(Reply to this) (Thread)

Пора покупать или еще нет?

(Reply to this) (Parent)

Вам был дан знак - в день выборов сгорел Манеж!
Вы не вняли.

(Reply to this) (Parent)

А если не будет платить, что будет?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Долг будет расти пока не станет выгодно отобрать всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отобрать? :-/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если сами не отдадим то будут отбирать, очевидно.

(Reply to this) (Parent)

да. посольские здания, корабли/самолеты, всякие кредиты, депозиты в банках и прочая.

(Reply to this) (Parent)

Самый простой и действенный западный метод, начнут отбирать долю от переводов денег за газ и нефть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть ли такие полномочия у данного суда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, и даже если нет, такие дела быстро решаются в других судах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А есть прецеденты, когда так уже делали с кем-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

швейцарская "Нога" несколько лет взыскивала с рф. В итоге взыскала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь шла о прецедентах удержания денег из платежей за нефть вообще-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну ладно, ладно, чёты пристал

(Reply to this) (Parent)

Изымут и продадут с молотка шифровальные машины российских посольств! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нафига нарушать свои законы и платить аукционерам, когда можно взять наличными?

(Reply to this) (Parent)

Можно для начала с Мистралей начать только кому они нужны?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

не будут платить - отключим газ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отключим газ - не получим денег.

(Reply to this) (Parent)

не будут покупать газ - отключим лотерейные билеты!

(Reply to this) (Parent)

А газ куда девать?
Хранилищ нет, других трубопроводов тоже, можно только закрывать скважины.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

утрутся
не будут платить кровавому Обаме

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как бы намекаете, что в честь празника можно и заплатить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кагбэ, да.

(Reply to this) (Parent)

Предвижу, как слуги народа будут плеваться с трибун говоря какие они сильные и что платить не будут. Потом ЕС начнет накладывать аресты на деньги причитающиеся РФ за поставки газа и нефти. В ответ на НЕДОПОЛУЧЕНИЕ денег слуги прикроют вентиль за что получат в очередной раз кукишь...

(Reply to this) (Thread)

Вы не забывайте про десятки миллиардов западных денег, вложенных в проекты в России - их ведь тоже можно изъять тогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И их вернут, рано или поздно. Вместе с процентами и с упущенной прибылью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Далеко не факт, что акционеры захотят дожидаться, когда им там что-то вернут. Им гораздо проще надавить на свои правительства, чтобы те воспрепятствовали изъятию российских активов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Им гораздо проще надавить на свои правительства..." - это шутка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему? Крупные международные корпорации обладают достаточным влиянием, чтобы заставить правительства своих стран, включая США, действовать так, как им, корпорациям, выгодно. Им плевать, с кем делать деньги, хоть с самим дьяволом. Они с Гитлером прекрасно сотрудничали, когда тот миллионы убивал в концлагерях. Не говоря уж про всяких Саддамов и прочих Каддафи. Бабло превыше всего. Реальный шанс потерять бабло - хороший стимул для них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большое спасибо за напоминание о политэкономии капитализма. Я уже и забыл о такой дисциплине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, скажите честно, вы правда думаете, что я вру? Что акционер компании с капиталом в несколько десятков, а то и сотен миллиардов долларов - будет думать о чем-то, кроме своей прибыли? Ну серьезно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

are you for real, google Marc Rich US indictment( honestly it is very controversial ) you will have less questions and more answers .

Marc Rich and Pincus Green good examples what government can do regardless of your money

Difference between the West and Russia for me in 2 worlds "the Law"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погуглил. Какого-то жулика, участвовавшего в сделках с Ираном, осудили, но потом Клинтон его помиловал в последний день своего президентства. Очевидно, что его просто выбрали козлом отпущения, дабы замять скандал - надо это как-то доказывать? И причем тут мой вопрос "Что акционер компании с капиталом в несколько десятков, а то и сотен миллиардов долларов - будет думать о чем-то, кроме своей прибыли? Ну серьезно?"

