Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2003-02-06 07:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Mogwai - YOUNG TEAM

Бобик сдох
Теперь, друзья бесплатные пользователи,
вы сможете писать не больше чем по 3 сообщения в день
и я в том числе.

Резюме:
LJ сдох чуть раньше, чем ожидалось.
Дай Бог чтобы окончательно.

Смысл LJ в - организации сообщества.
Вместо LJ мог бы быть любой другой толково
сделанный форум или веблог-сервер; так вышло,
что на LJ пришла критическая масса народу
и сообщество организовалось здесь, а не
где-нибудь еще.

Мы ходим в LJ не для того, чтобы любоваться
на местный жуткий HTML с UTFом и по полчаса ждать
когда оно загрузится. Мы ходим сюда чтобы читать
френд-ленту, и чтобы ебать мозги
читателей, дорогих, для всеобщего
удовольствия.

Платить LJ в общем не за что, то же самое можно
было бы организовать гораздо лучше в другом месте.
Если уж кому-то и платить, то платить
дорогим читателям и дорогим
участникам моей френд-ленты
кого я читаю.

Мне конечно не жалко денег на оплату
LJ-аккаунта. Но кто оплатит это дело
для всего сообщества дорогих русских
читателей-писателей LJ? Для которого сообщества
мы здесь собственно и корячимся.

Тем, кто не сильно много зарабатывает,
дали внушительного пинка.

Мне и раньше не хотелось за него платить. Однако
если кому-то из дорогих пользователей этого ебаного
сервиса приделали на рукав желтую шестиконечную звезду,
я лучше сам буду ходить с шестиконечной звездой,
чем терпеть это непотребство. Граждане,
которые не в состоянии за говно платить,
находятся в похожем положении - они ничего
плохого не делали, и неожиданно обнаружили
себя людьми второго сорта.

Теперь же непотребство усугубилось стократ.
Что ж, это еще один повод НЕ ПЛАТИТЬ за
ебаный сервис.

Ходите друзья в ленинский гестбук.
А если кто-то хочет организовать LJ-сервер на исторической
родине городе герое Москве, я готов в этом участвовать,
материально и организационно. Порвем жопу, а сервер
и канал найдем. Нужен толковый программист на Перле
и MySQLе для администрения бардака, по 30-40 часов
в неделю.

Привет
Миша.



(Добавить комментарий)


[info]goering@lj
2003-02-05 20:35 (ссылка)
блядь
своим я готов платить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2003-02-05 21:32 (ссылка)
Партайгеноссе, скажите, положа руку на сердце, ведь уменьшение постингов про "ням-ням, вкусняшка" оздоровит атмосферу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-02-05 21:38 (ссылка)
ну это меры из разряда установления Нового Порядка
естесственно оздоровит
типа если аусвайс просрочен - пожалуйте в газенваген! )

(Ответить) (Уровень выше)

ЫЫыы
[info]catherina@lj
2003-02-05 20:47 (ссылка)
Миша, я тупая корова.
Я понимаю, что это какое-то говно тут случилось, но ты мне растолкуй, что к чему. Где правда?
У меня эта гадина отказалась принимать карточку, я, конечно, расстроилась, но потом плюнула и вспомнила, что я все равно не умела делать всего того, что платным юзерам можно. Буду чесной -- ничего я не умела. И потому плюнула и перестала расстраиваться.
Но ведь ты говоришь, что сидит там семиголовая гидра во главе всего этого журнала и, организовав теплую компанию приятных людей, теперь вдруг раздулась в фиолетово-зеленое и санет деньги изо всех пить? А у кого денег нет --вон из нашего разговора? Верно? Ты думаешь, это у них план такой был изначально или им на поддержку ресурса (я честно не знаю, во сколько это все обходится) не хватает? Давай дадим им шанс какой-нибудь. Попросим их с нами объясниться. Пуцсть напишут какое-нибудь там открытое письмо юзерам и расскажут о своих проблемах. Мы же имеем право знать. Я так думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Жззззэээ
[info]ur_all@lj
2003-02-05 21:00 (ссылка)
Конечно же был, думаю, расчёт. Сервис приобрёл недюжую популярность и стал массовым. После того, как целая куча любителей пописать и поболтать пристрастилась к нему, как к наркотику, можно начинать реализовывать план взятия Парижа. Поскольку сама по себе плата, насколько я знаю, не такая уж большая для одного отдельно взятого юзера, а их, этих юзеров, очень много, то их психологический консерватизм (особенно не российских пользователей, которые большой погоды тут и не делают) возьмёт своё и они послушно пойдут и заплатят за то, что им дают возможноть более, чем три раза на дню написать у себя что-то вроде: "Эх, бля, пойду спать, а то уже третий день пью". И всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЫЫыы
[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 21:07 (ссылка)

Катя, прекрасная,

> Но ведь ты
> говоришь, что сидит там семиголовая
> гидра во главе всего этого журнала и,
> организовав теплую компанию приятных
> людей, теперь вдруг раздулась в
> фиолетово-зеленое и санет деньги изо
> всех пить? А у кого денег нет --вон из
> нашего разговора? Верно? Ты думаешь, это
> у них план такой был изначально или им
> на поддержку ресурса (я честно не знаю,
> во сколько это все обходится) не
> хватает? Давай дадим им шанс
> какой-нибудь.

Нет, они все чрезвычайно милые люди.
Но никакой другой возможности у них просто
нет. На Интернете сейчас полмиллиарда человек,
из них полмиллиона имеет активный аккаунт в LJ. Чем
больше народу пользуются LJ, тем быстрее
они туда прут. Никакой технической возможности
это дело поддерживать до бесконечности нет.
Поэтому кирдык НЕПРЕМЕННО НАСТУПИТ.
Я примерно знаю в какой форме, см вот
http://imperium.lenin.ru/LJ/uzhas.html

Надо чтобы было место и возможность
эвакуировать русскоговорящую
тусовку. Потому что ее-то технически
поддерживать не очень трудно.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше)

Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]ur_all@lj
2003-02-05 20:53 (ссылка)
Несколько вопросов по нововведениям и не только.

1. Что значит по три сообщения в день? Имеется ввиду только свой LJ или это же относится и к комментам?

Если к коментам это дело не относится, то мне на это ограничение, по большому счёту, плевать. Даже, наверное, наоборот - очень хорошо. Большинство гиперактивных пользователей ЖЖ пишут по сто постингов на дню про свои походы в туалет и прочую чушь, которую в массе своей читать не интересно. Ограничение про три постинга, думаю, многих бесплатных немного образумит и, может быть, контент многочисленных телег станет более качественным и интересным. Хотя, в это мне слабо верится.

2. Существуют ли ещё в Сети какие-то бесплатные сервисы, подобные LJ? Если что-то есть (может даже в Рунете) уже готовое, может стоит переместиться туда?

