1. например динамику цен я получил без проблем. как и зарплат. причем со второй попытки.(по России тоже со второй) странно, наверно ты как-то не так спрашивал.
2. а не думаешь, что именно то, что человека рас посадили научило его немного осторожности в словах?
----------
а вообще - рекомендую для выяснения картины для себы такой метод. аська. находишь случайных людей и их расспрашиваешь. смотришь белорусские новости, украински, российские. (первые можно не смотреть, но к этому мнению приди сам).
----------
а в принципе - очень редко выступления против режима происходят из-за низкого уровня жизни. разве что "голодные бунты". Пример - Украины, когда за два голода 33-й и 46-й восстаний так и небыло.
там идеологические события, люди хотят совбоды. а она ценой продукты не измеряется.
и еще. если у тебя возникают вопросы: "зачем свобода, если уровень жизни ухудшиться" - а то, что в Украине не уходшился - считай исключение, все ожидали резкого ухудшения, то нет смысла разбираться в событиях.
я например, когда мне сказали однажды: "ну куда он решил правду отстаивать, куда ему против директора-то, теперь сам виноват" - в командировке дело было, в глубинке, понял: на "куда холоп зарвался, свободы захотел, сам теперь виноват" ответа просто нет. по крайней мере в это системе ценностей.

(Reply to this) (Thread)

у меня выборка конечно неважная, но вот что они несут по указанной мною ссылке, никак нельзя оправдать осторожностью в словах - слов там как раз полно - информации ноль.

а вот ещё экзэмпляр:
http://emelind.livejournal.com/17744.html?replyto=288080
скажешь что он ответил на поставленый вопрос ?
нет.
но зато в риторику кинулся резко (не первый раз при том)

Кстати ты помнишь как грузины устроили "мирную демонстрацию женщин" а потом долго воняли что их спецназ порубал ?
Митинги - это такая штука, где НЕ БЫВАЕТ МИРНЫХ ДЕМОНСТРАНТОВ ! Поэтому слушать про воздушные шарики просто смешно.

Кстати гнать впереди себя женщин это старый приём чурок, его успешно применили грузины, а теперь, немного модифицировав, применяют западные массовики затейники, поэтому можно считать большим плюсом в пользу Лукашика, что он не стал бить этот митинг.

---

В 33-м не было бунта потому что очень трудно бунтовать против вооружённой и боеготовной армии. В 33-м вокруг каждой станицы стоял красноармейский кордон, может кто-то и бунтовал... но.

---

по поводу белорусских товаров я неоднократно заострял внимание на вопросе: "а что с этого имеют рабочие?". но оппы этот вопрос почему-то обошли, хотя это самый беспроигрышный для них путь доказать свою правоту.

---

И помните ! СВОБОДЫ НЕТ. особенно её нет "на западе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не могу аргументировать позиции белорусских оппозиционеров из моральных соображений. просто опыт подсказывает, что часто аргументацию не находит тот, кто не хочет её нати. даже в первоначальном посте есть как минимум две-три аргументированых позиции.
если есть вопросы по Украине отвечу ;-)
а по остальному:
1. Майдан. пример МИРНОЙ демонстрации. (я сказал ДЕМОНСТРАЦИИ не революции). Будете спорить о её мирном характере?
хотя в принципе вы правы, митинг (как акция неповиновения, всякий первомайские считать не будем) потенциально не мирный. Тем не менее именно - потенциально, остальное зависит от организованности, целей и власти.
По поводу "Свободы нет"... свобода, особенно личная - понятие относительное. ограничения свободы на западе на порядки меньше, чем у нас.
за оскорбление я могу потребовать сатисфакции на законнных основаниях. могу приструнить чиновника. итд.
Что касается белорусских рабочих, я не поничаю, что именно вы хотели услышать. Как я уже говорил нехватка свободи и выступления против власти как правило не играет роли материальное состояние.
О голоде - не говорите. есть множество примеров, когда люди сражаются за свободу но мало - когда ради "пожрать"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

главное для лубого государства это сильная экономика !
но если она сильна за счёт рабской эксплуатации граждан, то нах нах такую страну.
Вот поэтому меня очень сильно интересует благосостояние Белорусского народа. И вы совершенно верно вспомнили по этому поводу Китай ! Я не хочу в Китай, и хотел бы чтобы Белорусское экономическое развитие шло не китайским путём.

голодные бунты бывают - и я готов их оправдывать. но чаще случаются: бунты с дуру или с жиру, которые обычно являются заказаными. Ущемление прав личности к сожалению бунтов не вызывает :(

Я категорически различаю права личности и политические свободы
политическая свобода по большому счёту нужна только для того чтобы устроить общество эффективным образом, а если и так всё хорошо, и обыватель доволен, то она ему нафиг не нужна (останется только небольшая кучка активистов).
а вот за права личности надо бороться. ибо их ущемляют везде и я бы не рискнул утверждать что в Белоруссии их ущемляют на порядок больше чем на западе или в россии (или даже на Украине)
Во-первых потому что нет количественной меры порядки которой вы берётесь сравникать, во-вторых потому что когда личную свободу не ущемляет правительство, её начинают (имхо гораздо сильнее) ущемлять уголовники, и оппы сему явно способсвуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну количественная мера есть. ТВ.
Украинское на порядок обьективное, чем российское, которое на порядок обьективнее белорусского.
больше я пока придумать не могу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне как физику интересно, в каких единицах измеряется объективность чего-либо, особенно ТВ. ИМХО любое гос-во будет с разной степенью откровенности показывать аналогичное событие происходящее за пределами этого самого гос-ва, и за его пределами.

--
Steel

(Reply to this) (Parent) (Thread)

PS. поправка. "За пределами этого самого гос-ва, и в его пределах."

(Reply to this) (Parent)

например - по разносторонности освещения. если по трем каналам показывают одну точку зрения и по трем - разные.
пример Белоруссия - одна точка зрения.
Украина какие угодно, смотря какой канал смотреть. Я не утверждаю, что каждый канал дает обьективную информацию, но её можно получить смотря несколько каналов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще подумалось.
Если рассматривать телевидение как средство управления (а не воспользоваться такой возможностью было бы грехом) то о какой объективности может вообще идти речь? Я, например, сильно сомневаюсь в объективности корпоративного распоряжения о всеобщем, повальном субботнике (это к примеру).

--
Steel

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если управляющие информационные сигналы идут отовсюду, то они нивелируются. а по информации можно делать выводы.
Каждый сигнал может быть необъективным, но если их источники независимы то есть возможность создать объективную картину

(Reply to this) (Parent)