Не рассказывайте мне, пожалуйста, сказки про "закон" - он создан исключительно для бедных. Богатый в 99 случаях из ста найдет возможность откупиться. Деньги правят миром. Я был бы очень рад услышать аргументированное опровержение этому тезису - но, увы, все, что можете предложить мне вы и такие как вы - это отдельные случаи, жалкие исключения, подтверждающие правило.

(Reply to this) (Parent)

Конечно, он будет думать о своей прибыли. Вот только использовать правительства для своизх делишек он не имеет возможности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Человек с состоянием, превышающим ВВП многих стран - не может нанять высокопоставленных лоббистов, которые зайдут в самые высокие кабинеты и там решат все вопросы?
По-моему, про то, как именно это делается, снято уже столько фильмов и написано столько книг, что никаких других доказательств и не требуется. Тот же House of Cards, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процесс через лобистов тоже занимает годы и имеет меньше результативность чем проторенная судебная дорожка.

Фильмы и книги на то и художественные, чтобы умы баламутить массам.

Главное не забывайте, что в мире не так много настолько крупных индивидуальных вкладчиков в российскую экономику. Редкий человек с многомиллиардным состоянием при широком пакете активов в России может завязывает несколько десятков миллионов своих денег. Большинство таких инвесторов даже из-за 10% своего состояния не будут лезть в направленную политику. Они за копейки затаскают по всем развитым судам каждого кто нагрел руки на грабеже и в результате победят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Процесс через лобистов тоже занимает годы и имеет меньше результативность чем проторенная судебная дорожка.
Это ваше личное мнение, или тому есть веские доказательства?

Мы ведь говорим о сугубо неформальных встречах давно знающих друг друга и доверяющих друг другу людей, которым не нужны долгие встречи, чтобы прийти к взаимовыгодному соглашению.

>Главное не забывайте, что в мире не так много настолько крупных индивидуальных вкладчиков в российскую экономику

Мы не говорим об индивидуальных вкладчиках. Мы говорим о мажоритарных акционерах крупных компаний и инвестфондов. Возьмем ту же Визу и Мастеркардом: понятно, что формально у них куча акционеров, многие из них довольно крупные. Но о том, чтобы Виза и Мастеркард согласились перенести обработку своих операций в России - в местную процессинговую систему - договариваться пришлось вряд ли больше чем с пятью, край: десятью вполне конкретными людьми. Как мы знаем по результату, эта договоренность была достигнута, вопреки первоначальным крикам, что Виза с Мастеркардом из России уйдут. Никуда не ушли, возможно, им что-то там дали, или пообщали дать - но под это требование они прогнулись. Как прогибались ранее под аналогичные требования в Китае и других странах. Потому что поняли, что потеряют значительно больше, если откажутся. Так и с компенсациями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы немного не понимаете как работает система лобирования на западе. Один сенатор или конресмен мало что может. Да можно протолкнуть то или иное обсуждение через суб-комитет, можно даже несколько человек собрать для обсуждения, но законодательная власть нифига не может сделать без исполнительной, а исполнительная ничего не делает без надлежащих законов и отмашки из судов.

Намного короче система пройти через 2-3 суда (тут правильное лобирование помогает скорому рассмотрению) и с судебным решением уже брать всё что под рукой. Со сменой судей процесс не меняется, а вот при смене правительств лобирование сходит на ноль (в США это каждые два года).

Самый яркий пример возврата денег после экспроприации это американские деньги на Кубе, никто в чужие транзакции не лезет, но пока Касто не отдаст Бакарди несколько миллиардов разговора не получится. И никакого лобирования нет и не было.

(Reply to this) (Parent)

В смысле? Прибылей они и с тем и с другим получили немало. А что потом и того и другого убили - так то ж их не касается.

(Reply to this) (Parent)

Я вот тут почитал: пишут, что в 2013 году общая капитализация иностранных инвестиций в РФ оценивалась в 575 млрд. долл. Ну допустим на конец 2014 было 600. 65% из этого, правда - из оффшоров, но остальное - это больше 200 млрд, как ни крути. Т.е. больше того, что требуют акционеры Юкоса.
А что касается того, чтобы конфисковывать ЗВР РФ - это ооочень рискованная тема. Тут сразу же Китай и прочие держатели крупных резервов поднимутся - им совершенно не нужен такой прецедент.
Так что все очень даже неочевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы поймите, что никто и никогда не будет подвергать конфискации активы защищенные государствами, никому не нужны дипломатические кризисы из-за жадности инвесторов.

