[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| January 2nd, 2017 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 07:24 pm [Link] |     Газета "Известия" пишет:  Cенатор Алексей Пушков считает, что ФРГ должна отреагировать на факельное шествие, которое состоялось накануне в Киеве в честь дня рождения Бандеры. Молчание со стороны Германии равносильно поддержке, полагает Пушков. «Ждем реакцию властей ФРГ на марш в честь Бандеры в Киеве. В Берлине знают, что Бандера был союзником Гитлера?», – написал политик на своей странице в Twitter. «Молчание равносильно поддержке», — резюмировал он. ОТСЮДА Удивительно невежественный человек. Почему ФРГ не должна поддерживать Степана Бандеру? Он же там жил, в Мюнхене, при полном покровительстве властей, пока его в 1959 году не убил агент КГБ Сташинский. Причем немецкая криминальная полиция предотвратила несколько готовившихся покушений на него. Арестовали человека, который следил за детьми Бандеры, и так далее. Там же, в Мюнхене, на кладбище Вальдфридхоф его похоронили. А чекиста-убийцу удалось задержать. В 1962 году его судил немецкий суд в городе Карлсруэ. Так что немецкие власти прекрасно знают, кто такой Бандера, Пушков может не сомневаться. Мы можем по-разному относиться к Бандере, но ответ на вопрос, был ли он "союзником Гитлера", можно найти в материалах Нюрнбергского процесса (в томах 39 и 40). Не был. А жертвой нацизма был. К сожалению, на русском языке были изданы только 10 томов из 42. Целиком издать нельзя - будет противоречить извращенной советской концепции истории. А вот немцам материалы доступны полностью. Так что "власти ФРГ" имеют возможность в любой момент туда заглянуть.  Могила Степана Бандеры в Мюнхене. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
им всё неймётся с "предательством" Бандеры, как будто он СССР присягу давал какую-то (Reply to this) (Thread)
. Это печальное явление, получается, что такие "дипломированные специалисты" из "сената" не знают элементарных вещей. Нельзя доверять сертификатам об их изрядном, из ряда вон выходящем образовании, и прежде чем говорить с ними, придется выяснять, знают ли они, кто на ком стоял?
То, что дипломированные специалисты попали в "сенат", ясно показывает, что они четко усвоили основополагающие вещи. Благодаря своим исключительным морально-волевым качествам и благодаря правильно усвоенному образованию. А те вещи, которые Вы называете "элементарными", элементарными и являются. Эти вещи должен знать обслуживающий персонал. Географию должен знать ямщик, а не барин.
. Вычеркиваю. (Reply to this) (Parent)
Всё ещё хуже, концепт СССР сейчас интегрирован в концепт Российской Империи а по отношению к нему кто только не предатель, а враги так вообще почти все. (Reply to this) (Parent)
Не, он ( Бандера ) просто Путину присягу не давал. Вот и обидно РФ. (Reply to this) (Parent)
А шо у них там сенат есть? (Reply to this) (Thread) Там, на самом деле, две палаты. И обе они под номером 6. ... Почему-то сразу вспоминается юмореска про два вагона под одним номером ...
Кстати, её автор тоже выжил из ума. Ну, пусть живёт.
не факт, что долго жить осталось (Reply to this) (Parent)
Это шото типа боярской думы. (Reply to this) (Parent)
Где там? В ФРГ? Есть, конечно, называется Bundesrat. (Reply to this) (Parent)
Мне кажется, Германия ничего не должна какому-то Пушкову... (Reply to this) (Thread)
у пушкова тупо пригорело, в его ушах зазвучал чеканный шаг ТЕХ ещё факельных шествий. смешно, как по меркам ЖЖ-шным, но он же среди тут не общается, живёт в своём уютном мирке )) 
Причём, сами по себе факельные шествия придумали не гитлеровцы, они воспользовались готовой формой из прежних времён (равно как и гимном Deutschland über alles или традиционной немецкой военной формой — всё это существовало и до Гитлера, а Deutschland über alles — и до его рождения).
вот именно. пушков со своими аллюзиями мне напоминает детсадовскую жалобу-подсиралу )) (Reply to this) (Parent)
Ничего удивительного. Все логично: именно из-за собственного невежества они считают, что им все должны. (Reply to this) (Parent)
Он МГИМО закончил, то есть практически без образования человек.
ахаха. разрулили убедительно, а то интуитивно чота чувствовал.
Он ещё там и прохвессор! Когда вижу его, или нек. других мгимошников - вспоминается уже классический анекдот про учебное задание студентам МГИМО.
