Я сегодня не дозвонилась этому Дюдяеву, он, как мне сказали, был "на выезде", но я дозвонилась в пресс-службу СУАК пресс-секретарю Алексею Науменко. Он мне сказал, что ни первого, ни второго письма там не видели. РИА-новости дозвонилось Дюдяеву, тот им сказал, что такого письма в СУАК не отправлял.

(Reply to this) (Thread)

Дюдяев мог сказать, что угодно. Если бы писал и это просочилось в печать, ему могли дать по шапке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

12:35 21/11/07 РИА-Новости
* РОССИЯ * КУЗБАСС * ВЫБОРЫ * ПРОВОКАЦИИ *
"СУЭК" и единороссы опровергают наличие письма с
требованием денег на выборы
КЕМЕРОВО/МОСКВА, 21 ноя - РИА Новости. "Сибирская угольная
энергетическая компания" ("СУЭК") и единороссы опровергают
сообщения о письме в адрес руководства "СУЭК" с требованием
денег на избирательную кампанию "Единой России".
Ряд интернет-изданий распространил изображение письма, якобы за
подписью секретаря политсовета Кемеровского регионального
отделения "Единой России", спикера Совета народных депутатов
Кузбасса Геннадия Дюдяева. В "письме" говорится, что отказ
"СУЭКа" оказать "финансовую помощь региональному отделению
партии "Единая Россия" на проведение избирательной кампании" в
размере 1,3 миллиона рублей расценивается как "отказ в
поддержке Президента В.В.Путина и его созидательного курса".
Сам Дюдяев назвал это сообщение провокацией.
"Подобного письма в адрес руководства "Сибирской угольной
энергетической компании" я не писал. Это письмо - подделка,
чья-то провокация с целью дискредитировать партию в период
избирательной кампании", - сказал Дюдяев в среду РИА Новости.
"Никого никогда не запугивал и не собираюс запугивать", -
сказал Дюдяев.
По его словам, у письма регионального отделения единоросов под
таким же исходным номером, какой стоит и у распространенного в
интернете, совершенно другое содержание.
Пресс-секретарь "СУЭК" Алексей Науменко заявил, что никакого
письма компания не получала.
Подобное письмо "ни по факсу, ни по почте, ни с курьером в
"СУЭК" не приходило", сказал Науменко в эфире радиостанции "Эхо
Москвы" в среду.
Он отметил также, что "СУЭК "не имеет права финансировать
политические партии", в том числе, "Единую Россию", поскольку
компании, в которых более 30% принадлежит иностранным
акционерам, не имеет права оказывать финансовую поддержку
партиям.
"У нас 99,8 процентов акций принадлежат кипрской компании", -
сообщил Науменко.
Выборы депутатов в Государственную Думу Федерального Собрания
РФ пройдут в России 2 декабря.
-0-
21/11/07 12:34

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"У нас 99,8 процентов акций принадлежат кипрской компании" - это супер!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что не вошло - "Алексей Науменко отказался комментировать возможные последствия для СУЭК отказа финансировать Единую Россию".

(Reply to this) (Parent)

"В среду источник NewTimes.ru в филиале угольной компании СУЭК в г. Ленинск-Кузнецком (Кемеровская область) подтвердил подлинность письма г-на Дюдяева."

http://www.newtimes.ru/news/2007-11-21/2007-11-21-10/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Анонимный источник". Хм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен. я ничего не берусь утверждать, но документы кажутся мне настоящими. а вот игры того, кто их вывесил – липой. парнишка, по-моему, просто испугался и начал пороть чепуху.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но документы кажутся мне настоящими

они Вам нравятся, это я понимаю, но "кажутся настоящими" такой буквы нет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если письмо поддельное, то почему потомственный кузбассовец не обратился в прокуратуру? или куда принято обращаться, в милицию? С просьбой найти и наказать подделавшего. ИМХО - письмо настоящее, стиль написания (КПССовский) выдаёт с ушами, эти люди свято верят, что всё что в них (в этих письмах) - в порядке вещей, и никакого страха у них нет, страх есть у тех, кому эти письма адресованы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Тем более "потомственный кузбассовец" больше суток прятался от журналистов, не знал, что сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

больше суток прятался от журналистов, не знал, что сказать
Вы имеете в виду "The New Times"? Откуда же нам знать, спрашивали они у него комментарий? Он мог отказаться от общения с ними, исходя из репутации издания, а не потому, что скрывал что-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, ему откуда только ни звонили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда фальшивкой может быть один из двух - нелепое мстительное письмо

(Reply to this) (Parent)

.

