Ну оно таким было со времен Netscape 1.0. И горбатого - могила исправит.
Я не понимаю, как можно было первым и вторым-то пользоваться.
Почтовым клиентом Netscape 1.0 в свое время пользоватлся. Но на безрыбии, потому что альтернативыи были mailx и elm. Потому что даже pine превосходит нетшкаф по usability.

(Reply to this) (Thread)

а что используете вы? (гуёвость необязательна, обязателен БЕЗКОСЯЧНЫЙ ИМАП, обязательно понимание всех кодировок, всех транфер-энкодингов (желательна трэдовая сотировка))

я отказался от kmail на второй день использования когда понял что он не умеет к забэйз64-ренным письмам правильно применять кодировку рсского языка (я подозреваю что он её применяет ДО разбэйзивания)

а от птицы блеванул уже на 10 секунде использования при попытке завести аккаунт для которого она не дала мне ввести МОЙ РЕАЛЬНЫЙ ЛОГИН (из-за наличия в нём собаки).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

mutt. хотя imap push у меня не взлетел, но в остальном проблем с IMAP нет, и сортировка, треды, кодировки - всё замечательно

подозреваю, что надо зойти в свойства подключения и поставить username там. инаже это товолько сильный fail, потому что длинные imap-юзернеёмы уже пользуют много кто

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы правильно подозреваете я так и сделал и потом много удивлялся на то что увидел как оно "работает".
как оно СРАЗУ ПО УМОЛЧАНИЮ стало выкачивать по ИМАПу ВСЕ ПИСЬМА которые у меня там наскладированы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как оно СРАЗУ ПО УМОЛЧАНИЮ стало выкачивать по ИМАПу ВСЕ ПИСЬМА которые у меня там наскладированы!

Письма или заголовки писем? В IMAP это немножко разные вещи.
А если включена тредовая сортировка, то единственный способ так не делать (не выкачивать все загловки) это поддержка RFC 5182. Которая должна быть не только в клиенте, но и на сервере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

письма. сами письма.
и вы думаете я не офигел от этого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это тогда мозги у разработчика этого клиента порчены мукой и чародейством протокола POP3.

(Reply to this) (Parent)

В тундербердет имэпа по-моему, считай что нет.

Относительно бескосячный имэп в alpine, но там зато жутко ублюдский UI (это если уметь pine настраивать. А по умолчанию он там не ублюдский, а гораздо хуже). Кстати, единственнй известный мне клиент, который умеет не сортировать по тредам сам, а спросить об этом у сервера. (из известных мне серверов это расширение поддерживает только dovecot. Но им я и пользуюсь).
Это очень помогает на хреновых каналах. Потому что в противном случае для тредовой сортировки приходится вытаскивать заголовки всех писем. А если запросить порядок сортировки у сервера, то заголовки можно тащить только для того, что на экран влезло.

В норме я пользуюсь mutt-ом, который sucks less. И это действительно правда, что sucks less. Но imap там работоспособен только на приличном канале. На GPRS с 20-секундными задержками работать становится невозможно, так как пока оно ответ на imap-овскую команду от сервера не получит, на действия юзера не реагирует.

Собираюсь еще на claws посмотреть. Не столько для себя, сколько для клиентов. Пока что это единственный обнаруженный gui-клиент под unix куда с обозримыми затратами вкручивается русский S/MIME.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по gprs лучше запускать ssh->screen->mutt, а там уже по быстрой линии imap.

надо только не забыть поставить time_inc, чтобы он не забивал своими процентами канал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э-э, нет. Если письма надо читать, и тем более, на них отвечать, то удобство локальной работы с конкретным письмом стоит некоторых неудобств работы со списками писем.

(Reply to this) (Parent)

Я собственно согласен с предыдущим докладчиком. Это ff можно юзать потому что нет выбора, а уж mail клиентов-то хватает.

(Reply to this) (Thread)

А я с вами не согласен. Хороших мейл клиентов не хватает. Ну настолько, что хоть садись и пиши. Хватает только более или менее плохих. Поэтому приходится пользоваться менее плохим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хороших программ вообще нет. Но по сравнению с ситуацией с браузерами mail-клиентов именно что "хватает"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хороших программ вообще нет.
Как нет? А TeX?

Но по сравнению с ситуацией с браузерами mail-клиентов именно что "хватает"
Беда браузера в том, что он обязан поддерживать совместимость глюк-в-глюк с существующими. Поэтому задача написать "безглючный браузер" близка к бессмысленной - в нем большая часть сайтов работать не будет.

Почтовый клиент много проще, чем браузер. Он не является платформой для client-side скриптинга. И не обязан работать со всеми серверами мира - а только с теми, на которых есть аккаунты у пользователя. То есть, скажем, поддержку того же RFC 5182 можно в требования записать "или у вас imap-сервер с threads extension, или у вас нет сортировки по тредам".

А работоспособный imap сервер, что самое удивительное, уже написан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

TeX не является хорошей программой. По сравнению с ним скайп (буэ) - верх юзабилити и здравого смысла.

(Reply to this) (Parent)

praemonitus praemunitus

Но проблема действительно существует! И напрягает именно в отношении ОСи: пакетов стало больше, но и пакеты стали хуже и зависимости. Или это я постарел и раньше деревья были зеленей? :/

Понимаю порывы Витуса переписать браузер и почтовый клиент - вопрос назрел!

вот от того опенсорс все говнее и говнее, что все, кто "радеет за оное" ровно как ты - вопиют в пустыне, ну как один вопиют. но, каждый вопиет на свой лад и со своей идеей. а когда в товарищах согласья нет - сам знаешь, что.
и тут, конечно же, твое любимое - "вот такая вот деформация личности". как говорится, каков стол...

(Reply to this) (Thread)

Это потому что систематического образования нет.
Вот когда весь опенсурс состоял из выпускников MIT-а и Стэнфорда, а выпускник Хельсинкского университета был в этой компании маргиналом, тогда люди друг друга понимали, и делали более-менее хорошо.

А сейчас когда у руля люди из университета Мехико...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот, наверное я и не имею к опенсурсам всяким ни какого отношения (мне они безразличны, по большому счету), что MIT-ов н кончал, а всего лишь банальный фпм не самого главного московского вуза.

(Reply to this) (Parent)