В смысле, у вас в Краснодаре ловится какая-то заграничная сотовая сеть?

(Reply to this) (Thread)

вообще-то в приграничных районах ловится украина, но дело не в этом, а в том что (Услуга включаеца автоматом при пополнении счёта, и вы безсильны этого избежать!).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то это не должно считаться услугой, а должно считаться нормальным состоянием телефона. Другое дело, что при нынешних тарифах на роуминг и нынешних способах взаимодействия биллинговых систем операторов я вполне понимаю билайновцев, стремающихся оказывать эту "услугу" людям, у которых меньше $20 на счету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я всего-лишь предупредил что (билайн в очередной раз осюрпризивает своих клиентов).

Всякий раз (когда я им звоню) узнаю о новых "услугах" (которых я не закзывал).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще странно. Вот помнится, в МТСе мне пришлось для того, чтобы этот самый роуминг включить, являться лично, с паспортом в офис. Причем именно в офис МТС, каковых тогда по Москве штуки три было, а не в первый попавшийся салон связи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего странного.
сначала приучаем всех к малозаметной самовключающейся безплатной "услуге".
а потом (по всем правилам с предупреждением на сайте жёлтым по белому) делаем её слегка платной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно то, что Билайн включает эту услугу без личной явки с паспортом.
Ибо в международном роуминге можно запросто наговорить на неколько десятков тысяч рублей, и как с тебя стрясать эти деньги, если нет ксерокопии твоего паспорта, непонятно.

А делать эту услугу слегка платной - откровенно невыгодно. Во-первых, слишком много платежеспособных клиентов ездит регулярно за границу, и им эта услуга нужна по делу. Гораздо выгоднее собирать с них десятки тысяч по роуминговым тарифам, чем делать услугу "слегка платной".

Во-вторых, у конкурентов эта услуга "слегка платной" не является. А люди, которые реально много разговаривают из-за рубежа, готовы в качестве варианта рассматривать даже прибалтийских операторов (моя сестра, например использует в загранкомандировках симку какого-то эстонского оператора. Ей это выходит намного дешевле. Не знаю как тем, с кем она общается).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не люблю теоретизировать на пустом месте.
однако замечу что посылка о невозможности стрясания с меня денег неверна.
(1) у них есть со мной договор (со всем прелестями)
(2) стрясти можно что угодно и с кого угодно.

(Reply to this) (Parent)

Хм... Если Билайн начнёт брать абонентскую плату за подключенную услугу "Международный роуминг", я, как сотрудник МегаФона буду очень рад. Потому что абоненты с Билайна побегут и побегут, в том числе, к нам. Это одна сторона ситуации.

Другая сторона ситуации заключается в том, что (по крайней мере у нас) любую услугу можно отключить совсем, так чтобы она не подключалась ни при каком значении баланса.
Способ первый, железобетонный - прийти с паспортом в ЦПО и попросить услугу отключить. И её отключат.
Способ второй, не менее железобетонный - позвонить на справку, попросить отключить услугу и сказать информацию, необходимую для однозначной идентификации абонента.
Способ третий - через сервисы самообслуживания, например USSD.

(Reply to this) (Thread)

у нас ещё в некоторых местах можно впоймать украину :)
едешь ты себе на машине, никого не трогаешь, позвонил домой три раза -- за один из них получил международный счёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы, как правило, по таким обращениям деньги возвращаем. Когда в детализации три вызова за час, из которых два домашних, и один роуминговый, дополнительных вопросов обычно не возникает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так вы поймите "возвращаем" это лишний никому не нужный гемор.
я хочу иметь свой номер настроенным так чтобы ситуация с попаданием на бапки не могла возникнуть в принципе.
а ещё я хочу чтобы с моим номером ничего "само-собой" не происходило.

поэтому я и требую введения ФЗ "договор абонентского обслуживания" и никакие иные договоры не должны иметь силы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так понимаю :-) гемор-то ведь не только абоненту, но и нам.

Тут ведь сложность в чём:
Услуга может находиться в трёх состояниях - подключена, отключена и заблокирована по балансу. Когда услуга подключена, ей можно пользоваться. Когда услуга отключена, она не подключается ни при каком балансе. Между состояниями подключена и заблокирована переходы происходят при пересечении порогов подключения/отключения (а они могут быть и разными).
И вот тут возможны два различных подхода к тому, в каком состоянии услуги находятся "по умолчанию", у абонента, который только что подключился. Первый - всё поотключать и развести бюрократию по подключению, второй - всё подключить и отключать только когда абонент настаивает, что ему это не надо.