А мне — про двух прохожих в Лондоне. Для тех, кто не в курсе: По улице в Лондоне идут навстречу два прохожих. Один из них останавливает другого, и происходит следующий диалог: — Вич воч? — Сикс клокс. — Сач мач? — Хум хау. — МГИМО финишд? — Аск! (Reply to this) (Parent)
Это про «вич воч?» или про то, что слово «черножопые» пишется слитно?
Про второе. Хотя я слышал в несколько другом варианте. (Reply to this) (Parent)
Ну чему-то там учили же? Или нет, вообще? Я очень далёк от всех этих МГИМО (я медик-биолог по образованию), но в 70-е, в мои студенческие годы, считалось, что МГИМО это что-то совершенно удивительное, куда фиг поступишь - там учатся какие-то удивительные небожители, гении. Это моё тогдашнее восприятие 17-го летнего в середине-конце 70-ых. А, оказывается, без образования люди из МГИМО. Также инъяз воспринимался. Там, кстати, училась, если не путаю, В.И. Новодворская. Вот, два места были -МГИМО и, в меньшей степени, Инъяз, куда лучше было не соваться после школы. Физтех, Университет, МИФИ, МИРЭА, МАИ, Университет дружбы народов, мой мединститут, ещё куча институтов - все поступили, кроме, двух-трёх человек, которые поступили годом позже. Но не совались в МГИМО и Инъяз. Что там было? В этом МГИМО?
Так и было. Небожители aka супер-блатные. Выпускники могли сразу получить работу За Границей!!! (Reply to this) (Parent)
а что это за интересная тряпочка у товарища на пинжаке? (Reply to this) (Thread)
Интересно: эти дебилы, обвешанные георгиевскими ленточками, даже не догадываются, что на войне эти ленточки носили только казаки атамана Краснова, воевавшие на стороне Гитлера! Им завтра скажут по ТВ, что свастика - это древнейший символ возрождения Руси, и они все в свастиках ходить начнут!
У кремлёвских, похоже, установка в публичном пространстве ассоциировать Бандеру с нацистами. Неважно, что это никак не действует на внешних оппонентов, главное - засрать мозг своему населению. (Reply to this) (Thread)
это точно. все эти призывы исключительно для внутреннего потребителя (Reply to this) (Parent)
Да нет у огромной части населения РФ никого мозга уже. Вместо него - чип для приёма и ретрансляции телесигнала отечественных федеральных телеканалов. И всё. (Reply to this) (Parent)
если не ошибаюсь, Бандера всю войну в немецких концлагерях просидел?
уж кому-кому, но точно не сенаторам россии - наследнице совка, рассказывать о каких-то союзниках гитлера. (Reply to this) (Thread) Вообще-то нашим "сенаторам" больше подходит прозвище "синатор" - созвучное словам и словосочетаниям типа "синяк", "пьян до синевы" и т.д.
Один мой хороший родственник (уже немолодой) никак не мог запомнить фамилию Ф.Синатры и называл его Сенатором. ) (Reply to this) (Parent)
Тогда уж "синятор" (Reply to this) (Parent)
Есть у меня подозрение, что Пушков и иже с ним все прекрасно знают. Им плевать на имидж, у них другие цели и задачи. Выработать общественное мнение путем запудривания мозгов пиплу по ту сторону ТВ - дело святое. Электорат не пойдет читать первоисточники, он даже погуглить поленится. (Reply to this) (Thread)
Реагировать или не реагировать на те или иные действия сторонних государств, исключительное внутреннее право каждого государства. Но мне интересно, чем это, бесцеремонное, безнравственное существо, не имеющее представления о дипломатической этике доказало своё право именоваться сенатором такой большой страны? Какие современные прогрессивные инициативы были им предложены, для того, что бы Россия преодолела кризис? (Reply to this) (Thread)
там есть и похлеще ) (Reply to this) (Parent)
Сначала ФРГ должна отреагировать на чествование путиным Маннергейма. Маннергейм был союзником Гитлера, вы чо! (Reply to this) (Thread)
Но хреновым союзником. Как только запахло керосином, перешёл на другую сторону. Как и итальянцы с румынами и болгарами. (Reply to this) (Parent)
Между прочим, о прихвостнях. Известно дело Демьянюка, котрого даже израильский суд, израильский суд, Карл! признал невиновным в инкриминируемым ему преступлениях. Кстати, мне неизвестна позиция израильского правосудия по отношению к рядовым охранникам концлагерей. Сейчас в ФРГ их судят. Похоже, в Израиле нет. Иначе он бы добивался их выдачи. Но не суть. И вот, что пишет русскоязычная Википедия про дело Демьянюка. "В октябре 1983 года Израиль направил запрос на экстрадицию Демьянюка, которая была осуществлена в 1986 году. В апреле 1988 года Демьянюк был приговорён к смертной казни, однако в 1993 году Верховный суд Израиля единогласно отменил приговор, так как по мнению судей было представлено недостаточно доказательств того, что Демьянюк на самом деле является «Иваном Грозным». Основой для решения послужили архивные материалы КГБ, из которых следовало, что фамилия «Ивана Грозного» была не Демьянюк, а Марченко. Несмотря на то, что 18 независимых свидетелей опознали Демьянюка как «Ивана Грозного», суд счёл сомнения, вызванные материалами КГБ, достаточными для его освобождения." Поистине, ничем другим не закончишь это пост, как крылатой фразой sapienti sat.