3. Если ничего в Рунете аналогичного ЖЖ нет, то что необходимо для организации пободного сервиса? Если найдутся грамотные и вменяемые люди, то может стоит, в самом деле, этим заняться? Но вот вопрос - пойдёт ли туда такой же вменяемый народ? Пользователи LJ чисто психологически очень привыкли к нему. Для некоторых, подозреваю, это нечто вроде наркотика стало - писание в свой дневничок. Сможем ли разубедить и перейти на другие препараты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]kukutz@lj
2003-02-05 20:58 (ссылка)
1. свой + коммьюнити.
2. есть всякий отстой типа diary.ru.
перспективно выглядит register - потому что это не централизованный сервис, а дистрибутив, который каждый ставит на свой холокостинг. но как раз за счёт этого он подходит только людям, которые готовы заплатить за хостинг и сумеют туда поставить регистер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]ur_all@lj
2003-02-05 21:04 (ссылка)
1. Понятно.
2. Непонятно (почти ничего :-))

Т.е. как я понимаю, если хотим далее полноценно пользоваться LJ - придётся платить? Не очень всё это радует, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]ex_jetteim@lj
2003-02-05 21:31 (ссылка)
Оффтойпик:
Ты аську прочитал?
Напиши мне на jetteim@livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]kukutz@lj
2003-02-05 21:48 (ссылка)
Да, вери сорри.

Сейчас напейсшу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]tuan@lj
2003-02-06 00:46 (ссылка)
есть в рунете такой сервис. www.li.ru
ничем не отличается, кроме баннеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрацииначали зачистку
[info]ex_tipharet@lj
2003-02-06 00:58 (ссылка)

Медленный. И хер знает кто его крутит, это значит
он сдохнет в самый неподходящий момент.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]kukutz@lj
2003-02-06 02:12 (ссылка)
Страшное говно, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]tuan@lj
2003-02-06 03:00 (ссылка)
разумеется. Но спрашивали про русский аналог. Почему-то мне кажется, что лучше быть и не может русский аналог. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 21:11 (ссылка)

Привет, Дима,

> 1. Что значит по три сообщения в день?
> Имеется ввиду только свой LJ или это же
> относится и к комментам?

К комментариям не относится. К записям в
communities относится.

> 2. Существуют ли ещё в Сети какие-то
> бесплатные сервисы, подобные LJ? Если
> что-то есть (может даже в Рунете) уже
> готовое, может стоит переместиться
> туда?

В русской сети нет, в нерусской есть, но
они быстрее сдохнут, чем LJ.

> 3. Если ничего в Рунете аналогичного ЖЖ
> нет, то что необходимо для организации
> пободного сервиса?

Программист-администратор энтузиаст.
Либо 1-2 тыщи баксов/месяц платить [info]sgt@lj
или кому-то похожему.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]ur_all@lj
2003-02-05 21:22 (ссылка)
Миша, приветствую!

>К комментариям не относится. К записям в communities относится.

Это уже хуже, конечно.

>В русской сети нет, в нерусской есть, но они быстрее сдохнут, >чем LJ.

Вопрос снимается. Значит пока альтренатив LJ в Сети нет.

>Программист-администратор энтузиаст. Либо 1-2 тыщи >баксов/месяц платить sgt или кому-то похожему.

Ну-у, тогда проще в этом случае, заплатить за аккаунт в ЖЖ. Если кто-то из московских богатых интернетчиков скинется на это дело - тогда будет хорошо. Но я в это тоже слабо верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]parf@lj
2003-02-05 21:26 (ссылка)
Платить как раз совершенно не следует. Потому что нет никаких гарантий, что через месяц они не захотят, например, уменьшить количество постов платным пользователям, или ввести ограничение на размер записи или на количество friends или ещё что-нибудь такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Логично...
[info]ur_all@lj
2003-02-05 22:08 (ссылка)
У кого в руках микрофон, тот и хозяин. Тогда такая "политика" в ближайшем же будущем приведёт к оттоку опредёлнной части пользователей из LJ. То, что русский сегмент будет нивелирован - это абсолютно точно. Жаль, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]potan@lj
2003-02-05 23:40 (ссылка)
> 2. Существуют ли ещё в Сети какие-то
> бесплатные сервисы, подобные LJ? Если
> что-то есть (может даже в Рунете) уже
> готовое, может стоит переместиться
> туда?
Когда то был comuniware. Правда она еще более бестолковая - ведь тоже на перле написана.
Хотя они начинали контачить с "функциональными программистами с Мехмата", но ни чего не вышло - коммерция, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]ex_tipharet@lj
2003-02-06 00:02 (ссылка)

Communiware дорог и страшно тяжел.
Для него нужен специальный сисадмин тренированный
в пользовании этим самым.

Вообще автор его Левенчук кажется [info]ailev@lj

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]const@lj
2003-02-06 00:14 (ссылка)
> и страшно тяжел

угу
и нифига бы он жж не выдержал, даже русский сектор и даже очень небольшую его часть..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грязные пальцы администрации начали зачистку
[info]emdin@lj
2003-02-06 01:51 (ссылка)
Он, кстати, недавно говорил о создании альтернативного механизма на их платформе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2003-02-05 20:53 (ссылка)
Миша, для того, чтобы завести в Москве LJ (на существующем механизме) нужен коллектив людей, за которыми пойдут.
Я готов подписаться на это вместе с тобой.
Подписать других - Носика, Кузнецова, Новикова.
Поучаствовать деньгами.
Что ты думаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 21:14 (ссылка)

Думаю, что это необходимо сделать.
Я готов какие-то свои бабки на это покласть
и подыскать организационный ресурс
([info]vadvad@lj поможет чем может,
я думаю). Канал будет жрать
немного поначалу, сервак
найдем.

Ключевой вопрос - кто будет сисадмином?

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_mrparker@lj
2003-02-05 21:23 (ссылка)
ну может кто-то сам подпишется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfyre@lj
2003-02-05 21:32 (ссылка)
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=xfyre&itemid=306563

сие относится к Вам, Паркер, и к Вербицкому в первую очередь.
уж извините за прямоту.

мерзость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_mrparker@lj
2003-02-05 21:41 (ссылка)
а Вы не могли бы обосновать свою позицию? она мне совсем непонятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2003-02-05 22:15 (ссылка)
А зачем обосновывать, когда можно просто тявкнуть и по мелкому нагадить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xfyre@lj
2003-02-05 22:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_mrparker@lj
2003-02-05 22:22 (ссылка)
политических амбиций? Вы полагаете?
мне кажется, Вы неумный человек просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botev@lj
2003-02-05 22:35 (ссылка)
а мне кажется, это просто род паранойи, психологически она вполне объяснима. если один человек ждет от другого чего-то, то он этого чего-то дождется, как бы тот другой ни действовал. прошу прощения за отсутствие верхнего регистра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alauda@lj
2003-02-05 21:44 (ссылка)
да, пожалуй, соглашусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yatsutko@lj
2003-02-05 22:13 (ссылка)
?????????
Мыслительные процессы некоторых инопланетян меня просто поражают.
Что у Вас в голове? Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alauda@lj
2003-02-05 22:40 (ссылка)
Да, взаимно. Смысл вопроса про содержимое моей головы мне также совершенно не ясен. С вопросом "почему" я вообще в ступор ушел, пытаясь понять, что "почему"... Если вы так хотели спросить, почему я согласен с иксфайром, то так бы и спросили...