Угодить всем - не получится, а больше сейчас тех, кому заранее позаботиться о том, чтобы прийти с паспортом в центр обслуживания и подключить роуминг перед поездкой - невмоготу. Поэтому и получаются такие промежуточные варианты - услуга по умолчанию подключена, но с порогом 600 рублей. Как я понимаю, коллеги выбрали эту сумму как компромисс - с одной стороны, людей, которые кладут на счёт такую сумму на самом деле меньшинство, поэтому риск случайного подключения услуги тому, кому она не нужна, минимизирован, а с другой стороны, минимизировано количество телодвижений, которые абонент должен сделать, чтобы воспользоваться услугой, когда она ему понадобится - достаточно просто пополнить счёт (что почти любой абонент делает регулярно, процедура привычная), но на сумму, больше чем обычно (что тоже оправдано, потому что в роуминге всё дороже).

Ну и, вероятно, у Билайна не всё хорошо с внедрением он-лайн тарификации в роуминге :-) А механизм офф-лайн тарификации допускает задержку в доставке информации о звонке от роумингового партнёра домашнему оператору до 35 дней (На практике 99% звонков приходят в течение суток, тут всё зависит от роумингового партнёра, европейцы и американцы более дисциплинированы, а вот всякие африканцы и мусульмане (в том числе египтяне) позволяют себе расслабиться).
Поэтому чем больше денег абонент положит на счёт ПЕРЕД тем, как уехать в роуминг, тем меньше будет его долг по возвращении в случае задержки тарификации, и тем меньше будет трудностей с погашением этого долга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> минимизировано количество телодвижений, которые абонент должен сделать, чтобы воспользоваться услугой, когда она ему понадобится

если он ЗНАЕТ что она так включаема!

на самом деле все услуги я могу вкл и выкл по телефону (звоня со своего номера) поэтому НЕТ НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО(*) СМЫСЛА делать услуги по-умолчанию.

(*) под практическим я понимаю выгоду ЮЗЕРА, а маркетинговый смысл всё повключать всем очевиден по-умолчанию. Тоесть прикрыть эту мошенническую политику заботой у юзере у вас(**) не выйдет.

(**) то что вы представляете кагбы конкурента билайна я помню. ключевое слово "зеркало".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и заметьте: я нигде не произнёс слово "ПАСПОРТ".
а також слова "ходить" и "офис".

(в моём случае все услуги можно включить и выключить по телефону.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"если сумма на вашем счёте достигает или превышает 600 рэ (то они включают вам услугу "Международный роуминг")
никакого способа побороть это условие нету!"

"в моём случае все услуги можно включить и выключить по телефону."

Нет ли здесь противоречия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нету.

утверждение: чтобы сделать по-уму НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ требовать пачпорт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос необходимости паспорта - это уже вопрос юридических тонкостей. Всякие хитрые схемы фрода никто не отменял.

Но речь ведь о чём шла? О выборе стратегии подключения/отключения услуг новым абонентам - "сначала подключить по максимуму, а отключать по требованию" или наоборот.

Так вот, сейчас операторы видят более предпочтительной первую стратегию, потому что вторая порождает больше негатива от абонентов, соответственно, несут бОльшие потери в абонентской базе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы свой выбор стратегии обосновываете необходимостью паспорта.

а я говорю что при нынешней ситуации билайн паспорта не требует но стратегия у него во вред пользователю в точности та которую вы обосновываете.

тоесть включать и выключать услуги любые по телефону я сейчас МОГУ.

но повлиять на их поведение во время (когда я НИЧЕГО не делаю) НЕ МОГУ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что было до того, как билайн установил порог подключения роуминга в 600 рублей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я сего не ведаю. я -- юзер. может этот порог был всегда, хез.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И, как я понимаю, отключить роуминг любым доступным способом Вы так же не пытались?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что значит не пытался?!
я позвонил и отключил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда к чему написано "никакого способа побороть это условие нету!"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что условие продолжает работать независимо от моего хотения, звонков, скандалов и погоды на марсе. И (если у меня станет 600 рублей на счету) услуга опять включит ся САМА и я опять буду вынужден звонить (чтобы её отключить).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм...