Это уже какой-то новый уровень, не просто быть в каждой бочке затычкой, но и учить как быть в каждой бочке затычкой третьи стороны. Твиттер-политика, опять. У меня дежавю?
Да, и на английском 42 тома. И на немецком 42 тома. А вот на русском - 10. Избранные места из суда над друзьями. (Reply to this) (Parent)
У него белой полоски на галстуке не хватает.
вот насмешили,один заголовок чего стоит некто пушков.вот берет и просто бросает вызов,уся Германия в панике,сам пушков вызов бросил усем властям Фрг,а они просто в шоке.знать не знают кто такой пушков? (Reply to this) (Thread)
Забавно это слышать от страны, в которой два упыря - Ленин и Сталин в центре города с почестями лежат.
"на русском языке были изданы только 10 томов из 42" Андрей Викторович, Вы слишком хорошо думаете об изданиях на русском языке. Никогда 10-томника не издавалось. В СССР вышли следующие издания материалов Нюрнбергсокго процесса: 2-томник (1951-1952 гг., два переиздания в 1954 и 1955 гг.) 7-томник (1957-1961) 3-томник (1965-1966) 8-томник (первые 5-ть томов вышли в 1987-1991 тиражами 70-75 тыс., тома 6-8 вышли в 1996-1999 гг. тиражами 3-5 тыс.)
Странно. Бандера ходил в друзьях у нацистов на две недели больше чем вся партийная элита СССР. А потом он все время провел в концлагере и тюрьме. Так нацисты обходились с союзниками? Есть мнение что Пушков прочитал за всю свою жизни четыре книги. И одна из них "Манифест коммунистической партии"
Любопытно, что убийца Бандеры (Сташинский) был награжден за это орденом Красного Знамени, что не помешало ему через два года бежать в Западный Берлин, сдаться там властям с признанием в этом убийстве и получить восемь лет тюрьмы (из которых, правда, он отсидел только четыре). Дальше его след теряется и есть лишь более или менее правдоподобные версии...
А можно какую-то ссылку на предмет переведенных и изданных томов. А то как-то странно звучит, типа не все на русском. (Reply to this) (Thread)
Да мне бы чего поубедительней. Я не спорю, я хотел подтверждения просто. Там один коммент всего об том, а в Википедии ничего такого. (Reply to this) (Parent)
А точно было шествие то? А то ж за пушковыми не заржавеет: https://www.facebook.com/gintov/posts/10 (Reply to this) (Thread)
Шествие, конечно, было. Как его могло не быть? Без всяких свастик, конечно (Reply to this) (Parent)
Я в мою бытность молодым тоже участвовал в факельных шествиях. С факелами и красными знаменами (которые без свастик, но с серпом и молотом). Пусть Пушков принципиально оценит тогдашее мое незрелое поведение. Хотя сдается, что и он с энтуазизЬмом мастерил факела в то же время ... (Reply to this) (Parent)
В томе 39 вижу только одно упоминание о Бандере: с. 265, аннотация документа — «все подразделения Бандеровского движения должны быть ликвидированы ввиду их подготовки к восстанию». Откуда следует вывод, что Бандера НЕ сотрудничал с фашистами? Так же можно и сказать, что советы не расстреливали польских офицеров, поскольку на с. 290, приведен документ, который подробно расскажет о том, как это делал в Катыни 537 строительный батальон Вермахта в 1941. Из того, что Пушков мудак, еще не следует, что Бандера не дружил какое-то время с Гитлером. Вот ссылка на протокол дня 56 Нюрнбергского процесса, где даются,показания о том, что Бандера и Мельник были завербованы Абвером http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tg Впрочем, теперь можно сказать, что ценность этого документа тпкая же, как и упомянутой выше справки о Катыни (Reply to this) (Thread)