Тупой единоросс боялся

взбучки от куратора

на лубянке. Генетическая

память подсказывает: вожди

всегда легко кидают "своих" на растерзание

толпе, если это "надо".

.

(Reply to this) (Parent)

подлинность документа определяется его источником, а не стилем

(Reply to this) (Parent)

я разговаривала с официальным представителем компании, источников в Ленинск-Кузнецком у меня нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вообще не понимаю, при чем тут филиал в Ленинск-Кузнецком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну типа источник ближе к месту происходящего - в региональном отделении компании

(Reply to this) (Parent)

новая партия "фарацептия" =)

(Reply to this)

дотошности ради.
1) иногда выходы со всех компов в конторе производятся через один или несколько IP, и идентифицировать конкретного человека по IP тогда нереально.
2) "переброс" журнала от Кемерово в ЕКБ выглядит странно. Если хочется создать впечатление захвата ЖЖ, можно договориться с друганами с соседней улицы, а не запрягать людей из другого города.
3) возможно, что человек пытается откреститься от своего участия в вывешивании именно потому что документы подлинные. Его контора послала ЕР, но вот ссориться в открытую с ней, обнародуя переписку, ей не хочется... Поэтому парню могли так настучать за самоволие, что мало не покажется.

(Reply to this) (Thread)

2. Если другой город, тогда "захват" более правдоподобен
3. Он работает не в той конторе, на которую якобы "наехали"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2. Почему???
3. Ха, еще лучше. Парень по полной обос***ся, засветившись. Прикиньте ощущения пресс-секретаря, которому начинают звонить, с просьбой подтвердить/опровергнуть участие в распространении документов пусть и не про его контору, но про "близкородственную" (по отрасли). Живо себе представляет, как его генеральному звонит генеральный той конторы... Угольщики, люди крутые...

Я не к тому, что мне вот нравится, чтобы документы были подлинные, и я в это верю. Просто - все варианты надо рассмотреть.

Хотя истину в этом деле уже не установить, похоже.

(Reply to this) (Parent)

> Увы, я не вижу другого объяснения произошедшему, кроме следующего: документы фальшивые,
> их вбросил в интернет С.Дубков, а сегодня неуклюже попытался замести следы

Ну, или на Дубкова крепко наехали (во что очень легко поверить, если письмо подлинное) и он решил в кач-ве искупления разыграть версию фальшивки.
Собственно, единственное, как может отмазаться ЕдРо, -- объявить письма фальшивыми. Дубков им в этом помог.

Так что вся эта история с (псевдо?)захватом журнала dust1975 не свидетельствует однозначно о подделке.

P.S. Ну и материал из NT интересен, как уже отметили выше: http://www.newtimes.ru/news/2007-11-21/2007-11-21-10/

(Reply to this) (Thread)

Я поправил последний абзац. Так, мне кажется, точнее.

(Reply to this) (Parent)

Собственно, такое развитие событий было самым реальным и предполагаемым. Я просто не представляю себе, каково могло быть это самое развитие в ином случае? Ну, допустим, попробуем представить?
а) И контора и представитель "ЕР" говорят, что письмо подлиное - но в этом нет "ничего такого", криминального.
Реальный вариант? Навряд ли!
б)Одна из сторон начинает отказываться, "я не я, и лошадь не моя".
В таком случае другая сторона просто вынуждена будет, чтобы не выглядеть по-идиотски, подтверждать правдивость информации.
Реальный вариант? Навряд ли!
И наконец - вариант который мы наблюдаем, то есть, как я уже говорил - самый вероятный: полная несознанка с обеих сторон, только такой вариант может предотвратить грядущие репрессии. А репрессии могут быть очень жесткие, имиджу партии нанесен серьезный урон.

(Reply to this) (Thread)

Urona net, kto za Edro, dla teh eto norma.
A kto protiv, ne udivilis toge))

(Reply to this) (Parent)

