Интересно, какие будут последствия? По идее, родственники погибших могут подать серьезные иски к России.

(Reply to this) (Thread)

По этому делу что с Россией судиться, что с ДНР - одинаково перспективно. И одинаково западло.
А вот Украина, не закрывшая небо, по всей видимости будет отдуваться за милую душу. Юристы тоже не дураки - понимают, с кого проще требовать ущерб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто в курсе, неужели реально над Ираком летали гражданские рейсы во время обеих войн?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, разумеется.

(Reply to this) (Parent)

дикарям и не давали..
сбили военнослужащие..
и укатили обратно установку в РФ

(Reply to this) (Parent)

Однако потерпевшие почему-то не хотят ждать этого трибунала, а прямо сейчас судятся с Украиной. К чему бы это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторяю вопрос:
"Сколько в итоге исков подано к Украине?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторяю ответ: по данным СМИ, родственники пострадавших реально планируют судиться с Украиной. Сколько там в итоге будет исков (один общий или по каждой семье отдельно) - вопрос чисто технический

novayagazeta ru / news / 1697228 html

Всё остальное - только по итогам международного трибунала. И то не факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не есть ответ.
"Планируют судиться" и "подали иски" - суть вещи разные. Полтора года прошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае - не очень-то разные. Заявление адвоката, приведённое по ссылке, датировано вчерашним днём, в аккурат по следам минувшего доклада.

rbc ru / politics / 13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26

То есть там ещё по-любому чуток времени пройдёт, т.к. нужна формальная юридическая экспертиза на предмет возможности подачи иска. Однако что иск признают возможным - сомнений мало (заметим, что виновность России/ДНР вовсе не означает невиновности украинской стороны).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С этим, надеюсь, юристы уже знакомы:
http://www.ukrinform.ru/rubric-politycs/1897649-klimkin-poyasnil-pochemu-ukraina-ne-zakryila-nebo-pered-katastrofoy-mn17.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет надо - познакомятся.

(Reply to this) (Parent)

А космическое пространство над Лугандонией до сих пор не закрыто. Если завтра над Донецком собьют спутник - кто будет виноват?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только тот, кто стрелял. В отличие от воздушного пространства (которое для самолётов и проч.), пространство космическое закрытию по определению не подлежит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно, не подлежит, но если спутник все-таки собьют, то найдется немало желающих спросить: почему не закрыли?!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и пойдут эти желающие... небом. Какие проблемы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не множьте проблем и их число сведется к минимуму.

(Reply to this) (Parent)

Украина постепенно закрывала небо вплодь до высоты 9.7. Это отражено в отчете Нидерландов. Кто знал, что собьют на высоте 10км, где транспортники аны не летают и лугандонам некого сбивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А сбивавшие, значит, не были так уверены, что им некого сбивать. Надо ж понимать, что в зоне боевых действий всякий посторонний самолёт запросто может быть принят за вражеский - вне зависимости от высоты полёта. И вся интрига лишь в том, достанут его на такой высоте или не достанут. Вот и результат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кремлевские уроды первые в мире, кому пришло в голову давать террористам системы типа Бук. Все учатся на ошибках - теперь над зонами конфликтов не будут летать.

(Reply to this) (Parent)

ЧТо значит не были уверены? Вы отчет читали? 130 бортов пролетело тогда над лугандонией, сбили 1,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То и значит. Сколько бы бортов там ни пролетало - есть основания полагать, что определённый риск оказаться сбитыми был у всех этих самолётов. Вот не надо было полагаться на авось - особенно когда противник вооружён неизвестно чем.

(Reply to this) (Parent)

Да ладно! Виновата авиакомпания!

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Рано ещё иски подавать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К Украине - не рано. А к другой стороне, возможно, и не получится.

