(Добавить комментарий)

	r_l@lj 2004-07-14 13:41 (ссылка)
	Ага. Кстати, у тебя бывали критические дни? У меня - ни разу. Так что я не знаю, может, прокладки - не такое уж и зло? В остальном согласен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-07-14 13:51 (ссылка)
	Прокладки это чудесно (да и стиральный порошок ничего, помогает). Я про рекламу говорил. Которая есть абсолютное зло, независимо от рекламируемого предмета. Моя дочь Маша (3 года) знает про прокладки! Умеет их различать. Заменю, пожалуй, прокладки на пиво Клинское. Для наглядности. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-07-14 13:54 (ссылка)

Нет, опять кванторы. Реклама - относительное зло. Там есть некоторая граница, где меняется качество. Скажем, реклама, которую мне в ящик почтовый бросают - вообще почти не зло, потому что очень близка к информационной функции. А та реклама, которая в светящемся ящике, та почти совсем зло, вроде спама. Но я светящегося не смотрю совсем. И другим не советую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-07-14 14:05 (ссылка)

> Скажем, > реклама, которую мне в ящик почтовый > бросают - вообще почти не зло Тебе ее мало бросают. Мне в Америке приходилось по полкило в день выгребать самое малое. Она зло в любом случае, просто если ее мало, это зло небольшое. Но реклама обязательно увеличивает себя, иначе ее перестанут замечать, поэтому на стадии "небольшого зла" она проводит очень немного времени. >Нет, опять кванторы. Вот научное изложение пожалуста, посмотри, прежде чем пенять мне кванторами. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-07-15 00:21 (ссылка)

Ты мне пытаешься упорно доказать, что я должен быть против Мошкова и за жевачку. А я тебе демонстрирую, что вполне можно быть непоследовательным. Мало того, человек - животное непоследовательное вообще, чем и знаменито. В той рекламе, которую мне бросают в ящик, в основном, сообщают о магазинных новостях. Особой пользы в ней нету, но и вреда тоже нету. Ее мало, действительно, и много не будет. И от нее можно отказаться (а вот фильтровать ее нельзя). Научное изложение твое я читал уже. Ты передергиваешь. Не "все измеряется в деньгах", а все, что может измеряться в деньгах, в них измеряется. Фетишизируют деньги только карикатурные гайдарочубайсы со страниц патриотической прессы, остальные, как ты говоришь, "находящиеся у власти" (это что ли Сечин с Путиным?) видят в деньгах инструмент, не более того. Сфера денежных отношений в России расширилась по сравнению с СССР не за счет экспансии в область прекрасного и высокого, поскольку "товарные" сегменты прекрасного и высокого в СССР точно так же измерялись в своих эквивалентах (просто цепочки, ведущие к деньгам, были длиннее). Вот за счет частичного вытеснения этих эквивалентов (достаточно гнусных самих по себе). Но это уже не о рекламе. Насчет того, что реклама стремится увеличить себя и т.д., не знаю. Пока спама было мало, у него был какой-то шанс на мое внимание. Теперь его нету вовсе. По-моему, налицо обратное - с точки зрения спамеров, я, видимо, не вхожу в таргет-группу, поскольку они ориентируются на тех, у кого спама меньше 10% от числа корреспонденции. Но по мере роста спама, таких будет все меньше и меньше, ресурс тут тоже не бесконечен. Когда все пользователи будут ставить фильтры дефолтом, а проскочивший спам будут, матерясь, удалять, не читая, индустрия рухнет. Вообще жалко, что спамеры такие закрытые, очень интересно было бы эту экономику изучить. Пока все описания, которые я видел, строятся на каких-то сомнительных рассчетах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-07-15 15:06 (ссылка)