Хотя вы и не спрашивали, отвечу. Я не считаю, что фразы наподобие следующих являются здоровой позицией умных людей:
"- LJ сдох чуть раньше, чем ожидалось. Дай Бог чтобы окончательно. //чего бы не уйти просто, если так жж раздражает?
- Мы ходим в LJ не для того, чтобы любоваться на местный жуткий HTML с UTFом и по полчаса ждать когда оно загрузится. //ага, они ходят, чтобы лишний раз самоутвердиться в собственной гениальности и глубине ума...
- Тем, кто не сильно много зарабатывает, дали внушительного пинка. //а) мысли пойти и заработать в голову не пришло, б) кто кому пинка давал...
- Теперь же непотребство усугубилось стократ. Что ж, это еще один повод НЕ ПЛАТИТЬ за ебаный сервис. //какое непотребство... какой повод... и у кого здесь непотребство..."
Если у человека нет лишней сотни рублей в месяц (на самом деле меньше, если платить за год), это еще не повод, чтобы облить грязью людей, которые в отличие от этого человека все же работают, чтобы такие как он могли излить свои величайшие мысли всему человечеству. Может вместо того, чтобы орать "у меня денег на это говно нет" пойти и поработать, чтобы заработать? Тем более странно видеть, когда люди поливают жж на страницах жж. Напоминает эмигрантов, которые приезжают в другую страну и начинают поливать матом свою бывшую родину, новую родину, говорить, что у них денег нет, что в этом виноваты обе родины, что жизнь говно, а они белые и пушистые и вообще не ясно, почему их до сих пор эти самые родины на руках не носят. А за что, пардон, на руках-то носить?

Т.е. мысль о том, что им все обязаны просто в силу их "гениальности" у таких людей в крови... Поэтому я согласен с иксфайром. Если вы об этом спрашивали.
Т.е. басня про моську и слона просто один в один...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 22:48 (ссылка)
Вы дурак.

>Может вместо того,
>чтобы орать "у меня денег на это говно
>нет" пойти и поработать, чтобы заработать?

Я сижу между прочим на зарплате в энное количество тысяч
долларов в месяц, плюс expense account в в энное количество
тысяч плюс грант.

>его бы не уйти просто, если
> так жж раздражает?

Для дураков я специально дал линк.

Разуйте глаза, протрите зубы:
http://imperium.lenin.ru/LJ/uzhas.html

А теперь идите нахуй.

Привет
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alauda@lj
2003-02-05 23:02 (ссылка)
Всегда приятно поговорить с умным человеком, который пользуясь случаем всегда рад обозвать собеседника дураком, послать на хуй и потрясти своими миллионами заработанных долларов, продолжая самоутверждаться.

Удачи.

Если я вас обидел в вашем собственном дневнике - простите, мне с вами делить собственно было нечего, я с Ильей разговаривал. Ну да ладно... Можете удалить мои комменты, если вам легче станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 23:13 (ссылка)

Да нет, никаких проблем, чего там

Привет
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]botev@lj
2003-02-05 23:43 (ссылка)
Да нет, не надо удалять, пусть останется памятником :)

Просто ситуация с вами, Юрген, напоминает мне ситуацию на литературных сайтах проза ру и самиздат и графомания. Один человек говорит другому, ну, например: "Ваше произведение говно", а другой говорит: "Обоснуй", и первый начинает цепляться к мелочам, и за деревьями, простите мне такое образное выражение, не видит леса. То есть он не хочет признать, что ошибся, и потому придумывает все новые и новые доводы. Вот вы, например - сначала говорите, что Вербицкий тратит деньги таких, как вы, а в следующем посте - что он трясет своими миллионами. Я таких людей дураками не называю и никуда не посылаю (хотя, наверное, они действительно не очень умны), а вот Вербицкий (впрочем, мы уже представлены - просто Миша), видимо, называет и посылает.

Ничего личного, это был просто пример с литсайтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alauda@lj
2003-02-06 03:42 (ссылка)
Прошу прощения, но вы несколько передергиваете.

"сначала говорите, что Вербицкий тратит деньги таких, как вы"
ничего подобного не говорил и даже и не мыслил. причем не вижу, как он может тратить мои деньги... я за свой жж плачу, да. но при чем тут мой жж и Вербицкий?

да, я неверно воспринял фразу "тем, кто несильно много зарабатывает, дали пинка" как фразу про самого автора первоначального постинга и ошибочно отправил его работать. это да, каюсь, грешен, ошибся. в ответ на мою ошибку Вербицкий начал рассказывать, сколько он денег зарабатывает в весьма пафосных тонах. на что я и сказал, что публичное размахивание купюрами вместе с пасыланием на хуй и называнием дураком несколько сумбурно...

более того, я не вижу, где я ошибся (за исключением вышеупомянутого, каковую ошибку я вполне даже признаю). я продолжаю считать, что 1) поливать грязью жж в самом жж и 2) поливать грязью людей, которые пытаются хоть как-то что-то улучшить и 3) поливать грязью людей за то, что они больше морочатся со своими соотечественниками, а не с далекими им нами, загадочными русскими душами, вот как минимум эти все три пункта я считаю неправильным. а если есть мысли про создание альтернативы - так надо не говном исходиться, а идти и делать... имхо.

с литсайтами у меня туго - я там не был и в целом графоманством не страдаю, так что ничего на эту тему не могу сказать. это вообще, насколько я помню, самая бурная дискуссия, которая у меня возникала за последний год в жж.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-07 04:58 (ссылка)

>1) поливать
> грязью жж в самом жж и 2) поливать грязью
> людей, которые пытаются хоть как-то
> что-то улучшить и 3) поливать грязью
> людей за то, что они больше морочатся со
> своими соотечественниками, а не с
> далекими им нами, загадочными русскими
> душами, вот как минимум эти все три
> пункта я считаю неправильным.

А почему, собственно?

Никакой лояльности к LJ я не испытываю,
это американский сервер для знакомств тинэйджеров.
Его употребили для наших нужд, но это произошло
по ошибке, и эту ошибку лучше исправить.
Причем чем быстрее, тем лучше.

Я пользуюсь LJ, исторически, из-за того,
что им пользуются [info]sherman@lj,
[info]aqualung@lj и [info]krylov@lj,
плюс еще около 200 человек из моей
френд-ленты. Если их эвакуировать, всем
будет лучше, и нам и LJ.

Привет
Миша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ur_all@lj
2003-02-05 23:01 (ссылка)
Идите пожалуйста на хуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatsutko@lj
2003-02-05 23:20 (ссылка)
Вербицкий-то, насколько я понимаю, как раз зарабатывает.
Но платить за ЖЖ... Я, вот, последнее время хочу завести себе нормальную платную почту. Куда ни посмотрю - в лучшем случае - оплата в офисе в Москве. Можно платить карточкой, но для этого тоже надо сначала зайти в московский офис и написать заявление. Карточки - всякоразные визы и прочие хуизы. У меня есть наличные деньги, есть сберкнижка. Ради того, чтобы два-три раза в год отдать кому-то несчастные сто рублей, заводить ебучие карточки, ехать в Москву, разбираться в каких-то банковских делах... Да в гробу я видел... Если бы за ЖЖ можно было почтовым переводом отправить куда-нибудь 100-300 рублей, я бы давно оплатил, как, думаю, и многие.
Именно поэтому русский ЖЖ, базирующийся в России и с возможностью оплаты простым почтовым переводом - это было бы очень хорошо.
Тем паче, не будет внезапных зависаний из-за обострения активности миллионов американских подростков, которые абсолютному большинству русскоязычных пользователей просто неинтересны.
А что до стиля (мат и т.п.) - так это деревья. А за ними - лес, суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alauda@lj
2003-02-05 23:45 (ссылка)
Да не вопрос, я ничего не имею против того, чтобы кто-то открыл альтернативный сервис здесь, который был бы бесплатным или легко оплачиваемым, летал бы со скоростью мысли и не имел бы ограничений, куда все бы ушли стройною толпой. Просто не лучше ли вместо поливанием грязи имеющегося пойти и сделать, а не говорить то, что было написано в первоначальном посте. Ваш этот пост и первоначальный - это две большие разницы... Меня-то как раз зацепила манера насрать везде, где сам живешь... А про то, что за деревьями лес надо искать - меня иногда тоже несколько раздражает то, что у русского человека принято при попытках найти его светлую и чистую душу в говне ковыряться и говорить, что там где-то душа была, надо только поискать, это он внешне только говно, а так на самом деле - конфетка (ничего личного, это я про менталитет вообще, а не про кого-то конкретно)...

