Ну вообще да. Есть лучше в столовой, а срать - в сортире.
Структура, клепающая унифицированых серийных юнитов, не может быть генератором изобретений.

(Reply to this) (Thread)

вы думаете США или классические британские школы клепали не серийных унифицированных юнитов? ещё как клепали!

ключевое слово здесь ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.

в кое-как технически развитом обществе обязательно что-то происходит, потому что есть И потребность И техническая возможность улучшать мир (а желающие найдутся всегда! даже в средние века находились)

в триэсэре не происходило ничерта. это НЕ значит что в триэсэре не было энтузиастов или гениев, это значит что этим людям не к чему и никак было себя приложить.

Вот! а мы как раз и обсуждаем НАУЧНО_ТЕХНИЧЕСКОЕ состояние общества.

чтд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> в триэсэре не происходило ничерта
Да конечно. Осталось только понять, как СССР, ни черта не сделав, умудрился первым запустить человека в космос. Там ведь всё было на грани тогдашних технологий. Приходилось делать сотни и тысячи всяких изобретений, чтобы этот полёт состоялся. Так что были изобретения в СССР. Не могло не быть. Другой вопрос, почему они не попали на обсуждаемый сайт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

предъявите их на другом сайте. в чём проблема?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.rupto.ru/ - давно создан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давать нерелевантные ссылки это типо круто?
я тоже могу: www.ru

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему в разговоре о российских изобретениях ссылка на сайт роспатента показалась Вам нерелевантной? По-моему, релевантнее некуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что патенты как таковые неревантны вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну уж. При всех недостатках патентной системы, патентные базы - это наиболее полные базы изобретений из тех, что у нас есть. И уж во всяком случае они релевантнее обсуждаемого сайта, поскольку на нём упомянуты не "все заметные изобретения 20 века", а лишь некоторые из них, далеко не самые значимые, произвольно выбранные из общей массы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы понимаете что если я дам ссылку на сайт американского госпатента то ваш рашкованский сразу отсосёт на 4 порядка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Секундочку. Вы всё ещё доказываете отсутствие индустриализации в СССР, или уже переключились на фаллометрию СССР vs США? Если ещё не переключились, то я мягко намекаю, что Вы существуют и более полные списки изобретений, чем предложенный Вами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я показал вам ОЧЕНЬ НЕПОЛНЫЙ список чтобы не сильно травмировать вашу психику.
вы требуете ПОЛНЫЙ.

лол чо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Секундочку. Я не то чтобы требовал чего-то от Вас. Я просто сослался на более полный список, чем Ваш. А Вы почему-то обозвали мой список нерелевантным.

(Reply to this) (Parent)

>это НЕ значит что в триэсэре не было энтузиастов или гениев, это значит что этим людям не к чему и никак было себя приложить.

вот это верно

>мы как раз и обсуждаем НАУЧНО_ТЕХНИЧЕСКОЕ состояние общества

а здесь ошибка.

Нельзя рвать связи. Научно-техническое состояние влияет на и является производной от экономики, политики, идеологии и т.п.

Отличия от запада:
На западе многие плоды ниокр рано или поздно начинали приносить прибыль.
Поэтому там выше вероятность, что теория воплотится в каком-нибудь сугубо утилитарном девайсе (впрочем, по той же причине там патентуется туева хуча всякой херни - типа стикеров).

В союзе же, поскольку индивидуальные потребности человека не ставились ни в какие приоритеты, ситуация напоминала средневековые монастыри, хранящие горы информации не для того, чтобы быть источниками просвещения, а для того, чтобы тупо мыши не сожрали. Если исследование не дает результатов, которыми можно усовершенствовть танк, оно бесперспективно.

Плюс отношение к ошибкам и вариациям вообще тоже, как в средневековье: есть линия партии, остальное ересь. Пришел, например, Мичурин и исследования по генетике остановились на годы.