>Ее мало, действительно, и много не будет. Будет! В Америке бумажный спам умножается вдвое каждые 5 лет. Отказываться бестолку. У меня в Москве по 10 мерзких бумажек в день, плюс газеты спамные толстые. >Фетишизируют деньги только карикатурные гайдарочубайсы со >страниц патриотической прессы Нет, обвинение политиков в фетишизации рынка (американских, но русские виновны втрое) звучит например из уст Джозефа Штиглица, нобелевского лауреата по экономике. Он уже вторую книжку про это написал, очень убедительно. >не за счет экспансии в область прекрасного и высокого За счет. Например, точные науки в России де-факто умерли, поскольку платить перестали, и граждане уехали в Америку работать программистом, либо работают в банке в Москве. >Насчет того, что реклама стремится увеличить себя и т.д., не знаю. Я про это писал (об экспансии сферы идиотского). http://www.russ.ru/culture/network/20040209.html Тотальность "идиотского текста" в медиа обеспечивается двумя вещами: несравненной медийной выигрышностью идиотизма (идиотская реклама запоминается лучше любой прочей, идиотские телешоу - самые рейтинговые, а за президента с IQ меньше 40 готовы голосовать 80% электората) и усугубляющейся толерантностью населения к идиотизму. Язык коммуникаций составляется из знаков, подчерпнутых у медиа - мало-помалу, идиотская реклама и идиотские ситуации внедряются в коллективное сознание в качестве нормы. В результате население превращается в коллективного идиота, а масс-медиа вынуждены выбирать все более и более идиотские ситуации и знаки. Неизвестно, в каком кругу идиотского ада эта спираль заканчивается; но движение по ней идет исключительно в одном направлении - вниз. >Но по мере роста спама, таких будет все меньше и меньше, "A new sucker is born every minute". Спам, понимаешь ли, продает продукты типа пилюль для пениса, которые нормальные люди покупать все равно не будут, и не потому даже, что не хотят пенис, а потому, что знают, что это жульничества. Но в силу расширения сферы идиотского, нормальных делается все меньше и меньше. >Вообще жалко, что спамеры такие закрытые, >очень интересно было бы эту экономику изучить. Вот очень хорошее http://msnbc.msn.com/id/3077050/ (http://66.102.11.104/search?q=cache:iRouqBLY-hYJ:msnbc.msn.com/id/3077050/+anatomy+of+penis+pill&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru) (сервер чего-то не откликается - линк ведет на кэш) Еще где-то был сайт хакера, взломавшего компьютеры у целой группы спаммеров, он все, что у них нашел, выложил - фантастически интересное. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-07-15 15:14 (ссылка)

1. Дык я, слава Богу, живу в стране, где народу меньше, чем на Тверской. Побьем, если чего, по морде. 2. Ты обе прочел? Я экономистов не могу читать, просто не умею. Мы сейчас не о них, впрочем, кажется. 3. Миша, ну как не стыдно тебе это говорить? Ты переехал? Нобелевский лауреат Гинзбург переехал? Тебе перечислять всех, кто не переехал? Да и черта лысого в переездах? 4. Я читал. Но у нас тоже свои методы найдутся против экспансии идиотизма, да? Вот мы, например, тут беседуем. Не самое плрохое место. Не самая плохая беседа. 5. Мы расходимся в этом пункте радикально. Я принципиальный противник идеи порчи. Как и идеи прогресса. Человек - существо непредсказуемое, да. 6. Спасибо. Правда, тема замечатедльная, если бы жив был НетКульт, я бы ее пытался двигать. Прости, что без цитат, лень скобочки вставлять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-07-15 15:52 (ссылка)
	Po punktu 3 -- stydno, naoborot, dolzhno byt' tak glupo vozrazhat'. V Moskve zametnykh matematikov vozrasta ot 40 do 50 *net*. Voobshche ni odnogo. Ehto krajne nepriyatno, i ochen' meshaet. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-16 01:16 (ссылка)
	Если можно, я попрошу оценить это утверждение своих знакомых математиков, ладно? Потому что я понимаю, конечно, что математики - народ непатриотичный, но все равно на веру как-то не принимаю. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l@lj 2004-07-16 01:47 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/r_l/1296803.html?mode=reply (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-07-17 13:02 (ссылка)
	Ya sam po kakim-to glyukam ne mogu otvetit'; moj otvet byl by "yavlyaetsya nekotorym preuvelicheniem". Potomu chto mne potom odnogo priveli. Akademika, kstati. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-17 13:04 (ссылка)
	Я так и думал, кстати, что Вы откажетесь от квантора. И хорошо. Некоторые полагают, что преувеличение сильное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-07-17 13:33 (ссылка)
	Emu 49 let, kstati!! T.e. ya mogu prosto smenit' 40/50 na 38/48. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-17 13:35 (ссылка)
	Хитрые вы очень, математики! Наша наука точнее - родился тогда-то, то-се. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-07-19 14:34 (ссылка)
	Ehto ya po forme otvechal. A po suti: imeetsya nekotoraya dyra; pokolenie, kotoromu sejchas sledovalo by vypolnyat' nekie kommunal'no-matematciheskie funkcii, otsutstvuet. Iz-za ehtogo funkcii ne vypolnyayutsya -- vernee, vypolnyayutsya lyud'mi, kotorym 60, i lyud'mi, kotorym 35. Chem ehto konchitsya, ya ne znayu; mozhet, i vypolzem, no s bol'shim trudom. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2004-07-19 13:03 (ссылка)
	Витя Васильев, да. Но ему почти 50, он одноклассник Бейлинсона, т.е. где-то 48 лет я думаю. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

ex_russkiy257@lj 2004-07-14 18:25 (ссылка)

