Это будет бесполезная Великая украинская стена.

(Reply to this) (Thread)

Она была бы более чем полезна весной 2014 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы она была, может, и была бы какая-то польза.
Но она не может быть разом, типа, по моему хотению, по моему велению.
И ещё:
Лев Гумилёв: "...когда работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене. В самом деле, если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и подать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет в глубь страны. Крепость без защитников не крепость".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но речь же идёт не о крепостной стене, по типу китайской, а о пограничном заборе, чтоб кто попало не шастал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, забор против кого-то, кто только шастать способен, наверное, поможет.
Пусть строят.

(Reply to this) (Parent)

> Для современной армии это преодолимое препятствие.

Может быть, тут рассчет на то, что это остановит "гибридную" схему, и России придется вписаться именно настоящей армией? Убрать у них plausible deniability? Тоже сомнительно, ведь на неопровержимые доказательства обстрелов Градами с территории России все наплевали.

(Reply to this) (Thread)

Российские военные спецы, которые занимаются "гибридными" войнами, получают огромные деньги за свою работу и никогда не используют одну и ту же схему дважды. Стены Украине не нужны, достаточно просто укрепить границу и оборудовать современными средствами контроля. Но главное- это боеспособная армия, которая быстро реагирует на угрозы. Нужно помнить, что в России ни в одной войне не жалеют своих солдат- генералы очень боятся не выполнить приказ, поэтому часто гонят их на верную смерть, если что-то идёт не по сценарию. И это очень слабое место. Один ролик с убитыми и ранеными российскими солдатами, попавший в ютюб, может быть страшнее, чем взрыв тысячи снарядов. В таких ситуациях машина пропаганды буксует и Россия на какое-то время становится очень уязвима.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стены Украине не нужны, достаточно просто укрепить границу и оборудовать современными средствами контроля.
+1.
имхо, все эти стены, рвы - глупость и трата денег. Достаточно контроля над всей границей, как положено любому гос-ву, - Да кто ж им ОТдасть.... Тем более - зачем стены городить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не бесполезное, преодоление её противнику будет стоить бОльших жертв и средств. В Финскую РККА наступала и при этом финам удавалось брать тысячи советских солдат в плен, а количество жертв исчислялось десятками тысяч. Не каждый генерал сегодня готов пожертвовать столько солдат. Преодолеть её преодолеют, но стоить это будет дороже, а поэтому проект имеет превентивную меру.

(Reply to this) (Thread)

"Не каждый генерал сегодня готов пожертвовать столько солдат".

В России? Каждый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это будет самоубийство. Сейчас уже совсем другая рождаемость и восполнять потери как 70-80 лет назад, не получится. Ресурс практически исчерпан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините не ту ссылку вставил http://dl.waix.ru/05eec6b4c.mp3

(Reply to this) (Parent)

Ааааа!
+++

(Reply to this) (Parent)

Тут дело не в громком названии: "Европейский вал!". А в том, что граница с Россией никак не была оборудована. (В магазины и на рынок друг к другу пешком ходили..) Можно было проселочными дорогами вообще проехать. Не считали нужным тратиться предыдущие президенты ибо ж "братья". У нас же никто не верил, что РФ воевать против нас решит.
Так что это просто нормальное оборудование восточной границы по типу западной, чего раньше не было вовсе.

(Reply to this) (Parent)

Вот именно. Кроме того, «стена» - это лишь часть (хотя и важная) общей оборонной (инфра)структуры. Это в любом случае лучше чем ничего. А в глубине позиций будет располагаться гаубичная артиллерия, военные аэродромы, штабы. И очень важно, чтобы атакующий не смог захватить/уничтожить их внезапно - чему и послужат укрепления.

(Reply to this) (Parent)

Преодолеть — преодолели, но хапнуть сумели только кусочек территории. Вместо того, чтобы победным маршем пройтись до Хельсинки и поесть там мороженого.

(Reply to this) (Parent)

Сделали бы свою экономику нормальной и никакую границу бы не потребовалось оборудовать

(Reply to this) (Thread)

Прелестный совет. Научите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для начала "Ашан" на место поставить? Заодно и гугл.

(Reply to this) (Parent)

Книжка есть Ларисы Бураковой "Почему у Грузии получилось" Там все описано подробно.

(Reply to this) (Parent)

это вообще не так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что не так? От коррупционеров в экономике стены на границах не спасают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"мышки! станте ёжиками!"

(Reply to this) (Parent)

В Израиле и США достаточно нормальные экономики? Стены на границах они возвели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все страны в разной степени укрепляют границу. Даже Россия. Сделали бы в России экономику нормальной...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И? В Южной Корее сделали, и что то не видно как толпы севернокорейских зомби просяться к южанам на ПМЖ,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем путать теплое с мягким? Чуть что, сразу "А у вас коррупция!". Борьба с коррупцией борьбой с коррупцией, а стена от неадекватных соседей своим ходом. Не одна Украина хочет стену на границе с Россией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для современной армии (да и для той, что была в 1940-м) любая линия обороны преодолима. Но оборонительные линии строятся не потому, что их нельзя преодолеть, а потому, что на первые часы нападения нужно немного задержать противника, пока не будут приведены в готовность собственные вооруженные силы.
Но с Украиной другая ситуация. Это не попытка сдержать российскую армию как таковую, а попытка воспрепятствовать перемещению "ополченцев" с российской техникой, что вполне по силам нормальному охраняемому рву с валом, что сейчас и строится.