Плюс железный занавес, из-за которого часто приходилось изобретать велосипед.

Плюс запреты на профессию, если рожей не вышел.

И т.д.

В сумме картина такая: вроде есть какая-то возня, что-то делается, примеры ниже приводят, но на глобальном уровне ничего не получается. Т.е. умная мысль человеку может прийти и в сортире, но чтобы ее оформить лучше воспользоваться кабинетом (эмигрировать).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Научно-техническое состояние влияет на и является производной от экономики, политики, идеологии и т.п.

именно поэтому я и выбрал всякие заметные изобретения в качестве критерия -- это самый синтетический показатель, один из самых конечных результатов жизни общества.

(Reply to this) (Parent)

вон посмотри, патриоты насобирали про русский изобретательский гений
пытался там их вразумить, но я один там практически

http://sigismund.livejournal.com/73355.html

(Reply to this) (Thread)

я подумаю что можно об этом написать, но изначально писать ничего не хочется.

Зворыкин и Сикорский -- граждане США !!!

Русские сначала их выгнали (чуть не убили) а теперь пытаются кричать "наше оне!" Сказать что так поступают гнойные пидарасы -- обидеть гнойных пидарасов.

(Reply to this) (Parent)

очень много прямого вранья.
очень много абсолютно незначительных хуёвин.
очень много повторов (бросилось в глаза ТРИ РАЗА изобретение эл дуги)
очень много НЕРУССКИХ! (как по рождению так и по гражданству)
подавляющее большинство до революционные (а я знаю что такие агитки на самом деле делаются для индульгенции триэсэра!)

(Reply to this) (Parent)

пароход русского флота “Пайлот”

(Reply to this) (Parent)

Ты точно не путаешь термины "индустриализация" и "НТР"?
Разные в общем-то процессы, разные результаты, разные критерии успешности.

(Reply to this) (Thread)

я уже объяснил в каментах почему я выбрал этот критерий.
а какой вы предлагаете?
(и ещё я не очень понимаю что такое НТР)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот... да.

"Индустриализация — процесс социально-экономического перехода от аграрного типа общества к индустриальному."

"Нау́чно-техни́ческая революция (НТР) — коренное качественное преобразование производительных сил, начавшееся в середине XX в., качественный скачок в структуре и динамике развития производительных сил, коренная перестройка технических основ материального производства на основе превращения науки в ведущий фактор производства, в результате которого происходит трансформация индустриального общества в постиндустриальное."

Как любят говорить преподы матана, "что нам нужно для доказательства этой теоремы? Для доказательства этой теоремы нам нужно громко повторить вслух её условие". Повторяем. "Индустриализация" - процесс социально-экономического перехода от аграрного общества к индустриальному". Соотв-нно, критерии прохождения индустриализации - кол-во пейзан, обращённых в фабричан, процентные соотношения по годам пейзан и фабричан, ну и так далее. Это - социальный критерий индустриализации. Наверняка социолог предложит и другие критерии. Экономические критерии - это тонны (или там миллионы тонн) мёда, сливочного масла, как результаты деятельности аграрного сектора экономики и те же тонны (миллионы) выплавленной стали, произведённых (НЕ изобретённых, а ПРОИЗВЕДЁННЫХ) станков, тракторов, электростанций ну т.п. Да хотя бы загрязнённость окружающей среды, и то следствие (и, соов-нно, критерий) индустриализации.

НТР - КАЧЕСТВЕННОЕ преобразование производительных сил, КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок в структуре развития производственных сил НА ОСНОВЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ НАУКИ В ВЕДУЩИЙ ФАКТОР ПРОИЗВОДСТВА.

Мы вот в школе изучали "диалектику Гегеля". "Закон перехода количественных изменений в качественные". Тут как раз оно. Индустриализация накапливает КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ изменения - процентах пейзан и фабричан, миллионотоннаж мёда и стали и т.п. (мы же помним, что РКМП была ведущим поставщиком мёда и памойму сливочного масла в Европу). НТР - КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок на основе количественных накоплений индустриализации и развития науки. Ещё раз. НТР - оно на основе индустриализации. На основе науки. "Трансформация индустриального общества в постиндустриальное".