А про зарабатывает - я образно отреагировал на фразу про нежелание платить, а он в ответ начинает махать своими купюрами... Странно это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yatsutko@lj
2003-02-06 00:13 (ссылка)
Всё дело в том, что душа - это из мифов, а говно - оно на самом деле существует. И искать за ним надо не душу, а тело. Про "насрать, где сам живёшь"... Это называется не насрать, а брюзжать - такая, безобидная вполне, манера критиковать, тем паче - критика-то идёт в воздух, т.е. даже и задеть объект критики не может: не думаю, что тот же Фицпатрик читает русские дневники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatsutko@lj
2003-02-06 00:13 (ссылка)
PS. Т.е. - это такой вид искусства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_alex@lj
2003-02-06 14:07 (ссылка)
про почту - вам надо, чтобы кто-нибудь из знакомых москвичей купил карту МТУ за 5 баксов и открыл вам аккаунт в т.ч. почтовый ящик

http://reg.mtu.ru/

поскольку деньги не будут расходоваться (дайлапа не будет), то ящик будет практически вечный

я так в свое время с Ситилайном сделал

а деньги как-нибудь потом вернете

8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2003-02-05 20:58 (ссылка)
Миша,

Вы конкретный мудак с конкретно мудацким гестбуком. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2003-02-05 21:37 (ссылка)
Это один из тех редких случаев, когда я с Вами согласен, причем не только по второму пункту, но и по первому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yatsutko@lj
2003-02-05 21:57 (ссылка)
Солидарен с Паркером. В смысле, тоже не понимаю. Миша и Паркер говорят нормальные простые правильные вещи, а тут налетели какие-то сомнительные личности и давай людей шакалами да мудаками обзывать. И кто Вы после этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nasha_sasha@lj
2003-02-05 22:09 (ссылка)
Ангел мой,

Вы же прекрасно должны знать, хотя бы по средней школе, что когда двое дерутся, половина класса принимает сторону одного дерущегося, половина - другого. Для этого, собственно, и нужны драки.

А Мишу я не люблю именно по тем причинам, по которым Вам не нравится то, что авва сказал - "сомнительные личности и давай людей шакалами да мудаками обзывать". Миша сам виртуозно владеет этим жанром получше любого аввы и практически ни в каком другом амплуа не выступает. И кто он после этого?

Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yatsutko@lj
2003-02-05 22:27 (ссылка)
Миша - один из самых идеологически правильных публицистов в ЖЖ, хотя местами, конечно же, тоже мудак. Но здесь я просто совершенно не понимаю, по какому поводу наезд? Человек дело говорит, политики-идеологии здесь никакой нет. За что, короче?
А что до половины класса... Это у Вас, дурень Вы наш ласковый, мышление стадное. Насколько я помню себя в школе, если дрался не я сам, то мне всегда было глубоко пофигу, кто и с кем дерётся. Ничью сторону я никогда не принимал. А здесь повода-то для драки и не было. Сидят люди, говорят о делах, вдруг появляется с потолка ещё один и совершенно неожиданно называет одного из говорящих мудаком? Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2003-02-05 22:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 22:57 (ссылка)

Вы, Тельников, не просто дурак, вы образцовый идиот.
Вы здесь сидите, скучный, в дерьме и гнойных язвах,
как будто вас сюда звали. Зачем?

Я не обзываюсь, я правда так думаю.
Я никогда не обзываюсь.

Привет
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2003-02-05 23:13 (ссылка)
Ну, пусть я в гнойных язвах. А Вы, Миша - мелочный раскрутчик, стремящийся вовремя подсуетиться, чтобы своего ленина еще раз толкануть народу, какой бы ни был повод. Ведете себя как торговка. Чем Вы лучше Европы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-02-05 23:36 (ссылка)
А предложил бы "Европеец" свой хостинг безвозмездно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu@lj
2003-02-06 07:30 (ссылка)
какая точность художественная, именно в язвах и гамне!
какой пидарасина однако, лучже б здох, чесно слово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ur_all@lj
2003-02-05 22:31 (ссылка)
Падший Вы мой, а вы учились вообще в школе? Когда в школе дерутся обычно все встают в кружок и наблюдают за развязкой, не принимая при этом позицию какой-либо из сторон.

Мне далеко и совсем не всегда симпатичны Мишины посты и их содержание, равно как и форма, но Вы же должны понимать, что перефирия или радикалы очерчивают и выстраивают позицию центра. В этом смысле, это тоже самое, что быть недовольным всем тем, что не вписывается в вашу картину мира. Ну есть вот и такое видение и такое мнение, да. Ну и что? Не хотите принимать во внимание или активно не нравится - выскажите своё видение, обоснуйте и пр. или проходите мимо. А просто походя постоянно солидаризоваться с навешиваением ярлыков, по моему, не есть тоже хорошо. У каждого тут своё амплуа, в котором ему кофортно пребывать. Не вижу ничего тут особенного.

Кроме того, Михаил высказал вполне здравые предложения о создании альтернативы тому, где мы ни на что не влияем и ни чем не управляем. Почему нет, в конце концов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2003-02-05 22:41 (ссылка)
Об этих альтернативах я уже два года в ЖЖ слышу, с той или иной регулярностью. И все, выступающие с этим рефреном, говорят весьма здраво, как на подбор.

И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2003-02-05 22:45 (ссылка)
Ничего. Т.е. если я правильно понял, в этом случае лучше вообще ничего не говорить и не предлагать, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nasha_sasha@lj
2003-02-05 23:01 (ссылка)
Нет, можно. Только не звать всех при этом на свой ленин.ру., только и всего. Иначе эти заботы о народе будут попахивать дешевкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2003-02-05 23:05 (ссылка)
Ну это ведь тоже дело хозяйское. Хочешь иди на ленин.ру, а хочешь - иди куда-то в другие места. Человек не нарушает при этом никаких этических норм, в своём ЖЖ он может писать что угодно, по сути и звать тоже куда угодно. Это не задевает ни чьих прав и интересов. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nasha_sasha@lj
2003-02-05 23:17 (ссылка)
Конечно, можно писать что угодно. И комментировать тоже, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2003-02-05 23:31 (ссылка)
Конечно же. Всё дело в тех ценностных категориях, которыми руководствуется тот или иной юзер, комментируя что либо. Можно выкрикнуть или солидаризоваться с выкриком, но если Вы дальше хотите чего-то от этой своей писанины в ЖЖ, то должны уметь обосновать позицию. В противном случае, Вы будете выглядеть самовлюблённым истеричным идиотом, а этого, как я понимаю, Вы точно не хотите, ибо ЖЖ и писание сюда - это основа вашей жизнедеятельности. Я считаю, что такого рода соглашение с чьими-то неуместными выкриками должно быть обосновано. А Ваше уж право - вступать в дискусси или нет. Пока Вы ничего дельного не сказали. Кроме эмоций по поводу ленина.ру и лично Вербицкого нет больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 23:09 (ссылка)

А что мне, платят за imperium.lenin.ru что ли?
Я предоставляю его в качестве public service.

Если кто-то хочет сообщить нечто,
а квоты не хватает, пусть пишет туда,
и всего делов.

