы не получить от него чистых убытков в затронутых странах). Страны же не затронутые заинтересованы в том, чтобы и далее быть "тихой гаванью" на фоне вовлеченных и попавших под раздачу.

Я прекрасно понимаю, что это цинично, но считаю политиков профессиональными мерзавцами, защищающими интересы налогоплатильщиков. Своих и ничьих иных.

(Reply to this) (Parent)

В Европе меньше всего заботятся о мнении ватного электората. Они и сами проходили режим пропаганды, и сегодня не дают это забыть, что бы не повторять допущенное. Но Вы правы, пора бы понять, что уступки в итоге дороже выходят. Надеюсь, встреча 6.02.2015 была крайней попыткой, после которой стратегия переговоров должна изменится... До четверга, до выступления Обамы, дабы перехватить инициативу, по поведению Путина будет видно, на что он готов... А пока он наблюдает, как глубоко готовы прогнуться.

(Reply to this) (Parent)

> Похоже, Европу реально напугала перспектива появления американского оружия в зоне конфликта

Скорее, их пугает столкновение двух крепнейших ядерных армий в Европе, с возможным применением ядерного оружия.

Но вообще, есть ощущение, что дело не в том - пугает или нет. Просто они решили дать последний шанс России, чтобы не начинать крупную войну в Европе.

(Reply to this) (Thread)

если Украину сдадут, то будет ядерная война.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+много.
Любые уступки путлеру есть прямая эскалация конфликта и новый шаг к большой и обязательно ядерной войне.
Если не остановить сейчас, через пару лет полетят не до конца сгнившие РС-18 в сторону так и не загнувшегося запада.
Но европейцы этого понимать не хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, да!
Нельзя ему уступать.
Любые уступки только разожгут аппетит. Если Меркель проявит сейчас мягкость, то тогда будут переговоры о линиях раграничения на территории СНГ. Всё что мы видим - это только начало. :-(
Чем раньше остановить, тем меньше будет потерь для всех.
-----
-----
P.S.
Нельзя забывать мудрость - "Аппетит приходит во время еды!".
Великий и ужасный ВВП здесь не исключение.
P.S.S.
Как бы я хотел, чтобы выражение "великий и ужасный ВВП" было иронией, но боюсь, что именно так.
Из-за его действий нас ждут годы нескончаемого ужаса.

(Reply to this) (Parent)

Во всяком случае во всех городах Украины готовят бомбоубежища. Мы в своем доме уже приготовили ... подвал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть мнение, что заголовок "Путин, Олланд и Меркель договорились о переговорах" на РБК вполне точно описывает результат. Точнее, отсутствие оного.

(Reply to this) (Thread)

"Договорились договориться" (с)

(Reply to this) (Parent)

+100500
"Договорились договорится", особенно классно было Пескова послушать - такое-же впечатление...
Для ВВП будет точнее - "Вова стеснялся стесняться"...
;-)

(Reply to this) (Parent)

Когда-то давно академик Ландау говорил своим ученикам: "Никогда не спорьте с дворниками и уборщицами. Всегда проиграете."

Два интеллигентных человека пытаются договориться с гопником. Угадайте, что получится в итоге? Бедная Украина! Во попала! Гопник задушит её в "братских объятиях".

(Reply to this) (Thread)

На эту тему есть рассказ Шукшина "Срезал".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

меня интересуют протокольные нюансы - низко ли кланялись даладье с чемберлном?

(Reply to this) (Thread)

Американцы будут поставлять оружие государству Украина, президента которого признаёт даже первый канал. Никакого права официально поставлять оружие сепаратистам в связи с этим у России не появится. Для этого сперва придётся сказать, что украинская армия снабжает оружием фашистов, что можно было бы давно сделать и без всяких американских поставок.

Европейские политики, в отличие от Путина, зависят от избирателей, которым важно, чтобы вокруг Европы был мир. Украина уже потеряла территорию — прецедент создан. Потеряет она больше или меньше — европейцам почти всё равно. Европа не хочет воевать на Украине, а продолжение конфликта грозит военным поражением Украины, крахом экономики и гуманитарной катастрофой. Такой вариант для Европы совершенно неприемлем. Поэтому для Европы главная цель — побыстрее заморозить этот конфликт как можно меньшей ценой, в каких границах — вопрос вторичный.