Ты же приводишь изобретения. Т.е. критерии оценки качества НТР.

(Ну, это не говоря уже, как писали в каментах ниже, что там есть кубик Рубика, что ли, но нет чего-то более важного. Но это уже детали)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ещё раз. НТР - оно на основе индустриализации.

значит НТР это и есть результат индустриализации. покажи мне его в триэсэре.
а твои критерии они все внутренние, не конечные.

(Reply to this) (Parent)

Я бы сразу выкинул нахер сайт, в котором два раза изобрели электронный микроскоп.

(Reply to this) (Thread)

там кажеца написано "см також эл микроскоп позже"
впрочем там есть и несколько записей явной хуеты.

но если вы просто хотите выкинуть сайт за враньё, то вам сюда:
http://sigismund.livejournal.com/73355.html

здесь половину говна изобрели по два раза,
а другую половину выдумали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я его не за враньё хочу выкинуть, а за то, что люди не совсем понимают, о чём пишут. Бейсик у них есть, лиспа нет. Тетрациклин есть, пшениц Борлауга нет. Вакцина от HBV почему-то величайшее изобретение, но это ещё ладно, а вот игра "Монополия" как Вам? Кубики Зайцева тоже туда засунем???
Причём с электронным микроскопом я понимаю, что имеется в виду (просвечивающий и сканирующий) - а авторы сайта нет, иначе бы не писали так через жопу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну он же на английском языке, как можно? Это ж Вам не совок какой! Любая писанина латинскими буквами - Первоисточник! ;-)

(Reply to this) (Parent)

вы мне РУССКИЕ изобретения за тот же период дайте и всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Синтетический каучук.
Лазеры на гетеропереходах.
Суда на подводных крыльях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_rubber#History
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_diode#History
(структура перехода это непринципиальная рационализация)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrofoil#History

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(пожав плечами) Ну, во-первых есть разница между самолётом Можайского и самолётом Райтов. Во-вторых, можно бороться против русских приоритетов, такое же разумное занятие, как борьба за них.
>структура перехода это непринципиальная рационализация
Я тоже не сразу понял, за что Алферову нобелевку дали.
А джип, джип это принципиальная рационализация?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пожимание плечами не меняет фактов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каких конкретно фактов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тех что указаны в педивикии. подводные крылья это изобретение 19го века.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так это тот самый самолёт Можайского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты читать умеешь? в 10м году уже плавало на ура а в 20м уже возило пассажиров куданипопадя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1910 встречается только в секции "прототипы" (если не считать подписи к картинке), а 1920 не встречается вообще. Да, я зануда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дай ссылку где сказано что рашковне сделали подводные крылья РАНЬШЕ

(Reply to this) (Parent)

Ебаный стыд - в "заметных изобретениях ХХ века" есть "мистер картофельная голова" (пруф http://inventors.about.com/od/pstartinventions/a/PotatoHead.htm ) и кукла Барби, но нет токамака. Зато есть "изобретенный" в 50-е годы обруч.

Стыдно гуглить такую хуету. Хотя у поцреотов, разумеется, не менее доставляющий по уровню идиотизма список.

(Reply to this) (Thread)

а вы мысленно вычеркните хуйню. и получите НЕПУСТОЙ список из очень охуенных вещей.
поцреоты до сих пор смогли предоставить только ПУСТОЙ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я к поцреотам никаким боком не отношусь (даже территориальным), но и то вспомнил ТОКАМАК комментарием выше. Список уже не пустой, а ведь даже особо думать-то не пришлось. Видать совсем слабые на голову вам попадались. С ними это бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и?

(Reply to this) (Parent)