А эрегировать здесь 17 дрожащими сантиметрами (http://aleksander.telinkoff.has-a-small-penis.com/)
на каждую ссылку пожалуйста не надо,
это еще глупее чем ваше предыдущее
"поддерживаю [info]avva@lj потому что
в школе мы всегда дрались полкласса
на полкласса".


Идите.

Привет
Миша.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-02-05 22:34 (ссылка)
нормальные простые правильные вещи, да?

"Резюме:
LJ сдох чуть раньше, чем ожидалось.
Дай Бог чтобы окончательно."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2003-02-05 22:41 (ссылка)
У каждого свои критерии и подходы к окружающей действительности. Мне тоже в последнее время кажется, что ЖЖ есть - зло. Но, тем не менее, я продолжаю туда иногда писать. Но если его не будет - сильно я не расстроюсь, к реальной жизни это имеет не так много отношения, как кажется многим подсевшим на ЖЖ московским офисным служащим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatsutko@lj
2003-02-05 23:26 (ссылка)
Вы так беситесь, будто это кто-то очень серьёзный лично Вас пообещал убить. Именно пообещал, а не высказал пожелание. И не ЖЖ, а лично Вас. Очнитесь.
ЖЖ - это просто игрушка. Ну, сломается, Вы себе новую найдёте, может, даже лучше.
Речь, кстати, идёт именно о создании новой игрушки для Вас, если вы не поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lz@lj
2003-02-05 23:39 (ссылка)
У Вас совсем способность критически мыслить атрофирована что ли?

Миша и Паркер говорят нормальные простые правильные вещи

В ЖЖ появилась всего лишь сообщение Фитцпатрика, который написал неподумав, что _планируется_ ввести лимитирование записей.
Миша тут же начал обличать и бессовестно пиарить собственный рудиментарный гестбук.
Обличать, как выяснилось, пока рано, но это не помешало Мише и Паркеру пиздеть дальше со всеми остановками в своей обычной манере.

Поднять сервис аналогичный ЖЖ у нас - утопия. Он существует только благодаря тому, что имеются люди, согласные платить за такой сервис (мне нужно Вам доказывать, что российские оплатившие пользователи - ничтожные доли процента?). Сейчас никто денег на "просто так" не даст. Помимо стартового энтузиазма нужны и серьезные (и не разовые) капиталовложения: оборудование, два-три человека админов (сервис д.б. круглосуточным, иначе тот же Миша такой хай поднимет...)

Кусать руку дающую очень характерно для демагогов типа Миши и Паркера. Они весьма активно используют для пропаганды своих мыслишек бесплатный сервис, предоставляемый им Фитцпатриком, и при этом не упускают возможности пнуть его и его команду.
С умным видом рассуждая, что все можно сделать намного лучше, они ни разу и пальцем не пошевелили, чтобы что-то в этом направлении предпринять (Миша пользуется ЖЖ больше двух лет и регулярно поливает его грязью).

Более того, появись такой сервис в России, они первые его зачморят по самое небалуйся. Ззнаете почему? Аудитория расколется, а для них это смерти подобно.

Миша уже изрядно утомил и наскучил своей крайне предсказуемой риторикой. Задевает она только молодых и неопытных (типа, извините, Вас). Учитесь критически воспринимать пафосные выступления этой братии.

Подписываюсь под каждым словом аввы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 23:59 (ссылка)

> В ЖЖ появилась всего лишь сообщение
> Фитцпатрика, который написал
> неподумав, что _планируется_ ввести
> лимитирование записей. Миша тут же
> начал обличать и бессовестно пиарить
> собственный рудиментарный гестбук.
> Обличать, как выяснилось, пока рано, но
> это не помешало Мише и Паркеру пиздеть
> дальше со всеми остановками в своей
> обычной манере.

Не лгите, дорогой. Оно было ночью включено.

>Сейчас никто денег на
> "просто так" не даст.

Я дам. У меня зарплата в университете.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lz@lj
2003-02-06 09:49 (ссылка)
>Не лгите, дорогой. Оно было ночью включено.

Да, вот, говорят, и правда было включено... на несколько минут... А когда какой-нибудь кластер на час-два падает Вы тоже начинаете шипеть из угла про "LJ сдох чуть раньше, чем ожидалось"? Вольно вам.

>Сейчас никто денег на
> "просто так" не даст.

Ой, правда? На хостинг, на оплату траффика (у Ростелекома зверский аппетит), на покупку оборудования, на содержание 2-3 админов? Дайте угадаю.... Вы - ректор Гарварда?

Дорогой Миша (это не панибратство, я просто бережно отношусь к раскрученным брендам, а "Миша Вербицкий" - один из самых здесь), я эти Ваши стенания читаю тут уже без малого 2 года. Чем растрачивать свой талант в этом буржуйском кривом и дышащем на ладан лайвджорнале, давно бы уже сделали свой патриотичный, прямой и вечный и расцвели бы там буйным цветом.

Удачи,
Лёня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-07 03:50 (ссылка)

>Да, вот, говорят, и правда было включено... на несколько минут...

Хуйня, я полночи пытался написать, все было глухо.

>На хостинг, на оплату
> траффика (у Ростелекома зверский
> аппетит), на покупку оборудования

Это не проблема. Все можно сделать
дешевле, чем платить Ростелекому.
Я знаю как.

Не говоря уже о том, что можно поставить
ящик в Голландии какой-нибудь, и платить
по центу за мегабайт входящего.

>Чем
> растрачивать свой талант в этом
> буржуйском кривом и дышащем на ладан
> лайвджорнале, давно бы уже сделали свой
> патриотичный, прямой и вечный и
> расцвели бы там буйным цветом.

Это full-time job. У меня есть уже одна.
Программист/администратор такого уровня
в Москве стоит 1000/месяц, самое малое,
причем (если он не энтузиаст) нет никакой
гарантии, что все будет хорошо работать,
даже и за 1000/месяц.

Надежда одна - удастся склонить кого-то
взять это дело на себя. Для этого и написал.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lz@lj
2003-02-07 10:05 (ссылка)
>Хуйня, я полночи пытался написать,
>все было глухо.

Ваше слово против слова аввы. Да и не все ли равно, принципиальной разницы между минутами и часами я в данном случае не вижу. Было введено лимитирование - глупый поступок, оно было отменено - умный поступок (признание собственных ошибок - признак ума, имхо).

>Это не проблема. Все можно сделать
>дешевле, чем платить Ростелекому.
>Я знаю как.

Так сделайте, кто мешает.

> Это full-time job.

Ага, именно, и не одного человека.

> Программист/администратор такого уровня
>в Москве стоит 1000/месяц, самое малое,
>причем (если он не энтузиаст) нет никакой
>гарантии, что все будет хорошо работать,
>даже и за 1000/месяц.

Золотые слова. Именно что нет никаких гарантий.
А с энтузиастами связываться - себе дороже: энтузиаст может все похерить и с тем же энтузиазмом взяться за другое, может просто повзрослеть, может получить выгодное предложение (а жене его энтузиазм уже аскомину набил...).

Так что давайте будем реалистами: альтернативы ЖЖ на данном этапе нет. Теоретически ее можно создать, но вот получится ли на практике - вопрос. Вы же понимаете, если "новый патриотический ЖЖ" будет создаваться под Вашими знаменами, многие в него не пойдут просто поэтому (я, например).





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-07 10:11 (ссылка)

>"новый патриотический
> ЖЖ" будет создаваться под Вашими
> знаменами, многие в него не пойдут
> просто поэтому (я, например).