В документе, якобы являющимся "предысторией", в первой же фразе написана чушь:"02 октября 2007 года на VIII съезде Всероссийской политической партии "Единая Россия" зарегистрирован федеральный список кандидатов по выборам депутатов Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации пятого созыва в связи с чем был дан старт избирательной кампании".
На съезде ЕР 2 октября был выдвинут список кандидатов. Зарегистрирован он был ЦИК РФ 26 октября http://cikrf.ru/postancik/Zp070375.jsp
Текст писал человек, не понимающий разницы между выдвижением и регистрацией. Он смутно представляет себе связанные с выборами процедуры. В аппарате политической партии наличие такого человека крайне сомнительно - ведь там работают люди, профессионально занимающиеся политикой. Но даже если бы некий клерк этакое написал - его бы поправили. В конце концов, Дюдяев не стал бы подписывать письмо с таким ляпом в первой же строке и потребовал переделать. Нравится кому секретарь Кузбасской ЕР или не нравится, но он только лично выиграл четыре избирательные кампании (не говоря о тех, в которых участвовал в качестве доверенного лица и т.д.) и свое дело знает досконально.
В документе, образующем как бы саму историю, тоже есть грубый ляп. Адресат указан так: "Управляющему директору ОАО "Сибирской угольной энергетической компании" А.К.Логинову". Однако Логинов - генеральный директор ОАО «СУЭК-Кузбасс», управляющий филиалом ОАО «СУЭК» в г. Ленинске-Кузнецком (http://www.suek.ru/page.php?id=243) Причем посты эти занимает недавно - с сентября. Опять-таки можно представить себе составителя письма: это человек, знающий, кто в кузбасской СУЭК главный, но не знающий точного наименования должности Логинова. Что опять-таки маловероятно для аппарата кемеровской ЕР. Добавлю, что Дюдяев, по идее, отвечает на письмо Логинова с отказом в перечислении 1,3 млн руб - то есть должность адресата должен знать точно.
Поэтому наиболее вероятной выглядит такая версия: пресс-секретарь "Кузбассразрезугля" (то бишь далеко не специалист по выборам и сосед СУЭК по отрасли) Степан Дубков изготовил и вбросил документы, а увидев последствия, попытался от них откреститься.

(Reply to this) (Thread)

Все проще - документ писала обычная секретарша, которая как раз мало чего понимает в филиалах и регистрациях, а руководство подмахнуло стопочку документов, особо не придираясь - и так понятно кто и чего хочет..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Циркулярное письмо с просьбой о добровольном пожертвовании в предвыборный фонд - это важный документ. Сбор средств - ключевой момент кампании. Такие бумаги пишут не секретарши.
А уж письмо с угрозами члену руководства одной из крупнейших в мире угольных компаний - тем более. Какие уж тут секретарши...
Я понимаю, что вам хочется верить в подлинность этих бумаг и что вы всех единороссов скопом считаете тупицами. Собственно, такие, как вы, и составляете целевую аудиторию автора этих картинок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как же вы правы о силе веры ... Ибо я являюсь руководителем организации и получаю подобные письма о пожертвованиях в фонды пачками и делаются они так - берется справочник предприятий (еще лучше ЕГРЮЛ), образец и секретарша и она тиражным методом их размножает заменяя названия, фамилии и номера, особенно продвинутые этот процесс даже автоматизируют. И честное слово секретарше плевать, кто там чей руководитель и какая компания крупнейшая, а какой уже и нет...
Я понимаю, что вы не хотите в это верить и далее я мог бы по вашему тексту, но в заключении хотелось бы отметить что я не давал вам права говорить от моего имени и делать выводы о моем отношении к людям тоже не дал повода - никого тупицей не называл, ни лично Вас ни какую любо группу людей. Более того, вы этого от меня никогда не услышите, поскольку я отъявленный индивидуалист и людей считаю каждого уникальным, а вы тоже большой уникум :-)


Циркулярное письмо с просьбой о
добровольном пожертвовании в
предвыборный фонд - это важный
документ. Сбор средств - ключевой момент
кампании. Такие бумаги пишут не
секретарши. А уж письмо с угрозами члену
руководства одной из крупнейших в мире
угольных компаний - тем более. Какие уж
тут секретарши... Я понимаю, что вам
хочется верить в подлинность этих бумаг
и что вы всех единороссов скопом
считаете тупицами. Собственно, такие,
как вы, и составляете целевую аудиторию
автора этих картинок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень рад, что вы не считаете никакую группу людей тупицами.
А теперь о силе веры: в письме с просьбой о пожертвовании обращения не видно. Ляп не в нём, а в первой фразе текста. База тут не при чем, ошибка в образце. А его пишут не секретарши.
Ошибка в должности адресата - во втором письме, которое вроде бы циркулярным не является. Поэтому автоматизация процесса опять же не при чем.

(Reply to this) (Parent)

На ЕдРо и без этого хватает материала, правда, недокументального характера.

см.
http://tapirr.livejournal.com/939916.html

(Reply to this)