Весь вопрос напоминает мне тёщино требование, озвученное сразу в ЗАГСе - "А теперь ты будешь называть меня мамой"

Не дождалась таки.

Кстати, никто не задумывался, почему русские всё-таки говорят "жить на воле", "выйти на свободу", "поехать на Украину"?
И, напротив, "сесть в тюрьму", "приехать в Россию"?

Но при этом держать путь ... "на Родину"?

Подсознание?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

считаю грамматически правильным "на Украине"

Грамматически правильным это никак не может быть.
Тогда грамматически правильным должно быть на Болгарии, на Франции, на Германии и т.д.
Подборка цитат ничего не доказывает - это лишь традиционно сложилось для русских, которые во вне Ураины, не украинцы.

(Reply to this) (Thread)

100% не вижу вообще предмета для обсуждения....события происходят в стране, поэтому в США, в России, в Украине.Прижившаяся неправильная связка не становится от этого правильной...И по сути правы те, кто связывает это с тем, что употреблялось это всегда в значении"на территории", но не "в стране". Нет тут никакой высшей математики в общем то....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
А вот военные действия, что там происходят, они происходят "на Украине" или "в Украине"? И, потом еще вопрос, есть ли для русскоязычных семантическая разница в призывах : "Вперед, в Берлин!" или "Вперед, на Берлин!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на Руси или в Руси ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

= это лишь традиционно сложилось для русских =

Традиция - вполне нормальный, полноценный фактор словообразования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

= это лишь традиционно сложилось для русских =

Традиция - вполне нормальный, полноценный фактор словообразования.

(Reply to this) (Parent)

В языках - во всех - существуют обороты, которые не подчинятия правилал и даже грубо нарушают их :)
Это называется "устойчивое выражение" - в мое время это проходили в начале 5-го класса :)
Остальных правил не помню :) или "с трудом дорогая" - а это почему-то осталось в памяти :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Тут, может быть, все объясняется простым - "в стране - на земле". Кто ж виноват, что Украина - и страна, и земля. Для России ведь тоже - "в России - на Руси". В последнем случае говорящие явно подразумевают землю.

Может быть, через пару десятков лет сочетание "в Украине" приживется, Украина станет независимой высокоразвитой страной (дай бог украинцам удачи), а на сегодня - хорошая рекомендация Андрея Мальгина: обходиться без "в" и "на".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну уж. Ваш демарш "тогда уж правильны дожно быть"--совсем не комильфо. Если вы имеете диплом лингвиста--и то не стоит так безапелляционно что-то утверждать о богатом и развитом языке.
Варианты употребления предлогов с различными падежами в русском литературном (!) языке богаты и разнообразны.
На Кавказе--зато в Альпах( а ведь всё это горы)
На Брянщине-зато в Крыму( пардон, если кого обижу, речь сугубо о предлогах)
Оба предлога возможны с предложным и винительным падежом, потому, вероятно, и вариативность их использования в языке применительно к географическим объектам так велика.

(Reply to this) (Parent)

Русский литературный язык великой русской литературой. Больше никем. Оттуда лингвистами и черпаются нормы языка.
Нет такого раздела в грамматике, где, помимо правил, не было бы исключений. "На Украине" - одно из таких исключений, что многократно описано и разъяснено в учебниках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на Болгарии, на Франции, на Германии и т.д.
С Вашего позволения, можно я буду ездить На Кубу, На Ямайку, На Таити, На Сахалин и На Украину? Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А "на Орловщину" и "на Смолещину" вас не смущает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тарас Шевченко - русский вне Украины?
Он и на украинском писал "на Украине":

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,

(Reply to this) (Parent)

Вы ещё немцам и англичанам посоветуйте неправильные глаголы в правильные переделать. Из той же песни будет пёрл.
Языковые исключения и аномалии - характеристики живого языка. Мы так шпионов и врагов отлавливаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Граматически правильно "оловянный" с одним "н"

(Reply to this) (Parent)

Я с Вами согласен. Когда говорят "на" то подразумевается не сама страна, в территория этой страны.
Когда говорят "в" то речь идёт именно о стране.