Может и хуй с ними тогда?
Мой френд-лист меня вполне устраивает.

Привет
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lz@lj
2003-02-07 11:24 (ссылка)
>Может и хуй с ними тогда?

С кем-то хуй (как в моем случае), а кому-то повезло меньше...

>Мой френд-лист меня вполне устраивает.

Вы не лукавите? Зачем Вам тогда вообще ЖЖ? Свой френд=лист Вы легко уведете на ленин.ру, только рекрутировать новых слушателей старых песен здесь проще. Nicht wahr?
Так м.б. стоит поблагодарить Фитцпатрика за бесплатное эфирное время (хоть и с обрывами в трансляции) и хорошую аудиторию, а не гнобить по поводу и без повода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-07 11:37 (ссылка)
>Так м.б. стоит поблагодарить
> Фитцпатрика за бесплатное эфирное
> время (хоть и с обрывами в трансляции)

Эфир он вообще бесплатный. TCP/IP пакеты и электроны
тоже бесплатные.

Может быть, мне т. Брада за каждый пакет отдельно
благодарить? А как насчет промежуточных серверов - они
тоже ведь несут пакеты. Их между прочим около 20.

И что, каждый из них благодарить?

Мне лично LJ чрезвычайно неудобен. Благодарить не за что.
Если бы была альтернатива, я бы немедленно сбежал.

Ваш аргумент я много раз слушал:
"будь благодарен советской власти/соединенным штатам
за бесплатную учебу в школе и институте".
Глупый аргумент.

Привет
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lz@lj
2003-02-07 12:06 (ссылка)
>Эфир он вообще бесплатный. TCP/IP пакеты и
>электроны тоже бесплатные

Пожалуйста, эти нехитрые подмены оставьте для яцутко (переврал, наверное, ужасный ник!).

Ваш дневник занимает место на физическом сервере, принадлежащем т. Фитцпатрику. Это денег стоит. Ваши постинги и просмотр Вашего журнала создает трафик... ой, да что я Вам рассказываю, Вы про все это раз во много лучше моего знаете...
Да и давайте закругляться, а то уже на второй круг пошли. Ведь очевидно, что мы ни до чего не договоримся. Исходные посылы не позволят.

Приятно было пообщаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatsutko@lj
2003-02-06 00:07 (ссылка)
Мне ситуация видится как раз обратной.
А именно - реагируя на высказывание Фицпатрика, люди стали обсуждать возможность решения проблемы. Немедленно появились другие люди и стали пытаться превратить это обычное обсуждение в морально-этическую и политическую проблему, которой нету.
А то, что Миша и кто-то ещё, по ходу обсуждения кого-то грязью полил и матом обложил, так это стиль общения такой и даже, может быть, способ мышления - критического. А Вы реагируете на форму.
Авва возмутил меня не тем, что мудаками назвал, это нормально, а тем, что попытался конструктивное предложение представить, как политическое выступление. Надо же уметь различать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lz@lj
2003-02-06 10:23 (ссылка)
Думаю, все обстоит несколько иначе.

Вы реагируете на ситуацию, а следует - на тенденцию. Введение лимита - пшик, предлог. Мише он был нужен только для того, что лишний раз напомнить народу про свой сайтец. Если бы он сотоварищи действительно собирался что-то дельное замутить, давно сделал бы. Но Миша не профан, он "давно здесь сидит", он отлично представляет, что здесь и сейчас зто бесперспективное занятие.

Вам не приходило в голову одно простое соображение: чтобы создать сервис, аналогичный ЖЖ, вовсе необязательно дожидаться, пока "бобик сдохнет". Можно просто собрать единомышленников и сделать. Почему же Миша заговорил об этом только когда появилась мифическая угроза лимитирования? Более того, уверяю Вас, все это так и останется разговорами. Участие в этом туповатого болтуна Паркера тому гарантия.

Вы, как я понимаю, молоды и горячи, я верю, что все происходящее Вам действительно показалось, что Паркер и Миша стали "обсуждать возможность решения проблемы" (к слову - ведь нет никакой проблемы, да и вообще: если у Мише есть деньги на содержание сервера, почему бы ему не потратить куда меньшие деньги на покупку аккаунтов для себя и своих единомышленников). Только ведь это не так, Миша и Парке уже немолодые тертые калачи, они знают что почем в этом мире. Паркер может сколько угодно петь про то что он готов подписаться и участвовать, но дальше самопиара все это не пойдет. Зачем? Здесь уже нагретое местечко, хозяева добрые, позволяют бесплатно поливать себя грязью на глазах у аудитории, которая и не снилась ленин.ру. Тому же Паркеру хорошо известно, что такое раскрутка "звезды". Денег и сил потратить можно бездну, а гарантии?

Вы просто не увидели за деревьями леса. И другая хорошая пословица на сей счет есть: "Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов".

Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2003-02-05 21:43 (ссылка)
А почему? Я не очень понимаю Вашу реакцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatsutko@lj
2003-02-05 21:54 (ссылка)
Что вы за люди, блин...

(Ответить) (Уровень выше)

А почему именно на перле?
[info]potan@lj
2003-02-05 21:58 (ссылка)
Чего все так любят этот современный вариант бейсика?
OCaml - вот язык для настоящих программеров!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему именно на перле?
[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 22:05 (ссылка)

Так LJ уже написан на Перле.

Кроме того, Перл портабелен, не очень дыряв,
имеет open source и встраивается в Apache.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему именно на перле?
[info]potan@lj
2003-02-05 22:13 (ссылка)
А кто сейчас не портабельный, не open source и не встраивается в говенный сервер Apache?
Единственное - дырявость: ситема типов OCaml не поддерживает tainted. Но это уже проблемы программиста.

То что уже написан - не показатель. Из говна ничего кроме говна не сделаешь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mintsmoker@lj
2003-02-05 22:02 (ссылка)
как весело у нас в песочнице!

(Ответить)


[info]corsika@lj
2003-02-05 22:05 (ссылка)
1. э-э-э, миша, а вы уверены, что через некоторое время не столкнетесь с теми же проблемами, что и брэдфиц?
2. справитесь ли вы с этими проблемами как финансист и как менеджер?
3. возможно, есть пути решения этой проблемы помимо революцьонных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 22:13 (ссылка)

>1. э-э-э, миша, а вы уверены, что через
> некоторое время не столкнетесь с теми
> же проблемами, что и брэдфиц?

Думаю, что нет. То есть больше 20,000 пользователей
вряд ли будет.

В крайнем случае придется выборочно перевести интерфэйс
на английский и запретить "смайлики".

Все лучше, чем UTF.

> справитесь ли вы с этими проблемами как
> финансист и как менеджер?

Вряд ли. Но я более-менее зарабатываю, канал
и сервер на первых порах могу просто проплатить.

Сисадмин стоит $1000 / месяц, и у меня столько нет.
Но может найдется энтузиаст.

>3. возможно,
> есть пути решения этой проблемы помимо
> революцьонных?

Дальше будет больнее - больше людей окажутся в
LJ, труднее будет скачивать их дневники буде
прижмет окончательно и проч проч

А что прижмет - у меня сомнений нет никаких.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смайлики можно не трогать,
[info]arsa@lj
2003-02-05 23:12 (ссылка)
должно хватить английского

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeax@lj
2003-02-06 03:16 (ссылка)
Уже сейчас у ФИФа - 10 000 френдов, и это лимит, то есть реально их намного больше. Спросите у [info]natsla@lj, она их туда добавляет, какова сейчас цифра желающих вступить в fif'а и какова была динамика за последний год. Наложите эту кривую на последний график http://www.livejournal.com/stats.bml и прикиньте, через какое время придется переходить на кластерную систему. Это, поясню, минимум два сервера на кластер плюс центральный сервер данных, то есть с ходу пять железок вместо одной и масса головной боли для админа. По моим прогнозам это произойдет максимум через год.