(Reply to this) (Thread)

Согласен. Европа считает - худой мир лучше доброй ссоры. Но и понимают - Путину верить нельзя. Значит будит драка, если путин не включит заднюю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ...Европа не хочет воевать на Украине...
Ну, мало ли что "не хочет"... ПРИДЁТСЯ!
Рано или поздно.

Просто мы хотим, чтобы "пораньше", а они - "попозже"...
Вот и все "разногласия".

(Reply to this) (Parent)

Европа сама примеряет розовые очки и это очевидно, не Украина их волнует , скорее всего напряженность которая растет и принимает новые формы противостояния,понятно что думают в первую очередь о себе. Но это факт - очки розовые. То, что просочилось в сеть уже напрягает, особенно по части легализации бандитов, превращения территории в (собственно чего стесняться), в зону российского влияния и подконтрольную только ей.

(Reply to this) (Thread)

На самом деле сохранение территориальной целостности, остановка боевых действий, и превращение в "территорию подконтрольную" - это вариант еще похлеще санкций, потому что эти регионы для экономики "страны-подконтролёра" будут настоящей бездонной чёрной дырой. Хуже крымнаша, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украине следует предоставить сепаратистским территориям полную независимость в тех границах, что сейчас есть по факту. И добиваться введения миротворцев, которых расставлять вдоль всей границы с РФ, а не только с Донбассом. Вооружения Украине поставлять, санкции с России не то что не снимать, а напротив усиливать.
Только так. Если европейцы, конечно, не хотят получить на своей земле вместо плохонького мира добрую масштабную гибридную войну.
Я бы на их месте еще отправила обратно на Родину всех патриотов РФ. Место патриота в своей стране. И чтоб никаких лечений, обучений и прочего вот этого всего. Визы давать максимум на пару недель раз в год, чтобы приехали, посмотрели, как люди живут, и обратно в высокодуховную дух поднимать.

(Reply to this) (Thread)

всё верно.

(Reply to this) (Parent)

Да.

(Reply to this) (Parent)

А как они будут у себя "поцтреота" от нормального человека отличать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цитата: "Визы давать максимум на пару недель раз в год, чтобы приехали, посмотрели, как люди живут, и обратно в высокодуховную дух поднимать."
Вы наделали кучу ошибок в предложении.
Необходимо писать так - "Визы давать максимум на пару дней, раз в год, чтобы приехали, люди посмотрели на них - как жить нельзя, и обратно в высокодуховную дух поднимать."
Можете не благодарить...
;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Песков сказал: прошли "субстантивные переговоры". Это как? это что?

(Reply to this) (Thread)

хуйло переговаривалось с субстанцией

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После всего, что сегодня творит Россия в Украине никакого "воцарения мира после проигрыша" там быть не может. Будет затяжная партизанская война. Лет на 20. Бедная Украина.

(Reply to this) (Thread)

Выгонят пуйло и будет там мир.
Как в Славянске.

Что из головы выдумывать, есть же уже свершившаяся история.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не будет войны на 20 лет! Проблема в том, что Порошенко играет роль миротворца. Хорошо играет. А нашей армии нужно только дать команду на освобождение. Но пока ещё рано. Международная политика не располагает пока к наступлению на фронте. Хлопцы в окопах сплошь и рядом рассказывают о трусливости российско-террористических сил. У них нет мотивации, а у нашей армии очень высокая мотивация. Будем ждать.
А Россия распадётся к 100-летию октябрьского переворота (2017). Запомните дату, подиспутируем через 2,5 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Toge tak dumaju.Mirnogo reschenija etoj problemi ne vigu v upor.Idet novoe pererasdilenie mirovih resursov. Ukraine etu vojnu v odinochku ne viigrat! Volonteri sobirajut denjgi na armiju odegdu edu..kak dolgo? Vsem jasno chto Amerika rvetsa postavljatj orugie na Ukrainu - eto denjgi v pervuju. Do boli galj nascjih rebjat...