(Reply to this) (Parent)

Лично я давно изменил старорусской привычке "на" (явно позаимствованной у самих так произносивших украинцев), и в "угоду бандеровцам" перешел на "в". Пишу, произношу, привык. Ничего страшного не произошло. Действительно, поехать "на Англию" (или "на Сибирь") как-то не по-русски звучало бы. Слово "хохлы" тоже исключил из оборота и давно уже. Ничего страшного не произошло. Еще развиваю привычку отмечать Рождество до нового года, со всем миром. Думаю, тоже привыкну. Ничего страшного.

(Reply to this) (Thread)

Точно так же и я.
В смысле "вна".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рождество "всемирное" - суть языческий праздник, который отмечается в соответствии с астрономическим событием: день начинает прирастать.

родилось солнце, новый год, ну да не суть. а суть в том, что Христос - в языческом пантеоне богов Хорс - бог Солнца )

разумеется, ортодоксальные попы постарались оградить паству от природных праздников сменой календаря.

вот только с Пасхой у них неувязочка вышла.

(Reply to this) (Parent)

И я уже привык использовать только "в".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1 аналогично.

(Reply to this) (Parent)

Согласен с вами.

(Reply to this) (Parent)

Лично я давно изменил старорусской привычке "на" (явно позаимствованной у самих так произносивших украинцев), и в "угоду бандеровцам" перешел на "в". Пишу, произношу, привык. Ничего страшного не произошло. Действительно, поехать "на Англию" (или "на Сибирь") как-то не по-русски звучало бы. Слово "хохлы" тоже исключил из оборота и давно уже. Ничего страшного не произошло. Еще развиваю привычку отмечать Рождество до нового года, со всем миром.

Госсподи, да как же вам мило насилие над собой!

Мне как-то жить проще. Я чувствительна к русскому языку, потому слово "хохлы" всегда понимала как задумано - оскорбительным. Не использую, потому исключать не пришлось.

Рождество мне довольно-таки пофиг, ибо агностик. Но по причине воспитания на европейской все же литературе мне оно приемлемее с датой 25 декабря. А была бы не агностик, так не стала бы себя насиловать, как вы, отмечала бы в соответствии с верой. )

И все это не имеет ровно никакого отношения к нормам русской грамматики. Хотите переть против них - вперед. Но лучше бы не тратить усилий на столь некрасивое и нелепое дело.

(Reply to this) (Parent)

То же самое и я.
Пока Украина была территорией, частью империи было логично и привычно говорить «на».
Ну а как стала независимым государством - логичнее говорить «в»; по крайней мере, в письменной речи. И к этому не так сложно привыкнуть.

Впрочем, если мы говорим об Украине не как о государстве, а как о стране, некоторой географической или историко-географической территории - не будет ошибкой сказать «на»:

На Украину пришёл мощный циклон,
на Украине нет вулканов,
на Украине было много крестьянских восстаний и т.п.

(Reply to this) (Parent)

А поехать на Аляску слабо? Или на Урал, или на Каспий, или на Северный Полюс? А на Кубу как? Или на Сейшелы? Прям иксперды кокие-то))

(Reply to this) (Parent)

Видите ли, наверное, это вопрос того, имеет ли страна право на самостоятельное переименование. Допустим, в случае переименования Абиссинии в Эфиопию, Советский Союз мог бы продолжать называть эту страну традиционно Абиссинией, как и было прежде "правильно". Но стандарт был изменен, и страну стали называть Эфиопией. Или Кот д'Ивуар, который раньше назывался Берегом слоновой кости, да и теперь его название именно это и означает по-французски. Даже переименование Вильно в Вильнюс уважили. Хельсинки перестали именовать Гельсингфорсом. Можно было бы встать в позу, но не встали.

А вот путинская Россия встает. Таллин переименовали в Таллинн, но русские чтут только "свои традиции". Везде теперь пишут "Таллинн", а в России, как я понимаю, по-прежнему с одной "н". Фактически изменение предлога "на" на "в" в случае Украины это тоже переименование. Из "окраины" Российской империи она превратилась в самостоятельное государство. По-английски из "исторического" "the Ukraine" переименовали в просто "Ukraine", без определенного артикля.