Сейчас в LJ - 4 кластера, Users updating in past 24 hours: 99166 и система задыхается в пиковые часы. Это позволяет предположить, что один кластер держит 20 тысяч активных юзеров без особого напряга, и начинает запинаться на 25. Если считать, что в русском ЖЖ процент активных юзеров выше, чем в LJ в целом, то до 20 тысяч мы дорастем даже меньше, чем за год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-06 03:33 (ссылка)

> Сейчас в LJ - 4 кластера, Users updating in past 24
> hours: 99166 и система задыхается в пиковые
> часы. Это позволяет предположить, что
> один кластер держит 20 тысяч активных

Апдэйтов ленты fif примерно 20 в 5-10 минут
(за это время она целиком рецикливается).
Из этого можно посчитать активность русских
LJ-юзеров: 2000 записей в сутки, на 10,000
пользователей. Американцев в 100 раз больше,
и они пишут в 50 раз чаще, итого наши в 2 раза
активнее, самое большое.

То есть чтобы нам дойти до того состояния, когда
нужно больше одного сервера - нужно в 3-4 раза больше
пользователей, чем сейчас (LJ без кластеров преспокойно
поддерживал и 50,000).

У нас столько никогда не будет. Вообще я подозреваю, что
человек 3,000 переедут максимум, остальные потеряются
по дороге или останутся с американцами.

А если начнутся проблемы, придется код переделывать
на распределенный; задача вполне разрешимая -
я говорил, как это делается

http://imperium.lenin.ru/LJ/uzhas.html

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2003-02-06 03:46 (ссылка)
> итого наши в 2 раза
> активнее, самое большое.

Согласен. Звучит разумно. Равно как и то, что половина потеряется по дороге. Хотя я бы все же прикрутил возможность импорта аккаунтов с главного ЖЖ-сервера. Настроек, архива дневника и меморий, как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-07 03:32 (ссылка)

>Хотя я бы все же прикрутил возможность
> импорта аккаунтов с главного
> ЖЖ-сервера. Настроек, архива дневника и
> меморий, как минимум.

Любой ценой. Еще нужно устроить синхронизацию
аккаунтов на главном сервере LJ с аккаунтами на
локальном, если начальство позволит.

Вообще нужно всю систему поменять на распределенную
peer-to-peer, я про это писал
http://imperium.lenin.ru/LJ/uzhas.html

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sherd@lj
2003-02-05 22:32 (ссылка)
я поднимал у себя жж-шный сервак. Это достаточно просто (Apache, Mysql, Perl >=5.6.0, Perl modules) и быстро (>=30 перловых модулей), если на серваке есть root - я подымал с нулевой FreeBSD 4.7, надо будет пересобирать перл. Соответственно если вы добудете сервак - я смогу поднять RuLJ. Именно LJ.
Почему - да потому что это ОЧЕНЬ удачная система, по сравнению со многими форумами. Система комментариев в чем-то проигрывает форуму за счет древовидности (ну плохо ее видно!), но выигрывает за счет той же древовидности :).
Но... надо ли это? Я у себя в общаге поднял только потому, что мне понравилась эта идея и захотелось дать попробовать своим товарищам. В пределе там будет >=600 юзеров. Там нет ограничений вообще, но... если бы юзеров было порядка 20000-30000 - то моя тачка начала бы конкретно тормозить (Duron 750, 320 SDRAM, достаточно быстрый винт) - теперь представьте, что юзеров МИЛЛИОН - сколько нужно серверов? У ребят просто нет денег... Самая тяжелая операция insert - вот и уменьшили кол-во insert'ов в одну из самых больших таблиц. Либо ставить новые сервера - а где взять на это денег - либо уменьшать нагрузку. Так что все логично.
От предложения своей помощи - если вы все же решитесь поднять свое ЖЖ - я не отказываюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 22:51 (ссылка)

Я тоже поднимал.
Поднять не проблема.
Проблема в том, что проект такого масштаба требует
постоянного внимания сисадмина, иначе он будет лежать
по 4 дня в неделю.

Спасибо, все равно.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sherd@lj
2003-02-05 23:28 (ссылка)
я свой оставляю на несколько дней без всяких проблем... ну да там и нагрузка невысокая.
а какие проблемы могут возникнуть при более высокой нагрузке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 23:39 (ссылка)

>а какие проблемы могут
> возникнуть при более высокой нагрузке?

Не знаю, правда. Но всегда возникают, как показывает
опыт. Даже PHP-сервер и тот спонтанно валится.

Привет
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пхп-е сам бог велел валиться.
[info]potan@lj
2003-02-06 02:36 (ссылка)
Ну когда же народ начнет писать на нормальных языках?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2003-02-05 23:09 (ссылка)
Оффтопик: Й-е-ес! Перефразируя одного лжеюзера, "главные зомби поперли друг на друга". У нас места в первом ряду, слава богу. Гей-гоп! :))

Онтопик: Три поста в день или жалкие $25 в год - не проблема. Главное, чтобы дальше не закрутили гайки (что вполне возможно). Было бы еще мило, если бы платные юзеры могли делегировать часть своей квоты в 20 постов в день бесплатным. Мне вот 20-и совершенно не нужно...

(Ответить)


[info]gadyuka@lj
2003-02-05 23:12 (ссылка)
когда что-то начиналось бесплатно, а потом вдруг стало платно, то человек, который на это подсел, всегда чувствует себя обманутым и одураченным. а оттого и столько эмоций вокруг всего этого. неприятно очень.

сервера не справляются не только потому, что юзеров много, а еще и потому, что мозги не справляются. человеческие мозги, не компьютерные.

если уж что-то ограничивать, то, имхо, но я бы вместо ограничения на ввод, сделала бы ограничение на вывод. это снизило бы нагрузку на сервера наааааааааааааааааааааааааааааамного более ощутимо.

(Ответить)

за все надо платить, а вы не знали?
[info]rem_lj@lj
2003-02-05 23:24 (ссылка)
вы, дорогой, к халяве очень привычный, как я погляжу
конечно, обидно, когда халявы лишают
до слез просто
но вы в курсе, что содержание и администрирование сервера стоит денег?
и с какого бодуна хозяева ЖЖ должны ваше мозгоебство оплачивать из своего кармана?
вы задумывались об этом, нет?
что за идиотские крики о дискриминации?
вы в магазине тоже о дискриминации кричите, когда за батон хлеба платите?
какая еще "желтая звезда"?
у вас параноидальный бред, уважаемый

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: за все надо платить, а вы не знали?
[info]ex_tipharet@lj
2003-02-05 23:40 (ссылка)

> и с какого бодуна хозяева ЖЖ должны
> ваше мозгоебство оплачивать из своего
> кармана?

Так вот и я о том же толкую. Надо русскую часть LJ
эвакуировать на историческую родину. Я готов ее сам
оплачивать, если на то пошло.

А халява это святое (http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/)

Привет
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за все надо платить, а вы не знали?
[info]rem_lj@lj
2003-02-05 23:50 (ссылка)
Так вот и я о том же толкую. Надо русскую часть LJ
эвакуировать на историческую родину. Я готов ее сам
оплачивать, если на то пошло.