(Reply to this) (Thread)

Вспомните лето 2014 года. Когда понадобится переместить "ополченцев" с техникой", российские ВС предоставят им эту возможность, прорвав границу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Сможет остановить гибридов
2. Будет нанесён мощный (и деморализующий) урон атакующему - мотивацию нападающих придётся чем-то поддерживать.
3. Самое главное - как бы это не оказалось будущей бетонной стеной между объединённой Европой и Россией-изгоем.

(Reply to this) (Thread)

Почему вы сомневаетесь в третьем пункте?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы так боитесь п.3, будто это что-то плохое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Она неспособна защитить от вторжения, ее дело - поднять тревогу, а тогда уже на шум выходит хозяин и соседи с с лупарами.

(Reply to this) (Thread)

Стена от одичалых... "Зима" близко

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на стене можно будет нарисовать модное нынче на Украине европейское граффити

(Reply to this)

Ротенберг и прочая путинская шушера не отказалась бы от такого подряда. Целых 2000 км распила!

(Reply to this) (Thread)

На самом деле - не 2000 км. Стена же не будет в точности повторять все изгибы границы. Но насчёт Ротенберга и Ко, конечно, соглашусь.

(Reply to this) (Parent)

за них удачно сделают это украинцы..

(Reply to this) (Parent)

а в Украине нет своих пильщиков?

(Reply to this) (Parent)

Вот вы смеётесь, а школам в это время рекомендовано закупать учебники издательства Ротенбергов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Единственное что гарантированно может остановить такая стена — это гипотетических русских беженцев.

(Reply to this) (Thread)

Не остановит. В каждом проснется Бубка и его рекорд будет просто растоптан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и то неплохо

(Reply to this) (Parent)

Не понимаю. Строить стену и копать рвы - хорошо, но это дорого и долго. И ничем не отличается от того, как строили оборону 1000 лет назад. В наше время достаточно понаставить датчиков, радаров и автоматически срабатывающего оружия, от пулемётов до ракет. На любой шорох сразу стрелять. Ну и заминировать, конечно. Гораздо эффективнее и надёжнее на такой протяжённости границы.

(Reply to this) (Thread)

Стена (которая, на самом деле, не каменная кладка типа китайской, а комплект рвов, укреплений, сеток-проволок и т.п) эффективна против разнообразных шляющихся. Включая "заблудившихся", "отпускников" и т.д. Укрепления должны быть такими, чтобы их нельзя было пройти незаметно, и чтобы нельзя было прорвать без действий армии. То есть любой инцидент должен очевидно указывать на действия России, а не на, скажем, банду из пятерых уголовников на джипе, решивших записаться в ополченцы.
Автоматические пулемёты и мины совершенно неуместны, либо уместны во второй линии, после сетки и вала. Иначе будет серия провокаций с отправкой бабушек за грибами, а уж потом прорыв с подавлением этой автоматики.
А рытьё траншей в наше время - не самая дорогая затея. Не лопатами их рыть.

(Reply to this) (Parent)

А если бабка в соседнюю деревню пойдет через лес или грибники или животное пробежит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, будет развлекуха для местных крестьян. правда, дается всего одна попытка ((

(Reply to this) (Parent)

датчики, радары и автоматически срабатывающее оружие гораздо дороже чем старый добрый ров и колючая проволока. Тем более когда речь идет о сотнях-тысячах км границы.

Их мало того что нужно установить - любая автоматика требует обслуживания и регулярной проверки. Иначе через год-два это будет муляж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот не уверен, что в условиях Украины рвы будут дороже высокотехнологичной обороны. Рвы и стены почти бесплатны(если не считать трудозатраты), датчики, радары, автоматические пулеметы и прочее - совсем не бесплатны. Кроме того, не требуют особой поддержки и активного режима, и там нечего спиздить.

Хотя, КМК, символизм этой стены принесет больше профита, чем реальные заградительные возможности подобных укреплений.

(Reply to this) (Parent)

Почему же финнам не помогла линия Маннергейма? Линия Маннергейма вообще-то обеспечила независимое существование современной Финляндии!