Границу как раз провести сложно, то есть вообще нельзя. А на деле получаем кучу знакомых, которые через каждые пять минут контекстно цитируют вдруг со смехом что-нибудь про пиво, чипсы и геморройные свечи; я же ничего не понимаю, и стою дурак-дураком. Довольно скоро весь разговор с любым человеком будет состоять из таких цитат, идущих стык в стык, и информация, не говоря уж про мысль, из него исчезнет вовсе. При этом информационное наполнение рекламы - любой, хоть из того ящика, хоть из другого - близко к нулю, поскольку когда тебе надо чего-нибудь купить, ты идешь в магазин и там разбираешься, что к чему; из рекламы ты можешь узнать, что оно в магазине есть - ну и что с того, оно ж там не первое такое. Так что кванторы кванторами, а в этом вопросе я склонен присоединится к Мише и уничтожить всю рекламу, не делая никаких исключений. Вместе с ток-шоу и их героями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-15 00:04 (ссылка)
	Про ток-щоу не знаю, а реклама - вполне закономерное следствие других вещей, которые я уничтожать не готов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_russkiy257@lj 2004-07-15 02:24 (ссылка)
	Другие вещи мы тебе оставим! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-15 14:10 (ссылка)
	И даже водку? (Ответить) (Уровень выше)

	algam@lj 2004-07-14 19:03 (ссылка)
	Практикой доказано, что все что рекламируется активно и настырно нужно обходить стороной или по крайней мере использовать крайне осторожно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-15 00:54 (ссылка)
	Есть разряды продуктов, которые рекламируются тотально. Нерекламирующейся зубной пасты в продаже практически нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vika_1_2@lj 2004-07-15 03:04 (ссылка)
	На Западе - есть. И громко рекламируемые пасты занимают в тестах последние места. Я вот пользуюсь Meridol, по совету зубного врача. Никогда не видела, чтобы эту пасту рекламировали по телеку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-15 03:05 (ссылка)
	(Громкий смех) Просто медицинский прямой маркетинг - один из видов маркетинга, не менее ложный, чем непрямой рекламный. Врачам за это платят, грубо говоря. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2004-07-15 13:56 (ссылка)
	Это у вас может нет. Я только такой и пользуюсь, здесь в любой аптеки 60 видов зубной пасты. В Москве тоже, кажется, много Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-07-15 14:00 (ссылка)

Еще раз повторю на всякий случай: аптечные зубные пасты - это другая ниша. Их рекомендуют доктора по предварительному сговору с производителями. Поскольку рекомендация эксперта весит больше, чем тетя из ТВ, это выгодно. Но объемы их продаж на порядки ниже, потому и цены значительно выше. Надо им отдать должное - они на вкус приятнее, но надо же как-то качеством компенсировать разницу в цене. Ты как-то недостаточно глубоко вошел в деконструкцию общества потребления (которую зачем-то называют еще обществом зрелища, вслед за каким-то полоумным францухом). Там, где есть конкуренция идей и мнений, демократия, там появляются софисты. Там, где есть десять сортов колбасы, а не одна паста "Океан", появляется реклама. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-07-15 14:17 (ссылка)

Здесь аптеки это не как в России аптеки, это типа супермаркетов, где торгую конфетами, жвачкой и бутербродами. Я, впрочем, покупаю пасту в супермаркете, там цены такие же, и зубные пасты те же самые, просто ходить ближе. Они правда не рекламируются по большей части, поскольку стоят копейки сущие. А которые рекламируются, стоят втрое больше, но я не дурак их покупать. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-15 14:19 (ссылка)
	Ну вот тебе и преимущества глобализма. Неохота мне спорить про это - понятно, что чем насыщеннее рынок, тем больше шансов у потребителя сыграть против навязанного. В Эстонии рынок убог по понятной причине. Признаюсь честно - мне по фиг, какой пастой зубы чистить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-07-15 14:33 (ссылка)