(Reply to this) (Parent)

Мальгин, ну хоть вы то не ведитесь на разные фейки и вбросы.

Гадать бесполезно, как договорятся, так и будет.

(Reply to this) (Thread)

Какие варианты решения проблемы не прорабатывай в уме,
а всё в итоге упирается в то, что имеешь дело с жуликом. Бесчестным,
наглым, безжалостным и циничный жуликом.
А потому, как ни договоривайся, а ему всё равно проиграешь.
Потому что обманет, гад. В общем, как ни крути,
но не уничтожив жулика, подлинного мира никак не достигнуть.
И виноват в этом только сам жулик и никто больше.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Немцам надо собраться с силами, проверить наличие яиц у дедушки и заслать в Пиллау свой гарнизон.
Мгновенно война в Украине прекратится.
А когда об этом узнает (случайно) вата, то за предательство "дедоваивателей" фюрера тут же поместят рядом с другим Вованом и зальют саркофаг бетоном.

(Reply to this) (Thread)

А зачем. Потихоньку так или иначе приходишь к мысли, что правильнее даже действительно дать этим "независимым" столько независимости, сколько проглотят. Будет даже хуже бомбежки. И для них, и для "бенефициара".

(Reply to this) (Parent)

"путин" всё правильно делает: изматывает.

и объявит войну, когда противник уже проиграл.

непонятно - ну вот задавил "путин" Украину. дальше что? весь мир увидел к чему привёл отказ от ядерного оружия и чего стоят американские и британские гарантии.

на кону действительно всё современное мироустройство. но самое смешное, что россиянский медведь просто разорит этот улей.

ничего нового дать он не сможет и отбросит планету назад в развитии.

не знаю - я бы на их месте бил уже.

(Reply to this) (Thread)

К сожалению. Измотана на данный момент только экономика РФ. Причём уже до предколлапсного состояния. Без пути назад. Кстати говоря, не важно, будет ли при таком раскладе Украина первой, или второй - обе обречены. Вот только одной из сторон помогут выкарабкаться, а другой - уже нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

изматывает он прежде всего себя, за Укриной стоИт весь мир.
С ним Хутину не справиться. Не такие не справлялись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом и есть задача: разложить, дискредитировать условный Запад. Испортить отношение как внутри так и снаружи к таким вещам как права человека, демократия и прочее. И тогда по всему миру будет такой право сильного, суверенная демократия, капитализм для друзей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глядя на беду в Дебальцево, возникают такие мысли.
Надежда на США и ООН хорошо, но почему Порох не напрягает своих олигархов на помощь армии, вплоть до полной отдачи активов теми, кто их приобрел в коррупционных схемах, при власти чекистов?

(Reply to this) (Thread)

ему,пороху, что свои активы впрягать?
а 300% по КарлыМарлы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

активами что ли драться?
Людей промотивировали достаточно хорошими надбавками и премиями. Заводы оружейные работают в три смены.
Нельзя просто взять и казать "твои активы коррупционные, давай сюда!" Так сделал путин с ходором. Это гопничество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во всех трёх "отколотых" регионах наблюдается полная экономическая задница с зависимостью от "патрона". Вот только патрон - колосс на глиняных ногах, и скоро поддерживать эти "независимые территории" не сможет, после чего они быстро вернутся на своё место под угрозой вымирания.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Они там чай на переговорах пили? Не облысел бы кто вскорости.

(Reply to this) (Thread)

))) Лысому облысеть - никто и не заметит. ))

(Reply to this) (Parent)

"Не понимаю, как на ситуацию может повлиять факт признания или непризнания Лавровым военного участия России. " - авиация и флот

(Reply to this) (Thread)

А какой интерес Европе идти на такой компромисс? Надеятся выиграть время?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Война не остановится в любом случае. Наш Фюрер желает грохнуть ядерную бомбу. Америке можно было? Значит, ему тоже можно! Именно поэтому патрулируют наши границы в районе ЛаМанша бомберы с "ядерным оружием" на борту. Думаю, в конечном итоге ядерных ударов планете не миновать, если Фюрер останется у власти.

(Reply to this)