Даже если завтра РФ экспроприирует все западные активы в РФ это только даст ещё один виток падения. Будут ещё другие суды по которым на различные заработавшие при грабеже гос. корпорации будут вешать эти самые 200 миллиардов.

Но главное вы забываете, что Россия уже много лет безвылазно сидит на нефтяной игле, нет у России других источников дохода и прокормить себя Россия нынче и в ближайшие годы не сможет. Значит надо будет продавать газ и нефть и всё что угодно на запад и восток за любые деньги. И с этих денег и будут снимать надлежащие миллиарды, скажем по 20% с общей суммы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> поймите, что никто и никогда не будет подвергать конфискации активы защищенные государствами, никому не нужны дипломатические кризисы из-за жадности инвесторов.

Так ровно по той же причине никто не будет конфисковывать средства, поступающие в уплату российской нефти. Логика совершенно идентична той, про которую говорите вы.

>Но главное вы забываете, что Россия уже много лет безвылазно сидит на нефтяной игле
Я про это, разумеется, помню. Надеюсь, вы тоже помните, что Россия уже как минимум год играет во "взбесившегося сумасшедшего", готового взорвать все нахрен в любую минуту. Так это или нет на самом деле, насколько далеко готовы зайти вова и друзья - не знает никто. Но и проверять это желающих тоже мало. Отсюда, имеем гораздо бОльшее желание договориться - у Запада, и это именно то, что нужно вове.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия может так беситься до состояния Сев. Кореи номер 2.

Обо всех изъятиях будут сообщать заранее, вписывать их в контракты и спецификации оплаты. РФ элементарно будет не в силах отказываться подписывать контракты ибо своим бешенством ставит сама себя на колени.

(Reply to this) (Parent)

А чем грозит исключение из Совета Европы?

(Reply to this) (Thread)

Просто граждане не смогут обращаться в ЕСПЧ с жалобами. Вот и все. ну и многочисленные российские делегации не будут ездить в бесконечные командировки в Европу. И это все.

(Reply to this) (Parent)

. Не дожидаясь обсуждения этого вопроса на Совете ЕС в сентябре, Россия выйдет из Совета Европы до лета нынешнего года.
=================
Так и будет

(Reply to this)

Не будут.., начнут арестовывать имущество по всему миру.

(Reply to this) (Thread)

арестовывать имущество по всему миру.
****
Зачем по миру бегать...достаточно заглянуть в копилку ФНБ..она строчкой на компе в МВФ находиться.
Но с какой скоростью копилка пустеет,до конца года может и опорожниться...)))

(Reply to this) (Parent)

"Долг платежом красен"
Есть постановление суда.
Значит платить будут.

Иначе будет наложен арест и конфискована собственность России зарубежом на соответствующую сумма долга.

(Reply to this) (Thread)

Решения ЕСПЧ не влекут за собой арестов и конфискации имущества. А вот решение Гаагского суда по ЮКОСу может повлечь. В заметке речь идет о решении ЕСПЧ. РФ уже достаточно давно не исполняет многие решения ЕСПЧ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, я перепутал.

Конечно, имел в виду главное решение - Гаагского суда.

(Reply to this) (Parent)

Это как сказать.

Не сейчас так потом придётся России выплатить всю сумму да ещё с процентами.

За путинский беспредел будет расплачиваться российский народ.

(Reply to this) (Thread)

Это не народ а быдломасса

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Быдло это всегда не ты. Да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть два варианта нахер их валить или самому валить из этого мусоросборника. Я выбрал второе.
Если есть даже 10 процентов людей в рашке которые меня бы поддержали то очень маленькая вероятность что сможем построить цивилизованное общество.
Я не хочу тратить жизнь чтобы переубеждать идиотов в рашковандии что есть другая нормальная жизнь.
Я лучше проживу свою оставшуюся жизнь и дам своим детям и внукам жизнь в цивилизованном обществе.

