Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

(Пушкин)

(Reply to this) (Thread)

Всё сильно запущено....Эти строки будут ещё долго соответствовать действительности, к сожалению...

(Reply to this) (Parent)

"Может, и хорошо, что у них эти инструменты отобрали."

Ну, это если б у нас была просвещенная диктатура. А у нас мракобесы у власти. Даже не реакционеры-консерваторы, а твари-мракобесы.

(Reply to this) (Thread)

Только Пиночет, только хардкор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, не расскажете, что у них с буквой "i" случилось?
"самыы опасныы человек в ысторыы мыровоы цывылызацыы"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужен хороший Пиночет, который в безумного тирана не превратился бы.
А как угадать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорят, что Навальный - вовсе не демократ. Может, из него выйдет хороший Пиночет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужны хорошие грабли, которые не стукнут по лбу. Угадать сложно. Но где-то же они должны быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ого! Не ожидал от Вас.
Так именно лозунг про Пиночета и хардкор реализуется все нулевые и сколько там прошло десятых, и результат налицо. Или это был неправильный хардкор, а где-то есть правильный хардкор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего такого не реализуется. Путин даже отдаленно не похож на Пиночета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России нет традиций пронунсиаменто - военного переворота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы пригласил Ли Куан Ю. Он, кстати, живой еще :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Китти Сандерс про него есть цикл статей. молиться всем богам надо, чтобы был именно Пиночет.

(Reply to this) (Parent)

Надо срочно на субботник собираться - грязи собралось....

(Reply to this) (Parent)

у них ничего не отобрали. им ничего не дали. отобрали у нас.

(Reply to this)

Хер знает что этому народу можно давать в руки вообще.

(Reply to this) (Thread)

а хер

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет им в розетку тыкать. Я бы не доверил.

(Reply to this) (Parent)

А хер этому народу тысячелетиями дают в рот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Добрый вечер!

Никто ничего не может народу "дать".

народ может только взять. силой.

все остальное - политтехнологии и обман.

(Reply to this) (Parent)

Никто и никогда никаких "демократических инструментов" электорату и не предоставлял.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Я очень люблю господина ПЭЖЭ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так все не только ПЭЖЭ любят, но и его запах

(Reply to this) (Parent)

А я его еще больше ку!

(Reply to this) (Parent)

Прикольно, что Путин, оказывается, минимум на полголовы выше всех :)

(Reply to this) (Parent)

высокий-то какой он..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И плечистый!
Богатырь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пионер - Сурков?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

А зачем их лечить от фашизма? Пусть при фашизме и живут, раз им так нравится.

(Reply to this) (Thread)

При фашизме не живут. Кто-то выживает, кто-то умирает, но не ЖИВУТ.

(Reply to this) (Parent)

Слишком концентрированный, по сторонам рвсплескивается.

(Reply to this) (Parent)

Если никогда не давать им в руки инструменты, они никогда и не научатся с ними обращаться. Надо дать, чтобы на себе прочувствовали, что это такое, и ощутили ответственность за последствия. Иначе никак. Если ребёнка всю жизнь от всего оберегать, он вырастет тупым инфантильным неумехой. Мудрость постигается путём набивания шишек и даже сломанных конечностей. Кому как повезёт.

(Reply to this) (Thread)

Хорошо если бы мне было сейчас лет 10. А так- страшно больно, что лучшие годы жизни пройдут в надвигающемся безвременье. Хотел бы свалить- но не знаю как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, безвременье не затянется.
Валить пока не готов, тем более что однажды уже свалил - и вернулся :)

(Reply to this) (Parent)

Не отчаивайтесь Вы так! Крысы бегут только с тонущего корабля... Крысы еще не бегут...Возможно, еще не тонет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Может, и хорошо, что у них эти инструменты отобрали".

Вот эту мысль мне не понять никогда. Для кого хорошо? Для России? Для Украины? Для Европы? Кому стало хорошо, когда отобрали?

(Reply to this)

Вспомните замечательный фильм - "Зведные войны", часть третья, кажется: большинством голосов, чисто демократическим путем, к верховной власти приведен будущий Император. Чтобы покончить с войнами, междуусобицами и беспределом на окраинах.

Это к тому, что ситуация-то не уникальна. В моменты опасности толпа ищет мудрого вождя, которому надо отдаться, и который все проблемы решит.
Сейчас, со всеми этими санкциями, классическая "опасность: кругом враги". ИМХО, целью продуктовых антисанкций как раз и было не наказание неких "европейских производителей", а прежде всего формирование модели "осажденной крепости".

Чем хуже народу - тем больше он хочет вождя-спасителя, а поскольку других вождей зачистили - выбор невелик.

UPD: кстати, совок в свое время рухнул еще и потому, что в массе народ не видел угрозы в "злобном Западе". Очереди за маслом и колбасой видел, а внешнего врага - не было, только на картинках, рядом с настолько же правдоподобными "колосящимися закромами Родины".