Вы хотите сказать, что по-русски всегда традиционно было "на Украине" - я с этим не спорю, да, было! Но сейчас просят говорить "в". Просит правительство и народ страны, о которой вы говорите. Вы едете не "на" Украину, а "в" Украину. Это переименование, инициатором которого является государство, носящее это название. Почему это вопрос, из-за которого великороссы должны вставать в позу? Как я понимаю (и я уже 25 лет не живу в России), в течение длительного периода в России все-таки использовали предлог "в". И активно перестали именно с момента майдана и аннексии Крыма. Я мало в чем согласен с "языковедом" Илларионовым, но здесь согласен: это попытка унизить, поставить на место.

(Reply to this) (Thread)

Одна из сложнейших проблем для русских - это уступить в чем-то, пойти на уступки. Отсюда и проблемы со всем миром. Проблема "в/на" зачастую выдает, что даже в махровом антипутинисте таки сидит зачастую маленький путен и иногда злобно верещит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Допустим вы Пекин тоже называете так, как его китайцы называют? И что такое «стандарт изменен» в отношении русского языка? Ссылку на «стандарт» можете привести?

Ну и то, что англичане называют Украину «Юкрейн», а Россию «Раша» никого не оскорбляет, нет?

А вот это «унизить» совершенно равнозначно по сути РПЦэшным «оскорбленным чувствам». Если вам не нравится, когда на улице к вам обращаются «Эй, земеля!» — это ваша проблема. Да, я тоже не терплю такого обращения. И это моя проблема.

Я могу попросить, чтоб ко мне так не обращались. И украинцы могут попросить.

Но решает тот, кто обращается, какую ему форму использовать.

И да, я полностью на стороне Андрея: русский язык, это не тот язык, который «нравится», к примеру, моему соседу-гопнику (я в России живу, если что). И не тот, на котором разговаривают бюрократы, «озвучивающие цифры прироста энергетики народного самосознания».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть это политически мотивированно? Нужно прогнуть чужой язык под свою политику? Ну не подчиняется язык указам президентов, он сам по себе живет.
Белорусы еще с Беларусью. Слово из белорусского языка нужно непременно встроить в русский. И мотивируют это тем, что продавили его в официальном списке стран. При этом, когда хотят свою столицу называть Менском, на эти же официальные списки плюют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот Германии не повезло стать Дойчляндией. И Лиссабон почему то не Лесбоа

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Петрозаводск финны называют Петроской, Онежское озеро Аунисярви, а Россию - кощуники - Веная :)
то же импрские замашки имеют???

Дайте время что бы выросло новое поколение людей которым в привычнее :) Если это приживется - будетпо вашему, не приживется - не велика проблема :)

(Reply to this) (Parent)

Да и слово "Беларусь" - для россиянина неподъёмная ноша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Существуют ли правила написания и произношения географических названий? Нет!
Москву называют Москов и Москау, Лисбоа - Лиссабоном, Кыйив - Киевом, Рома - Рим.
Никого это не обижает. Также и Таллин по русски преавильно писать так, а если бы я писал на эстонском, написал бы с двумя н.
Реформу украинского языка затеял Ющенко, который много сделал для раскола Украины, который вылился в конфликт. Странно, но сейчас многие на Украине забыли, что при нём в Крыму и на Донбассе закрывали русские школы. При нём начались поддерживаемые властью вооружённые захваты церковных зданий русскоязычных церквей.
Глупо всё это было. Церковный вопрос можно было решить иначе. Вспомнить и широко распространить через СМИ основной принцип, отличающий православие от католицизма - литургия на языке местного населения. И требовать отказа от церковнославянского, требовать перехода на понятные народу языки. И вопрос решился бы. И двуязычие постепенно исчезло бы. Хотя я считаю, что двуязычие - это преимущество. В Швеции два государственных языка, но это не мешает шведам жить намного лучше, чем украинцами или русским.


Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,...

Повій вітре на Вкпаїну, де покинув я дівчину...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего подобного, нет такой попытки.
И если уж вы боретесь, чтобы ваше национальное наименование страны, как есть, перешло в русский язык, вы должны не за предлог бороться, а за то, чтобы в официальных российских документах была не "Украина", а "Украйна". У вас ведь так страна называется?
Предлоги не могут нести никакой политической окраски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, в эрэфии никогда в массовом порядке не использовали предлог «в».

Нет, все географические названия так или иначе искажаются при переводе на другие языки. Порой — до неузнаваемости. Мой любимый пример — Венгрия (по-русски), Hungary (по-английски), и Magyarország (модёрорсаг, по-венгерски). И всем плевать, и совершенно правильно.

(Reply to this) (Parent)

"Хельсинки перестали именовать Гельсингфорсом."
В России - да, но не в Финляндии.

(Reply to this) (Parent)

Скажите, пожалуйста, заодно немцам, чтобы Гданьск перестали уже называть Данцигом в википедии и рейсах Люфтганзы.

(Reply to this) (Parent)

Таллинн в России тоже стали писать с двумя «н» (как сейчас - не знаю: давно не видел это слово в официальной росс. прессе). Хотя, в данном случае, это несущественно: названия городов в разных странах пишутся по-разному (иногда очень по-разному - даже не сразу поймёшь, о чём речь) и ничего - всё нормально (тем более - если используются разные алфавиты).

Это переименование, инициатором которого является государство, носящее это название.

Это не переименование, а изменение статуса некоторой административно-территориальной единицы. И грамотно будет сказать «в Украину/в Украине». Украинцы обижаются на русских за то, что они неправильной произнесением психологически не готовы признать их независимой страной. Упрекать кого-то за его психологию: душевную лень/инертность, - можно, но глупо: есть более важные и продуктивные дела.

(Reply to this) (Parent)

Абчём спор, милай?
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,"(с) Энто Т.Г. Шевченко написал! Таперича объясни, што писал он неправильна)))

(Reply to this) (Parent)

Типичнейший пример из пальца высосанной белиберды, порожденной национальными комплексами.

(Reply to this) (Parent)

Ага, давайте потребуем от англоговорящих называть Москву Moskva, а то у них то Moscow, то Moscu.

(Reply to this) (Parent)

И непонятно, почему, например, у англичан и американцев нет комплексов и они не требуют нас называть Лондон Ландоном, Англию Инглэндом, а США - Ю-Эс-Эй. У кого-то просто очень болит.

(Reply to this) (Parent)

Меня! В империализме!
Я бы загордился, ведь не имперцем)))))))))))
Андрей, я уже сбился со счёта, в который раз Вы эту тему поднимаете...
Но вот соглашусь с Диана Герасименко и comment_zero .
Простите меня...

(Reply to this) (Thread)

С чем вы соглашаетесь? Я написал, что после известных событий нпе употребляю "на Украине" (как и "в Украине"). А украинцы, значит, правы, заебывая меня требованиями все-таки говорить "В"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Несколько лет назад разгорелся ожесточенный спор в известном жж.

С многочисленными цитатами, в том числе из Гоголя, где он использовал "в". Но что-то меня смутило, в памяти крутилось и "на". Короче говоря кликнул на

ссылку. Цирк, конечно. В гоголевском абзаце из десятка строк было и "в" и "на". Можно было смело выбирать:)

(Reply to this) (Thread)

У Гоголя очень необычный и при этом довольно устаревший язык. К современному вопросу в/на это имеет мало отношения.

То, что произошло на Украине - это обособление русского языка по примеру американского английского и пр. Вот как в американском английском вместо neighbour пишут neighbor, a после e.g. обязательно ставят запятую, так и в украинском варианте русского языка теперь правильно говорить "в Украине" - притом, что в исходном, российском варианте русского языка по-прежнему единственно верным вариантом является "на Украине" (ну, как neighbour в британском английском).