эвакуируйте, кто же против-то? на полном серьезе желаю вам успехов в этом мероприятии
зачем при этом LJ ругать ругательски и в дискриминации обвинять - вот что мне непонятно
они в своем праве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за все надо платить, а вы не знали?
[info]ex_tipharet@lj
2003-02-06 00:05 (ссылка)

Потому что 3 поста в день - это наглость просто.
Это затыкание людям рта.

Я сам в жизни больше 8 записей не делал,
а в среднем делаю по 2-3. Но у меня пол-френдленты
от этого перервет, сразу, они все про
завтрак любят писать, художественно.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше)

не согласен я аргументированно
[info]yanis@lj
2003-02-06 06:12 (ссылка)
Во-первых: 3 в день - хватит по-моему. Кроме того, никто не запретит *редактировать* постинги хоть 150 раз в день добавляя туда что угодно в любой последовательности.

Во-вторых: Невозможность этого в России (финансово-техническая)
В России (даже в России) ничего не получится без серьезных постоянных денег - а откуда они возьмутся каждый месяц?

30-40 человеко часов в неделю на поддержку ЖЖ-образного сервера с 3,000 юзеров, сервера, который начнут хакать и заваливать информацией, не хватит. Нужно как минимум 3 полные ставки с тремя компетентными людьми. Люди такого уровня компетентности стоят в Москве сейчас не дешевле 1,000 в месяц. Сколько стоит хостинг, железо и трафик я не знаю, но думаю, что до хуя. Чтобы поддерживать такой сайт нужно будет минимум штук 5-7 баксов в месяц. 5-7 в месяц - это 100 спонсоров по 50 долларов в месяц - нереально. Если качественно увеличить количество спонсоров, то придется еще ставочку бухгалтера добавить - платежи принимать и тп.

В четвертых: Невозможность сделать этого в России (эзотерическая)

Этот сайт в России подпадет под действие закона о СМИ, если он достигнет хоть какого-то уровня организации и регулярности. В тот момент, когда власти поймут, что имеют дело с существененым информационным ресурсом, к тебе придут. На ::Ленин:: тоже кстати придут рано или поздно. Начнутся проблемы с требованиями предоставить все дневниковые записи юзера такого-то кому надо.

В третьих: Альтернатива

Если тебе не жалко мелких денег, как и многим другим (мне например), можно доплачивать этому Фицпатрику за русское комьюнити. По десяточке в месяц или типа того. Говно вопрос. Он согласится - ему лишних штучка-другая в месяц, а нам всем спокойствие и счастье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не согласен я аргументированно
[info]ex_tipharet@lj
2003-02-07 08:35 (ссылка)

> Во-первых: 3 в день - хватит по-моему.
> Кроме того, никто не запретит
> *редактировать* постинги хоть 150 раз
> в день добавляя туда что угодно в любой
> последовательности.

Я категорически против того, чтобы чего-то
редактировать. См., опять-таки,
http://imperium.lenin.ru/LJ/uzhas.html

> Сколько стоит хостинг, железо и трафик
> я не знаю, но думаю, что до хуя.

Я выяснил. От 50 до 100 в месяц.

Сисадминами пусть будут энтузиасты, им
же тоже хочется.

> 30-40 человеко часов в неделю на
> поддержку ЖЖ-образного сервера с 3,000
> юзеров, сервера, который начнут хакать
> и заваливать информацией, не хватит.
> Нужно как минимум 3 полные ставки с
> тремя компетентными людьми.

Да хуйня это. И не такие сайты поддерживались
парой студентов на четверть ставки. LJ тоже, кстати.
Вопрос, где взять студентов.

> В тот
> момент, когда власти поймут, что имеют
> дело с существененым информационным
> ресурсом, к тебе придут.

У нас крыша: (а) Носик и другие демократические
журналисты любят свободу слова (б) Павловский и прочие
знакомые в администрации Путина тоже не дураки
в Пироги сходить (в) симпатичная гэбня,
которая сочувствует Дугину и Крылову.

Пусть только тронут, не обрадуются.

А если придут с ордером и попросят дневниковые записи -
мы им дадим. Ибо такое законодательство. Фитцпатрик тоже
даст, кстати.

> На ::Ленин:: тоже
> кстати придут рано или поздно.

У нас крыша.

> Если тебе не жалко мелких денег, как и
> многим другим (мне например), можно
> доплачивать этому Фицпатрику за
> русское комьюнити. По десяточке в месяц
> или типа того. Говно вопрос. Он
> согласится - ему лишних штучка-другая в
> месяц, а нам всем спокойствие и счастье.

Они не согласятся.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2003-02-06 06:32 (ссылка)
Миша, концептуально по многим пунктам не согласен.

1) во-первых, LJ тем и хорош, что он плох, а чем хуже он будет, тем лучше. Три поста в день, и что. Challenge-response, ю ноу. Некоторые выключат компьютер и выглянут в окно.
Гостевая "Ленина" была куда лучше до того, как в ней был проведен прогресс.

2) Зачем продолжать ту же игру, тем более если она надоела. Можно придумать новую.

3) LJ -- именно как цюрихское кафе, которого хозяева не подозревают, о чем на незнакомом языке спорят посетители. При перенесении на родную почву, такого преимущества не будет, в кафе будет заглядывать разный омон и т.д. Может быть, это и будет и хорошо и отрезвляюще, вроде масяни на баррикадах, но надо просто это открыто признать -- мы хотим масяню на баррикадах.

(Ответить)


[info]xyu@lj
2003-02-06 07:51 (ссылка)
есть блестящий пример успешного сетевого проэкта,
существующего лет 10, кажется, или немного меньше-
hyperreal.org

oдин из его админов есть у меня в ленте-
mjb, у него в частности в дневнике можно посмотреть статистику сервера,

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=mjb&itemid=93801&thread=186729#t186729

когда в передаче 60минут говорили о http://www.erowid.org/psychoactives/psychoactives.shtml , одно из секций hyperreal.org.

Насколько я помню, в среднем у них порядка 2000 обращений в минуту с пиками до 6000/мин

ну ясно,-
технически они демонстрируют совершенство. Пользователей у них я думаю не меньше чем у лайвжорнул, freebsd, mysql конечно.

Платных пользователей там нет, как и кто платит я не в курсе, можно узнать. На сервере у них висят неск. десятков имэйл рассылок по неск тысяч пользователей в каждой.

Форумов я там не видел, хотя может и есть, да, есть, у них сидит Burning Man сайт а на нем кажется и форумы и что хочешь есть.

Так что Миша, ты абсолютно прав, даже я думаю все это возможно для нескольких тысяч русских сделать плюс договорится с администраторами lj и сделать к ним интерфейс, а весь русский трафик оставить на русском сервере, хоть в маскве хоть в берлине хоть в нюйорке, но на своем, родном. Вот там ктото написал как он в общаге это сделал.

(Ответить)


[info]adolfych@lj
2003-02-06 12:03 (ссылка)
а я тогда сяду, и нахуярю наконец ещё штук тридцать рассказов о нелёгкой жизни. И вывешу их где-нибуть, и займусь каким-нибудь делом, дом построю, наконец.
от и всё.
в возможность создания чего-либо типа ЖЖ без нормальных денег - не верю в принципе.
примеров-множество.
коммунизм до сих пор не построили, реки не повернули, а тут целый ЖЖ за свои деньги...

(Ответить)