(Reply to this)

Выборы - это, конечно, затраты,
Но они важны для людей:
Только на выборах можно бесплатно
Взять водку иль двести рублей...

(Reply to this)

Два-три поколения минимум.

(Reply to this)

Конечно не понимают. И все 2000-е с помощью целого комплекса манипуляций отучивали народ от мысли, что публичное коллективное действие это способ что-либо поменять. Лично, кланово договориться - это да. Это работает. "Связи", "корочки", "свой человек".
Вместо соревновательной окрытой, патрон-клиентская система внутри больших монополистских корпораций.

И это не фашизм. Фашизм предполагает активное, постоянное участие в публичной политике. В России же наоборот всячески пропагандируется отстранение, собственно по этому даже на запутинские митинги свозят на автобусах и покупают по 300 рублей.

И корни идут еще с 1990-х, 1996.

(Reply to this) (Thread)

//И все 2000-е с помощью целого комплекса манипуляций отучивали народ от мысли, что публичное коллективное действие это способ что-либо поменять.

да не "все 2000-е", а все время существования рашки. вообще все.

у русских вообще нет успешного опыта изменений чего-либо коллективным действием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

такое же впечатление

(Reply to this) (Parent)

Люди по-разному рассуждают

(Reply to this)

Был же поставлен натурный эксперимент - страна Либерия с конституцией США. Не помогла Либерии конституция :)

(Reply to this) (Thread)

Бабуинам (любого цвета кожи) можно купить красивые ранцы и дневники и отправить их в школу. Не пойдут. А ранцы порвут и бросят. Бабуинам бабуиново.

(Reply to this) (Parent)

теперь понятно как они получили цифру 86% одобрямс - если чувак ставит галочки "уверен на 146% за кого будут голосовать", то его считают, если нет - не считают

после закатывания в асфальт и так никакой оппозиции мало кто уверен за кого голосовать, но на самом деле жертв зомбоящега насчитали всего 55% (на самом деле там тоже могли как-нть жухать), а вовсе не 86

(Reply to this)

"На то, чтобы вылечить их от фашизма, уйдут десятилетия."

И только при условии, что будет доктор и больничка. Не будут же сами больные себя лечить. Любого шизофреника спросите, считает ли он себя больным. Ответ закономерен.

(Reply to this) (Thread)

Немцы-то поправились более-менее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них были хорошие доктора и лекарство.

(Reply to this) (Parent)

Лечили всей Европой, и миллионы неизлечимых перед этим закопали в землю.
Представляете такое с современной Россией?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот соглашусь. мегатонны - хорошее средство от фашизма, вразумления и привития демократических ценностей.

оставшиеся в живых исцелятся мгновенно. даже сами будут удивляться, как это они совсем недавно мечтали убивать укропов и радовались крымняшу.

русня труслива и манипулируема...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Осердясь на вшей да шубу в печь...

Война ужасна и отвратительна. Бывает так, что она необходима (чтобы предотвратить какой-то ещё ужас) - но мечтать о ней можно только необдуманно, не проделав работы воображения, чтобы её себе представить.

А эта проблема, вероятно, разрешима без большой войны (без небольшой уже не обошлось). Посмотрите, напр., прогноз Иноземцева "Как рухнет режим. Возможный сценарий".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите, если не секрет, насколько Вы доверяете данным опросов, оглашаемым так наз. "большой тройкой" -- ВЦИОМ, ФОМ и "Левадой"?
Какую поправку на их данные Вы считаете необходимой?

(Reply to this) (Thread)

Важны не только ответы, но и вопросы.
ВЦИОМ это встроенная в систему контора, со сверхлояльным Федоровым во главе. ФОМ в принципе тоже самое. У них во главе Александр Ослон, который мощно скурвился еще в 1996ом.
Левада - гораздо более независимый центр.
ВЦИОМ часто организовывает опросы следующего типа. Допустим, присоединил Крым и тут же раз! и результаты опроса с полным одобрямсом. Такое вот социологическое обслуживание власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Важны не только ответы, но и вопросы"
Кто бы спорил. "Правильный" вопрос сразу роет колею к "правильному" ответу. Не свернёшь.

"Левада - гораздо более независимый центр"
Извините, по мне это из серии "Медведев -- гораздо больший либерал, чем Путин" :)
По крайней мере на выборах мэра Москвы все три конторы "дали петуха" слаженным хором.

Просто мне кажется, что при обсуждении данных "большой тройки" происходит некая подмена понятий. Надо всегда помнить, что обсуждаются не объективные данные, а либо данные, сильно подкорректированные в ручном режиме, либо данные, негласно назначенные "сверху". Это, конечно, тоже интересно (как косвенно выраженная позиция властей), но интересно по-другому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я доверяю не опросам, а собственным ощущениям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако, выводы на основании данных опроса делаете.
Вы же, надо полагать, не случайно объединили в одном посте данные Левада-центра и свои утверждения.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, скажите, что появилось раньше: демократические процедуры или демократическое сознание?
Разочарование какое-то у Вас, что-ли...