Вы ломитесь в открытую дверь. Вот всё, что есть о Бандере в документах Нюрнбергского процесса: http://dibrov-s.livejournal.com/167 Вы же сами пишете, что Бандера готовил антинемецкое восстание и поэтому немцы приняли решение ликвидировать все подразделения его организации. Вы хотите сказать, что это и есть то самое СОТРУДНИЧЕСТВО с фашистами? Они не только почти целиком ликвидировали организацию, но и всех посадили, включая самого Бандеру (в Заксенхаузен), где он просидел до конца войны, и его братьев (в Освенцим), где их зверски замучили обоих. Прекрасный пример "сотрудничества"! Я внимательно прочитал, не опустив ни слова, ссылку, которую вы дали, и не нашел там доказательств того, что Бандера сотрудничал с Абвером. Это запись советским подполковником Барашниковым беседы с неким сотрудником абвера, который якобы сказал, что встречался перед началом войны с украинскими националистами Мельником и "Бандарой" и договаривался, что они проведут пронемецкие демонстрации. Так как никаких пронемецких демонстраций Бандера не проводил, показания подполковника Барашникова весьма сомнительны, как и все, что советская сторона притащила в Нюрнберг (например, фальшивки о том, что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы). Должен сказать, что это не единственная безуспешная попытка советских товарищей представить Бандеру как нацистского преступника. Это делалось и на трибунале, и долгие годы после трибунала, вплоть до заявлений в ООН на самом высоком уровне. Нюрнбергский трибунал выполнил свою задачу: он назвал военных преступников по именам. К числу военных преступников он Бандеру не отнес, и не мог отнести, хотя советская делегация очень старалась. Так как на тему "фашиста Бандеры" в советской историографии написаны сотни томов, я предвижу, что вы попытаетесь вытащить оттуда еще что-нибудь. У меня нет времени и желания обсуждать этот, ясный для меня, вопрос, и просто хочу предупредить, что будет бан.
1) Мне абсолютно насрать на советскую историографию и тащить из этого говна я ничего не собираюсь. Я в последнем абзаце написал, что ссылка на Нюрнбергские материалы относительно Бандеры бессмысленна, т.к. каждый может найти там, все что пожелает. 2) Нюрнбергский трибунал не назвал также военным преступником Сталина, ( хотя Катынь очевидно может быть к таким преступлениям причислена) и что? Но в главном вы правы, Андрей. Никакого сотрудничества не было. По одной простой причине. В русском языке цензурного слова для обозначения вот этой последовательности действий просто нет Сначала берем денег http://www.history.org.ua/LiberUA/B Потом называем Адольфа Гитлера своим вождем и его армию союзной https://en.wikipedia.org/wiki/Declarati А потом, когда мы кинули этих немецких лохов, установим государство с господствующей расой (с уничтожением жидов, поляков и москалей, т.е. унтерменшей) http://www.history.org.ua/LiberUA/B Короче, как по-писаному "...Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов..." (http://dibrov-s.livejournal.com/167 Только что-то пошло не так. Немцы оказались в итоге не такими лохами, и Бандера оказался в концлагере. Правда, в 1944 его выпустили, ибо в борьбе с советами все средства были хороши. Еще раз - борьба Бандеры за независимость Украины не делает его ни белым и пушистым, ни иконой. Это был обычный маниакальный упырь и террорист, которому два других упыря масштабом покрупнее не дали воплотить свои идеи до конца. (Reply to this) (Parent)
еще не следует, что Бандера не дружил какое-то время с Гитлером. Эта дружба носила несколько односторонний характер :-). Гитлеру дружить с унтерменшем было как-то не с руки.
Ну со Сталиным Гитлер дружил, вместе даже Польшу разорвали. потом немецких комуняк выдал на убийство так Сталин покатился по наклонной и закончил американской шестеркой (Reply to this) (Parent)
он бы поинтересовался кто был союзником Гитлера с 39 по 41
Пушков? Выпиздыш советско-коммунистической партноменклатуры? С удовольствием полюбовался бы на его могилу.
Лучше бы эти пушковы говорили и думали о том, что они должны (в силу своего депутатского статуса) россиянам.
Этот долбоебизм не лечится.пускай прицепит себе эту полосатую колорадку еа член и идет топит за ....мотороллу!
Пошел нах Пушков со своими грязными руками от Германии! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