Что касается приводимых тут примеров, то есть ведь еще такие примеры как "на Руси", устаревшее "на Литве" и пр. Русь - это была не окраина, не остров, не черниговщина, но говорилось и говорится "на". Это, вместе с "на Украине", просто-напросто исключение из правила, каких в любом языке имеется миллион. И что по поводу исключения из правила горячиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,"(с) Т.Г. Шевченко. Возражения имеюццо?

(Reply to this) (Parent)

Я так думаю, в\на - это уже самая последняя точка разногласий и неблагополучия. Вот обсудим её, придём к консенсусу, и сразу, немедленно, в тот же миг настанут мир и прочее благолепие. И пахнущие салом с чесноком украинцы обнимут русских, издающих нежный боярышниковый перегар!Ура!

(Reply to this) (Thread)

:)))))))))))

(Reply to this) (Parent)

Т.Г. Шевченко. Кобзар. Издание 1908 года, стр 284 (могу отсканировать).

Заповiт.

Як умру, то поховайте
Мене на могилi,
Серед степу широкого,
На Вкраïнi милiй.

(Reply to this) (Thread)

Попробуйте заменить на "в" и прочитать :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

І виріс я на чужині,
І сивію в чужому краї:
То одинокому мені
Здається — кращого немає
Нічого в Бога, як Дніпро
Та наша славная країна...
Аж бачу, там тілько добро,
Де нас нема. В лиху годину
Якось недавно довелось
Мені заїхать в Україну,
У те найкращеє село...
У те, де мати повивала
Мене малого і вночі
На свічку Богу заробляла;
Поклони тяжкії б’ючи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемые господа вукраинцы! Чтоб вам всем было хорошо и чтоб вы таки все были здоровы, употребляйте теперь только оборот "на Руси", когда говорите о России. И вам приятно, и потешите национальную гордость великороссов. И наконец сэкономите таки государству на успокоительных, они пригодятся для особо буйных клиентов, типа Ж. или Проханова.

(Reply to this) (Thread)

Русь - это близлежащие к Киеву земли - не хотите? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вижу смысла разводить долгие споры, есть множество других проблем.
Но мне любопытно, кто из вышеперечисленных деятелей жил во времена, когда Украина была независимым государством? Естественно, когда Украина была географическим понятием, регионом, "на" было допустимо. Если Украина - государство, тогда, вне всяких сомнений, "в".

(Reply to this) (Thread)

Кстати, у поляков тоже периодически вспыхивает "дэбата": "длячэго" ‘Jedziemy na Ukrainę/ na Litwę/ na Węgry”, a „Jedziemy do Niemiec, do Francji, do Włoch? Тоже они ездили "на Литву и на Венгры". И тоже получают отпор :)

(Reply to this) (Thread)

Помню, как-то в переписке с участием френда из Витебска я написала " Беларусь", после чего получила письмо на двух страницах в личку. С благодарностями! По-моему в треде так назвала это государство только я. Он там не возмущался, но мне написал кучу добрых слов и дико этим смутил. А учительница по русскому моего сына говорит Белоруссия. Видимо, эти нюансы важны для людей, хоть и кажутся незначительными.
Говоря по правде, в Украине тоже не все говорят "в", далеко не все.

(Reply to this) (Thread)

Практика применения предлога "в" и "на" в русском супер-пупер литературно-классическом языке лежит далеко от грамматических правил, которые не в состоянии правильно отрегулировать это недоразумение.
С одной стороны "на Кубе", а с другой "в Крыму", "на Алтае", "в Алтайском крае".... Понять все это невозможно, поверить сразу трудно.
Когда мы говорим о каких-то событиях у себя в стране, то пытаемся в соотвествии с логикой выстроить предложение: раз "в стране", следовательно, "в Украине". А у вас это выглядит как "на стране", хотя понятно, что вы по привычке/инерции имеете ввиду, на какой территории происходит что-то, поэтому употребляете "на". Но Украина- не часть территории Эмперии. Отсюда и весь срач.
К тому же, для украинского уха это звучит даже глуповато. Это как бы мы говорили "на России". Практика-практикой, но тут и вправду совсем потеряна логика.
Кстати, Шевченко писал " .. то поховайте на Вкраїні милій". Ротару поет "Як у нас на Україні..."