(Reply to this) (Thread)

Так как первое является попыткой имплементации второго, то ответ на Ваш вопрос очевиден.

(Reply to this) (Parent)

Да выключите телевизор на месяц и включите свободу и увидите как быстро поменяются процентики.
Да - и еще самое главное - честно процентики эти посчитайте.
За коммунистов голосовало 99% + если бы тогда были социологические опросы они бы давали 100% коммунистам. Но при первых свободных выборах выяснилось, что все-все эти цифры дутые.
Почему Вы сейчас из таких же взятых с потолка цифр делаете выводы космического масштаба - непонятно.

(Reply to this)

1. Всякие левады являются псевдосоциологами и доверять их опросам неразумно. Представьте, звонок: "Ага, Иван Иваныч, любите ли Вы путина???" Что он ответит? Или на улице: "Стоять! За пятый срок или как Немцов?!" "Девочка, что ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову или на дачу?" И это социология?
2. Выборы, в том виде, в котором они сейчас существуют, в информационном обществе - либеральный рудимент.
3. Либеральная идея хороша, но её искаженная реализация привела к полной дискредитации либерализма. И многие нынешние "оппозиционеры" приложили к этому немалые усилия.
4. Вышесказанное относится и к демократии. (Помните - "дерьмократия"?)
5. Любым инструментом надо учиться пользоваться. Давать любой инструмент в неумелые руки или в руки преступные опасно. У "этого народа" этих инструментов никогда не было. Были муляжи. Топор был из пресс-папье. "Катод у этой лампы деревянный".
6. Фашизм лечится быстро. Итальянцы, немцы, румыны и все остальные лечение прошли и знают, что это такое. Просто нужен хороший доктор...

(Reply to this) (Thread)

Вы разбираетесь в полевой социологии? Знаете, что такое выборка, квоты, чем отличается фокус-группа от "метода снежного кома" и что такое вопросы-омнибусы?
Судя по всему нет.

Если бы вы разбирались, вы бы не стали кричать о "псевдосоциологах". Почему-то тут принято думать, что результаты этих регулярных опросов это просто ключ к пониманию всех российских проблем и что-то супер важное.
Важны не только данные опросов, но и их интерпретация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только псевдосоциологи. Псевдоэкономисты, псевдодемократы, псевдожурналисты и так далее.
Ну и псевдоинтерпретаторы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, а вы про интервьюеров не забыли? Я сама очень давно попробовала подработать. Провела три обследования, по телефону, с организациями и с населением. Кстати меня удивляло, что люди пускали меня к себе в дом(большинство). Но работа эта та ещё. И если ты ходишь и ходишь, а нужного респондента нет, то и нарисовать можно. Но это от человека зависит. А на детекторах интервьюеров не проверяют))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

плюсую

да, и почему Левада скоропостижно умер перед последними выборами???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все там будем...
А если социологи будут проводить настоящие опросы и их публиковать... То... пойдут "вырезать фигурки из дерева"...

(Reply to this) (Parent)

Вот, сколько я уже здесь лет. Ни разу не слышал и не читал, что то вразумительное, нормальное, от назначенных глашатаев, экспертов, клоунов, звёзд и купленных за червонец - шестёрок. Все, или действующие чиновники да бюджетники или бывшие, которым проворовавшаяся власть платит за лояльность или доплачивает 30% к пенсиям - за язык. Они все, живут, в созданном ими мирке. Их ничего в жизни не волнует, кроме холодильника. Встал в десять часов, попил кофе, и давай делать пакости. Или кого то обвинять и опускать по заранее присланным инструкциям, или, звонить по телефонной книге - опрашивая электорат. Соц. опрос! Мне как то звонили, не стал разговаривать. Да какой же дурак, по телефону, неизвестно кому, будет открывать душу. Живя в стране, где свободного общества не существует, проводить соц. опросы предназначенные для свободного общества... Это ж надо, до такого - додуматься! Молодцы!!!
У нас народ, самый умный - в мире! Погосты на пригорках, словно ежики - от крестов. А мы ещё существуем! Безработица, разруха, голод, беспредел и произвол. Нас лишили работы. Выдавливают из родных мест, чтобы лишить корней и сделать Иванами, не знающими родства. Вы, в одной Москве, не можете навести порядок. У вас людей, убивают под стенами - кремля! И у вас, ещё поворачивается язык, что то говорить о стране - о народе. Дебилы!

(Reply to this) (Thread)

Сильно и справедливо!

(Reply to this) (Parent)

Во как!

(Reply to this)