Рашка сможет прийти к цивилизованному миру только через потрясения которые испытала когда-то германия и при помощи опять же всего западного мира. Но пока весь мир отвернулся от этого изгоя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слишком много пафоса. Хоть со многим я и согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорю слишком эмоционально:)? Может быть но суть от этого не менятся.
Я последние 13 лет живу в Канаде. Полностью переучился на управдомы:) Было тяжело и непревычно сначало но в канадском обществе есть цивилизованные правила игры и нормы жизни. И для меня просто дико как мы жили и как сейчас живут в рассеяндии. Как переубедить российское общество цивилизованным путем я не знаю, только через страдания.
Если Россия хочет остаться одной страной она должна кардинально меняться, хотя я очень сомневаюсь что это произойдет хоть и надеюсь на это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас тут никто не понимает как это может быть. Только 5-10% видело заграничную жизнь, а поняли почему там так и того меньше. Некоторые годами живут и не понимают. На самом деле научить просто. Но надо учить. Но руки опускаются, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению да и у меня руки опустились и я не вижу прогресса в российском обществе. В 90-е годы помню сколько было надежды что страна поменяется но постепенно все сошло на нет.
Поэтому могу только констатировать что страна не поменяла свой путь и идет сейчас в пропасть.
Я не мог поменять свою страну поэтому я ее сменил на другую страну и не жалею:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И я сменила , и я ни разу не пожалела... С трудом вырвалась ,оставив всё и заплатив за отказ от советского гражданства.
Оккупация Крыма и кровавая война в Украине доказали,что сволочная система советской власти сменилась лишь другой формой собственности(вместо гос.капитализма появился воровской олигархический), но при этом осталась агрессивность власти и общества и появилось удесятерённое мракобесие с преступным цинизмом , которые стали сопоставимы со сталинскими мерзостями...

(Reply to this) (Parent)

Да, ладно Вам.! Если Немцова расстреляли, кто обычных людей пощадит!

(Reply to this) (Parent)

Исключение из Совета Европы наверное, не является единственным, а тем более, самым действенным инструментом востребования обязательств РФ по судебным искам.

(Reply to this)

Твут два разных суда и два разных решения. ЕСПЧ не имеет никаких инструментов взыскания. И РФ уже довольно давно исполняет решения ЕСПЧ выборочно безо всяких последствий для себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Акционеры ЮКОСа сделали России предложение на миллиард.
«Ведомости» о возможном компромиссе в Гаагском суде
Акционеры ЮКОСа предлагают России скидку

Если Россия уплатит им компенсацию, назначенную ЕСПЧ, ее вычтут из $50 млрд, присужденных Гаагским арбитражем

(Reply to this) (Parent)

> соответствующие доходности 10-летних казначейских бумаг США. В настоящее время она составляет 1,91 процента.

Непонятно - это 1.91 % в год или это суммарный процент за 10 лет?

(Reply to this) (Thread)

в год.

целый миллиард в год, одних процентов только.

с пятницей вас, 13

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

(Reuters) - The United States has asked Vietnam to stop letting Russia use a former U.S. base to refuel nuclear-capable bombers engaged in shows of strength over the Asia-Pacific region, exposing strains in Washington's steadily warming relations with Hanoi.

(Reply to this) (Thread)

Замечательно. Думаю что Вьетнам сделает это в ближайшее время.

(Reply to this) (Parent)

А что скажете по поводу возможной смерти Путина?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хватит спамить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Who are you to fucking lecture me

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот Лаврова и спамьте

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

будут высчитывать из нефтегазовых денег, да и всо.

рашка не может не продавать газ и нефть - значит, будут платить за юкос.

рыдать, проклинать гейропейцев и пендосов, но продолжать жрать этот кактус.

поучительнейшее зрелище будет, кстати.

(Reply to this) (Thread)

Есть еще один волшебный способ. Конфисковывать южноамериканскую хавку, едущую кораблями в порты РФ. Профиту с этого мало, зато антисанкции заиграют новыми красками. И этот пц скорее закончится.

(Reply to this) (Parent)

Кто сейчас бывшим ЮКОСом владеет? Пусть платит выгодоприобретатель .

(Reply to this)