(Reply to this) (Thread)

Линия Маннергейма привела к большим жертвам среди наступавших, это да, но в итоге ее прорвали и, насколько я знаю, иона и по сей день находится внутри российской территории. Задачи оккупировать всю Финляндию Сталин перед собой не ставил, забрал себе десять процентов территории и заключил мирный договор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

стена больше навредит российским политическим беженцам и мелким контрабандистам. а захватчиков она не остановит

(Reply to this)

ИМХО проект сайта Миротворец был более опасен для РФ чем любая стена ибо полностью отвечал запросам современной гибридной войны. Но он в отличие от стены был абсолютно коррупционно бесполезен и наоборот вредил "мирному минскому процессу", который предплагает запихивание всех боевиков обратно в Украину на равных условиях и полной амнистии. Сапиенти сат. А стена да, в условиях гибридной войны она почти бесполезна. Уже не говоря о том что на нынешних контролируемых РФ участках украинской границы её построить не дадут в принципе.

(Reply to this)

Линию Манергейма не строили все 20 лет. Частями и с перерывами. Там всего 132 км.
Трактаров, бульдозеров, кранов у них не было - а каменюки там весьма внушительные.
Линию удерживали в течении 2-х месяцав при численном соотношении 1:2.
Соотношение потерь где то 3 тысячи финских на 20 тысчяч советских.
Так что уж совсем бесполезной она не была. Вполне годная была линия.
Была и втроя линия - линия Салпа в ней 1200 км и ее построили за год, причем, практически вручную.

Машины и механизмы сегодня не те, что в те годы так что особенных проблем не вижу.
Если выстроят нечто, что сможет теоретически устаять 2 месяца и нанести такие же потери, то будет вполне годная преграда.

(Reply to this) (Thread)

Военная техника тоже не та, что тогда. Если уж речь пойдёт о полноценном вторжении, то подобную линию снесут на раз-два. Подгонят те же Грады, и все эти вышки, окопы, валы развалятся будто их и не было. В нынешнее время все эти "линии Маннергейма" бесполезная трата времени и денег.
Если защищаться от "ополченцев", опять же, какой смысл? У ополченцев "вдруг" появятся самолёты, те же Грады, ещё какая нибудь хрень, и линию перейдут. А вначале зашлют какие нибудь диверсионные отряды, чтобы устроить в тылу какую нибудь заварушку.
Или сделают вид, что прорывают линию на одном участке, все попрутся защищать именно этот участок, а ломанутся совсем в другом месте, километров за пятьсот от.
Блин, да вариантов тьма, как преодолеть эту допотопную защиту. Подобная фигня годится лишь от беженцев каких нибудь. Да и то, хватило бы и колючей проволоки.

(Reply to this) (Parent)

Почему была? Она же практически в рабочем состоянии.
Проблема в том, что в Украине нет такого количества гранитных глыб. В этом отношении финнам сильно повезло с природой.

(Reply to this) (Parent)

Его главная функция вовсе не заключается в том, чтобы остановить чужую армию..
Будут пресечены всяческие единичные хождения туда-сюда контрабандистов, селян и прочих, Будет налажено полное наблюдение за границей.
В случае вторжения мелких групп - будет оперативная реакция, пограничников готовят к такому, насыщая техникой.
В случае вторжения крупных группировок - основная функция Стены - обнаружить факт и передать информацию наверх.

Строить подобия линий Маннергейма и Мажино - бессмысленно, это выброс на ветер сил и средств.

(Reply to this) (Thread)

Проще воссоздать ядерный щит - Украина имеет на него полное моральное право.
Кстати, по типу и темпу создаваемых укреплений можно судить ... о сроках воссоздания ЯО Украиной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот тут нашёл статейку на тему про железный занавес СЭВ
там высокое напряжение, погибший при попытке перехода

nazdarru . livejournal . com / 58316.html

(Reply to this)

С военной точки зрения такая стена бесполезна абсолютно. Строить ее как символ - не самое лучшее соотношение символ/затраты. Такая стена имеет смысл только с точки зрения освоения бюджетных гривен.

(Reply to this)

Южная корея отделяется от северной кореи

(Reply to this) (Thread)

Украина отделяется от северной кореи

(Reply to this) (Parent)

Им нужно нормальное некоррумпированное демократическое государство, тогда местной ваты зовущей путена сильно поубавится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экологи будут против?

(Reply to this) (Parent)

козлы, цапы по украински

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надежды ватных юношей питают

(Reply to this) (Parent)

Хм.. А железка как же? На северо-востоке Луганской есть такой балкончик, через который идут на юг РФ все московские поезда. Остановок у поездов на этом балкончике нет, поезда проходят тот отрезок в пару часов обычно ночью, но проходят же. Пассажирам врут, что на Украину никто не заезжает ))) Или уже построили колею в обход? Грозились, вроде, 2 года назад, только я сомневаюсь, что построили.

(Reply to this) (Thread)

Строится. Пока нет.

(Reply to this) (Parent)

Построили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, по крайней мере русским нельзя будет потом сказать: "Наши десантники ехали-ехали, не туда свернули, заблудились и попали в Харьков".

(Reply to this)

Возможно, капитальная граница определенного класса непроницаемости нужна Украине для другой задачи -- развития безвизового пространства с ЕС. В статусе оборонного у проекта будет чуть выше исполнительская дисциплина.

(Reply to this)