(Reply to this) (Parent)

Кто бы сомневался... Возмущает что Украину пытаются обвинить в том что не закрыла воздушное пространство. Но кто же знал что "шахтеры" и "трактористы" прикупят по случаю в ближайшем сельпо установку "Бук"...Как Путлер уверял российских военных там нет.... Чтобы эта сволочь горела в аду.

(Reply to this) (Thread)

"Шахтеры" и "Трактористы" ничего не прикупали. Мозгов не хватило бы кнопки нажимать. Русская ракета, русский Бук, русский экипаж плюс русский уйло давший отмашку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ясно. Это сарказм. Это то что Путлер вещал что там только местное ополчение, шахтеры и трактористы, а форму и всё остальное можно купить в военторге. Так ему никто кроме россиян и не верил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, понятно. Всё возможно. Но Бук это перебор...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

I beg your pardon?!
"перебор" ?!

Нет уж, увольте, сбитый Россией лайнер МН17 - это уголовное преступление Путина и его дружков, а не "преребор". Надеюсь, виселица дождется негодяя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен.

(Reply to this) (Parent)

Украину не обвиняют.


Вернее, не больше, чем человека, который не закыл деверь и к нему в квартиру ввалился убийца с оружием и пристрелил кого-то.


Так что сейчас даже не Украина обсуждается, а что делать с зонами, где идет конфликт. То есть, по сути, надо закрывать небо над половиной Ближнего Востока.


Так что это не обвинение, а попытка установить новые правила, попытка педотвратить похожее.


Обвинять будут не того, кто забыл закыть дверь, а того, кто притащил оружие и кто нажал на курок.

(Reply to this) (Parent)

Возмущаться тут особенно нечего. "Не жнали" - это разговоры для детского садика. Раз могли закрыть небо и не закрыли, а в результате погибли люди, - придётся отвечать. Безусловная вина России/ДНР не отменяет возможную вину Украины (даже хуже того - существует ещё и такое мнение, что не закрывшая небо украинская сторона виновата в гибели самолёта в гораздо большей степени, нежели те, кто по этому самолёту, собственно, стрелял.)
И ещё. Украину сейчас обвиняют в том числе и потому, что она (в отличие от Путина и ДНР) - вменяемая. А невменяемые - они, как известно, суду не очень-то подлежат...

(Reply to this) (Parent)

Объясните, пожалуйста, кому не совсем лень... а почему уже сейчас пошли такие однозначные выводы в пользу вины России? Я не прочитала весь доклад, только последние страницы. Там было изложено, насколько я поняла, подтверждение характера повреждения самолёта, описание ракеты, откуда она была выпущена и доказано её российское производство. Правильно? или нет? Если правильно, то ведь это не доказывает однозначно вину России? Надо же привязать местоположение к зафиксированному местоположению российских Rebels, или как? Вроде бы должны быть результаты еще одной комиссии, и только после этого можно будет с уверенностью утверждать вину России?

Я не тролль, есличо. Правда, интересно.

(Reply to this) (Thread)

Прочитайте несколько предыдущих сообщений в этом ЖЖ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ааа, поняла, кажется. То есть официальные результаты расследования слишком уж расходятся с версией России.
Ну да, заврались конечно совсем, чего уж тут((( интернациональное позорище

(Reply to this) (Parent)

садитесь, два.

(Reply to this) (Parent)

Тип ракеты.

(Reply to this) (Parent)

нескромно представим, что у тебя есть мужик и ты его застаёшь в постели с другим мужиком - они сосутся.

что это может быть?

варианты ответов:
1. это его друг, который утонул в ванной и твой делает ему дыхание рот в рот.
2. это его враг, которого твой решил засосать до смерти.
3. это маньяк, который тайком пробрался в постель к твоему и путается его изнасиловать.
4. это сосед, который пришёл выпить водки.
5. это депутат, который зарабатывает рейтинг среди избирателя, которым является твой.
6. это не мужик, а твоя мужикоподобная асексуальная подруга - нет повода для волнений.
7. ты умная придумай сама что-нибудь невероятное....