(Reply to this) (Thread)

Сложней было ввести привычку брить бороды (особенно в отсутствии Gillette Mach3), но как-то ведь справились (хотя и уму не постижимо)! А тут всего лишь начать говорить "в У." и какие непреодолимые трудности возникают, ужас!
А как легко отлетал от языка "Ленинград", а надо было привыкать к "Санкт-Петербург"! Но ничего, преодолели ведь! (не все, правда, кое-кто до сих пор ерепенится)

(Reply to this) (Thread)

На территории Украины, но в государстве Украина.
Не стоят эти споры и выеденного яйца. Из уважения к жителям Украины, говорю в Украине, хотя иногда это выглядит нелепо.

(Reply to this) (Thread)

Хахаха, а просто изъять все приведённые примеры из библиотек,
и напечатать новые тиражи, политкорректные.
Под это дело, кстати, всех "негров" заменить.
На афроамериканцев, афроевропейцев, афроафриканцев
и афроукраинцев (чтобы быть готовым к афроЕвросоюзу).
"Сумасшедших" - на "альтернативно одарённых".
"Мам-пап" - на "родитель N1 и N2".
Женщин, соответственно, - на вагиноамериканцев, вагиноевропейцев, вагиноафриканцев и вагиноукраинцев...
и т.д.

(Reply to this) (Thread)

Раз автор приглашает к дискуссии, скажу - все примеры выше не подходят. Все это писалось, когда Украина не обладала государственностью, поэтому примером быть не может. Как писать, зависит от контекста. Если речь об Украине, как территории, то "на". Если об Украине, как государстве, то "в". На {территории} Украины. В {государстве} Украина.

(Reply to this) (Thread)

Ничего нового в этой теме не добавить. В данном случае вы лишь поддили масла в огонь.

(Reply to this)

Выражение "На Украине" подчёркивающее негосударственность Украины, было отчеканено давным-давно при царях, и напрямую относилось к главному секрету царской России - небольшому возрасту царства и его украинскому происхождению.

(Reply to this) (Thread)

Это недоразумение из-за отсутствия артиклей типа the в русском языке, по правилам если имя собственное то В гостинницу украина. Цитаты правильно трактуют т. к. не было тогда государства с названием украина, а теперь есть значит в the украину.

(Reply to this) (Thread)

Чье самолюбие тешится в данном случае, еще вопрос. У сторонников "на" так отчетливо слышно: "Говорил, говорю и буду говорить!" Таковы нормы, наш язык, мы так привыкли, никто нам не указ - вотэтовсе.

(Reply to this) (Thread)

Найти первую попавшуюся херню, чтобы обидеться, обидеться глубоко, до истерики, и требовать это исправить.
Это ПМС.

(Reply to this)

Решается эта проблема просто и однозначно - при общении с украинцами никогда не пользоваться словом "Украина" и никогда не обсуждать вопросы, которые могут привести к употреблению этого слова участниками разговора. И всё.

Если очень надо, и никак нельзя избежать безобразия, например по работе надо, можно перейти на любой другой язык, доступный участникам обсуждения. Китайский, японский, если можно, немецкий, даже аглицкий. А иначе - никак.

(Reply to this) (Thread)

Это временно неизбывно, Андрей Викторович, и уляжется со временем в какую-то сторону само собой. Но знали бы вы, как вдруг разгневался на меня добрый приятель из Белоруссии, когда я вдруг Белоруссию назвал Белоруссией. Аж побледнел (виртуально) и потребовал, чтобы впредь я именовал его страну Беларусь и никак иначе! В ответ на невинный вопрос, почему же тогда немцы не заставляют меня называть Германию Дойчланд, прекратил общение. Это издержки :)

(Reply to this) (Thread)

Конечно "в".
Просто надо ждать, оно само придет. На моей памяти уже многие видные (и не очень видные) люди перешли на "в". Со временем все перейдут.

(Reply to this) (Thread)