Либо Вы что-то путаете/не знаете, либо я могу порадоваться тому, что у конкурентов хуёво написанный биллинг, не различающий статусов "Отключено" и "Заказано/ожидание оплаты" :-)

У нас такая ситуация невозможна. Услуга в статусе "Отключено" не управляется по балансу и иначе как руками (самого абонента или специалиста компании) обратно подключена быть не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

статус это просто слово такое.
а программа может реализовывать любой алгоритм, программа живёт в иных условностях, бля неё "статус" ничего не предписывает, она сама его СОЗДАЁТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, и называется эта программа Skynet, и никакой человек ей не указ.

Логику работы программы определяет человек, и "статус услуги" - это не то, что создаёт программа, а часть логики, которую придумал заказчик программы.

По Вашим словам выходит, что логика работы подсистемы управления абонентами биллинговой системы билайна включает в себя следующий сценарий:

1. Проверяем баланс абонента, если баланс > 600 рублей, подключаем услугу "Роуминг".
2. По запросу от абонента услугу отключаем.
3. Несмотря на отключение, при балансе абонента > 600 рублей снова подключаем услугу "Роуминг".

Как, по-Вашему, это можно реализовать? Если у абонента больше 600 рублей на балансе и он через оператора колл-центра отключает услугу, в какой момент услуга подключится снова? Сразу после отключения или после того, как баланс снова пересечёт границу в 600 рублей вверх?

Ну и просто с исследовательской точки зрения - через сколько итераций цикла "Баланс > 600 рублей -> включение роуминга -> звонок и отключение -> баланс > 600 рублей" Вы прошли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По Вашим словам выходит, что логика работы подсистемы управления абонентами биллинговой системы билайна включает в себя следующий сценарий:

1. Проверяем баланс абонента, если баланс > 600 рублей, подключаем услугу "Роуминг".
2. По запросу от абонента услугу отключаем.
3. Несмотря на отключение, при балансе абонента > 600 рублей снова подключаем услугу "Роуминг".

Вы верно поняли, но это не мои слова, а слова билайновской девочки.

> через сколько итераций цикла "Баланс > 600 рублей -> включение роуминга -> звонок и отключение -> баланс > 600 рублей" Вы прошли?

1/2

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, раз слова билайновской девочки, то у них либо и правда биллинг дубовый, либо они темнят и это НБП-коммерция. В любом случае они не правы.

(Reply to this) (Parent)

> Как, по-Вашему, это можно реализовать?

echo -e "i\n* * 3 * * psql -c \"INSERT into service (usr,'roaming') SELECT id FROM usr WHERE balance >= 600\" billing pgsql >> /dev/null\n:wq" | crontab -e

фсё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, улыбнули.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не тестировал, поэтому естетсвенно ошибки не исключены, но имхо команда даёт исчерпывающее представление о трудности реальзации такого алгоритма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в принципе, если не принимать во внимание, что
1) 'usr' - это объединение нескольких таблиц, вместа крона используется довольно навороченная серверная программа, работающая параллельно в нескольких экземплярах на нескольких серверах,
2) помимо баланса анализируется ещё около десятка параметров,
3) периодичность проверки не превышает 5 минут, а значит при положительном балансе никакая услуга не может быть отключена ни при каких обстоятельствах, что категорически неприемлемо, поскольку за некоторые услуги, вообще-то, начисляется абонентская плата, а значит, их нельзя подключать абонентам, не выразившим в явном виде своё желание их подключить (ибо заебёмся потом деньги возвращать). И не надо предлагать по отдельной кронтаб-строчке на услугу - в этот ад для службы эксплуатации идите сами.

В общем, если биллинг делать по уму, с учётом ВСЕХ требований, которые предъявляет к нему бизнес, предлагаемая Вами (и втюхиваемая девочкой из билайна) схема будет реализовываться через тьму уродливых костылей. Ну или административным способом - инструкцией для специалистов справки запретить отключать роуминг абонентом с балансом выше 600 рублей, для остальных - переводить услугу в блокировку, а не отключение. И никакой автоматизации.

P.S. И вот хоть убейте меня, совершенно не понимаю ЗАЧЕМ билайну этот маразм. Верю, что Вы это всё не выдумали, и всё действительно обстоит так, как Вы говорите, но в упор не понимаю мотивов внедрения такой схемы.

(Reply to this) (Parent)