кароче:
у Украины одна версия сбития Боинга - эта версия не противоречит фактам.
у России версий одна невероятней другой - все версии основаны на противоречиях, не нравится - выбирай следующую.

*так понятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грубовато по отношению к спросившей, но довольно доходчиво.

(Reply to this) (Parent)

Да, нынешний доклад посвящен только техническим аспектам случившегося. Будет еще доклад, который готовит прокуратура.
Очень много материалов по теме здесь
http://flight_mh17.livejournal.com/
По ссылке вы найдете и инфу про перемещения "Бука" по территории Украины, от и до российской границы, и разбор всякого фуфла про испанских диспетчеров, и много другого интересного.

(Reply to this) (Parent)

Выводы _другой_ комиссии, чьей задачей является установление виновных, ожидается в 2016м.

(Reply to this) (Parent)

надо же привязать местоположение к зафиксированному местоположению российских Rebels
уже привязали http://www.dw.com/ru/эксперт-ракета-сбившая-малайзийский-боинг-была-запущена-с-территории-сепаратистов/a-18779470

(Reply to this) (Parent)

а почему уже сейчас пошли такие однозначные выводы в пользу вины России?



Потому что если бы Россия не развязала войну и не притащила танки, БУКи и ГРАДы в Украину, все были бы живы.


В то время во главе ДНР был генерал ФСБ РФ Бородай, а обороной заведовал полковник ФСБ РФ Стрелков.


Россия просто обязана выдать их обоих. А кто виноват решать даже не комиссии, а трибуналу.

(Reply to this) (Parent)

Потому что это дело движется согласно общепринятой процедуре, шаг за шагом. В данном случае утверждено, что самолет сбит "Буком", а не штурмовиком, рогаткой или ПТУРСом. Т.е. в дальнейшем этот вопрос подниматься не будет. Но будут следующие, столь же интересные.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Ждём мусью Пескова с заявлением: Газеты не располагают необходимой, достаточной информацией.
По всей видимости, мусью Песков располагает ею. Иначе почему он так уверен в неосведомлённости других?
Будем же надеяться, чтобы его допросили как можно скорее.

(Reply to this) (Thread)

Никто его допрашивать не будет. А военным, которые рулили БУКом, дали подписать бумаги о неразглашении, на основании которых им пипец настанет, если что. Да и на тему семей их намекнули небось - как работает КГБ/ФСБ известно.

Потом сверху выдали деньжат. Плюс, наверняка готовы бумаги, что они в этот момент были на Камчатке. А любые данные из инета - фейк. И все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто рулил "Буком" - наверняка прикопаны где-то в лесополосе сразу после происшествия.

(Reply to this) (Parent)

Да сбили, да расследование, да выводы и заявления, плюсом самописцы ,экспертизы, ученые, современные средства и компьютерные технологии. А вам не кажется, что все это затянуто на столько долго, настолько нудно, такое ощущение, что очевидные выводы по этому делу кому-то нужны совсем для других целей. Это как дрессировка тигра на арене цирка, тигр знает что дадут мясо и надо что-то сделать, но не уверен в какой именно момент его дадут, соболезную родственникам погибших и понимаю в какой замес политических интриг они попали.

(Reply to this) (Thread)

По-вашему выхрдит, что все подрбные расследования для чего-то затягивают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве не было очевидным то, с чего все это началось, да -да заявление о сбитом самолете, уже тогда было ясно кто сбил. По чему все ждали этого расследования целый год? По какой причине отмалчивались развед службы США? Я много читал на эту тему, много выводов, различного рода аналитики, но все как один говорили о том, что именно специалисты Пентагона и других ведомств США могли бы предоставить кое-какие доказательства и не делали этого по ряду причин, причин кстати много. Я понимаю, что это не для простых людей, тут политика, серьезные взаимоотношения разных стран, но ведь расследование было и они знали что оно будет, будут выводы, что они успели решить за этот год? Как использовали то, что имели, как им помогли аргументы в разрешении споров с российской стороной? Затягивали не само расследование, затягивали и затягивают вердикт.