> Ну вот тебе и преимущества глобализма. Ну, в Англии особого глобализма нет, то есть поскольку Англия самая сильная в банковском плане держава, здесь от него одна польза, у Англии не только третий мир сосет, но даже Америка с ЕС. Здесь самый дешевый супермаркет - австрийский, с едой, импортированной из Австрии и Германии. Очень вкусное в общем. Не говоря уже о том, что здесь телевидение и радио и медицина государственные, как в СССР. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-15 14:35 (ссылка)
	Это и есть - разумный глобализм, я считаю. Дорого только там все очень. Но зато англичанцы прикольные. (Ответить) (Уровень выше)

ex_angel_li@lj 2004-07-14 14:28 (ссылка)

Вы за нас, нищих духом, не волнуйтесь. Мы потребляли, потребляем и будем потреблят масскультуру: читать Коэльо, смотреть Гарри Поттера, слушать Бритни Спирс, а что "оглушения" и обмана, так: Но,притворитесь!Этот взгляд Все может выразить,так чудно! Ах,обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад... Попробуйте втюхать кому-то что-то, что ему не нравится и не нужно. Математический талант, так же как и любой иной, писательский в том числе, Дар Божий, так что Вы тоже "есть свистулька, через которую свистят боги", так может быть отказаться от зарплаты математика, а? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-07-14 14:37 (ссылка)

>Вы за нас, нищих духом, не волнуйтесь Зачем мне волноваться о нищих духом? Может мне еще о чесоточных клещах волноваться? Или о спирохетах? Что я дебил вообще? > так может быть отказаться от зарплаты > математика, а А может мне еще и в супермаркете не воровать? > Попробуйте втюхать кому-то что-то, что > ему не нравится и не нужно. Кому? Чесоточному клещу, спирохете и другим вашим друзьям? Дело нехитрое, но донельзя противное Привет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	(Анонимно) 2004-07-14 19:54 (ссылка)
	Уважаемая дура, какого хуя вы мне экран разнесли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_angel_li@lj 2004-07-14 20:00 (ссылка)
	расслабьтесь и получайте удовольствие! :)))))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2004-07-14 20:00 (ссылка)
	Заскринил комментарий, действительно, непорядок Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

vika_1_2@lj 2004-07-14 15:54 (ссылка)

>>Математический талант, так же как и любой иной, писательский в том числе, Дар Божий, так что Вы тоже "есть свистулька, через которую свистят боги", так может быть отказаться от зарплаты математика, а? Зарплата тут ни при чем, в математике вроде и так информация распространяется свободно, к счастью. Представьте, что формулы покупались бы за деньги. Каждый раз, когда математик хочет применить в расчетах чьи-то формулы - пусть платит! Как бы тогда наука развивалась? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_angel_li@lj 2004-07-14 16:02 (ссылка)
	Вы совершенно не о том. Никто не собирается вводить плату за алфавит или за слова. И с чего вы взяли, что научная литература бесплатна? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-07-14 16:11 (ссылка)
	Научная литература бесплатна: http://arxiv.org/ Привет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_angel_li@lj 2004-07-14 16:40 (ссылка)
	Благодарю Вас за ссылку! Научная литература бесплатна Тем не менее, научные книги, стоящие у меня на книжной полке, я покупала за живые деньги. Цена одной книги по теоретической физике в Доме Книги на Невском начинается от 200 рублей. Вы никогда в жизни не покупали научную литературу? Не поверю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-07-14 16:51 (ссылка)
	Бумага стоит денег, а в сети оно бесплатно Привет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_angel_li@lj 2004-07-14 17:08 (ссылка)

Да? Нынче не нужно платить за хостинг? Где? Дело не в бумаге, Вы это прекрасно знаете сами. Если бы на научной литературе можно было бы сделать реально большие деньги, то и научная литература в сети была бы платной. Информация - это товар, фактически, ничем не отличающийся от любого другого товара. То, что лично для Вас и для многих других информация является безусловной ценностью, говорит лишь о наполненности рынка сбыта. Давать моральную оценку такому положению вещей, эквивалентно тому, чтобы ругаться на плохую погоду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-07-14 17:17 (ссылка)