(Reply to this) (Parent)

Откуда вы знаете, что "затягивают"? Вы ведь не специалист по расследованиям?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет не специалист, даже больше того, такие дела быстро не делают - изучают, анализируют....
Вы себе ответе на вопрос, при очевидности произошедшего - зачем так долго ждать с доказательной базой? И сколько за это время было убито украинских солдат да и вообще людей помимо пассажиров самолета? Я понимаю спорный вопрос, метеорит, отказ какой-либо системы самолета, гроза и молнии, но все же изначально в первый же день знали, что самолет сбит, да и не сомневались кем....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В видео с официальным отчетом Голландской коммиссии есть ответ на этот вопрос.

(Reply to this) (Parent)

Только в РФ расследования не затягиваются: на кого KГБшники указали - тот и будет виноват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам так кажется в силу обстоятельств и происходящего, не сомневаюсь, что есть еще страны и не только РФ, но я не об этом. И в РФ когда надо, то Навальный за пять минут вор и обвинительный приговор еще вчера написали.

(Reply to this) (Parent)

Расследование взрыва Boeing 747 над Локерби длилось 3 года и 8 лет потребовалось для того, чтобы Ливия выдала террористов.
Все это небыстро в таких вот событиях, слишком много деталей нужно проверять, тем более, что предполагаемый преступник ни в какую не хочет сотрудничать со следствием, а лишь пытается пустить следствие по ложному пути.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот, после первых же репортажей и волны вранья с экранов ТВ, прекрасно понимал кто сбил, думаю родственники погибших сомневались не меньше моего.

Я о том, что есть к примеру во многих странах такое понятие как расстрел на месте, как вы думаете по чему, по какой причине людям сообщают, что все край, это не допустимо ни в коем случае - тебя идиота за это на месте расстреляют???

(Reply to this) (Parent)

Это не приговор суда, это - экспертное заключение.
Суд впереди.

(Reply to this)

Если вы не отзовётесь
Мы напишем в ....ГосЛото:

Как это было. Короткая справка для тех, кто спал.
www goslotto ru/viewtopic.php?f=92&t=8346

(Reply to this)

Лично для меня уже достаточно было хвастовство Лайф ньюз и Стрелкова о сбитом и упавшем за терриконом самолете и последующее молчание, когда поняли что сбили. Для меня достаточно лжи военных, которые вешали лапшу на уши о то ли штурмовике, то ли истрибители украинских ВВС. Для меня досточно выступления Путина в вечер трагедии, когда наш Главвор, с очень грустным и печальным видом соболезновал о трагедии, он у нас очень самоуверенный и остроумный всегда и по любому поводу, а тут был грустным и печальным.

(Reply to this) (Thread)

Всё так, только Хуйло грустным был из-за того, что очередной "Волгодонск" приключился.

Ошибки повстанцев он бы, разумеется, бодро и цинично списал на повстанцев.

(Reply to this) (Parent)

Где-то в тот же период в московском(кажется) метро погибло 2 десятка людей в аварии, Путин и его сосалки почему-то не выступали и минуту молчания не сделали. А тут над другим государством, 0 граждан РФ и такая скорбь. Ай-ай-ай. Я тогда с этого в голос смеялся.

(Reply to this) (Parent)

надо отметить, что "Путинские повстанцы сделали это" - вполне пропутинское заявление. Именно в этом, а не в том, что "извините, целились в Аэрофлот"
хочет убедить весь мир Путин.

(Reply to this)

(Reply to this)

Вот только про rebels фигня, экипаж вполне себе российско-армейский был.

(Reply to this) (Thread)

Для находчивых шахтеров Донбасса ничего не стоит обучиться управлению БУКом за 1 день, ведь они откопали несколько сотен танков, а еще несколько сотен отжали голыми руками и кирками.

(Reply to this) (Parent)