>Да? Нынче не нужно платить за хостинг? Где? Да где угодно. У меня хостится несколько десятков человек, мне не платят. >То, что лично для Вас и для многих других >информация является безусловной ценностью, Ценностью является отсутствие полицейских мер в отношении желающих ее выкладывать. В самых же текстах никакой ценности, конечно, нет, по большей части это г-но натуральное. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	algam@lj 2004-07-14 19:12 (ссылка)
	>Информация - это товар, фактически, ничем не отличающийся от любого другого товара. А чем можно измерить кол-во этого товара? По-моему это обстрактно все... Если никак измерить нельзя, тогда и продавать нельзя. Зайдите в магазин и попросите килограмм информации на тему пасты Бендамед. Вас либо пошлют, либо отправят в психушку. -:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_angel_li@lj 2004-07-14 19:37 (ссылка)
	Зачем Вы задаете такие глупые вопросы? Журналисты, писатели во все века получали гонорары, вовсе не абстрактные. Оплата производится обычно по количеству символов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nnikif@lj 2004-07-14 20:02 (ссылка)
	>по количеству символов символов по Фрейду или по Андрею Белому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_angel_li@lj 2004-07-14 20:09 (ссылка)
	Ах, ну Вам же лучше знать! Почему же Вы спрашиваете у меня? Нет в Вас милосердия! Нас, нищих духом, нужно просвещать и пробуждать в нас тягу к высоким сферам, а Вам бы все уязвить побольнее, свою начитанность и элитарность на нашем жалком фоне проявить. Стыдно должно быть! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	algam@lj 2004-07-15 07:36 (ссылка)
	Блендаметом, Тайдом, Памперсами и Марсом... Ага... Кол-во символов не является определение количества инфо. Каждый символ не абсолютная единица. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_angel_li@lj 2004-07-15 08:18 (ссылка)
	Вы из детского сада пишите? Почитайте по теории информации хоть что-то, чтобы не смешить своей глупостью. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l@lj 2004-07-15 00:24 (ссылка)
	Вы бы, уважаемая, просто написали "РУКИ ПРОЧЬ ОТ ТЕЛЬНИКОВА И ЕГО САНТИМЕТРОВ". А то несете тут какую-то чудовищную околесицу. Писатели вовсе не во все века получали гонорары. Идея познаковой оплаты - довольно поздняя. Гомеру платили как-то иначе. Если платили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	r_l@lj 2004-07-15 04:03 (ссылка)
	Я не торгую информацией. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2004-07-15 14:00 (ссылка)
	> Либо Вы не > признаете информацию товаром и тогда не > получаете за нее деньги Никто не получает деньги за информацию, кроме говноедов. Я получаю деньги за то, что у меня диплом из Гарварда и хорошие рекоммендации от коллег. А информации от говноедов мне и забесплатно не надо. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-07-15 14:04 (ссылка)

Нет, ты получанешь деньги не за диплом и не за рекомендации. А за то, что ты - свистулька. И это правильно. А диплом и рекомендации - невещественная конвертация твоего божественного свиста, потому что без конвертации не обойтись. А вот Коэльо - не свистулька, а говноед, поэтому он должен "продавать информацию". И пусть его продает, я думаю. А ты свисти свое. Я вообще за мир. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-07-15 14:27 (ссылка)

Нет, я правда получаю деньги независимо от научного продукта, который я произвожу. То есть я дико много его произвожу, оттого, что мне совестно, но если бы не производил - платили бы столько же, поскольку я получил позицию на 5 лет и без каких-либо обязанностей вообще. Очень удобно, конечно, я надеюсь, что все люди будут так же жить рано или поздно. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-15 14:31 (ссылка)
	Миш, если б ты не производил (не свистел), а квасил бы с утра до ночи на троих со своим дипломом и рекомендациями, то не получил бы позиции. Или получил бы ее в последний раз. В нашей квазинауке все гораздо более гуманно, но и у нас тоже так, я знаю. Ладно, в этой области предмета для споров у нас, в общем, нету, поэтому я замолкаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-07-15 14:36 (ссылка)

> Или получил бы ее в > последний раз. Угу. Но с местной университетской системой, 90% профессоров (как в Англии, так и в Америке, в Германии-Франции тоже, кажется) получают профессорскую позицию раз в жизни, и дальше их оттуда выгнать никакой возможности нет, даже если они квасят не переставая и ничего не делают. Очень удобно, в самом деле Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-07-15 14:40 (ссылка)

В Америке не совсем так. Там на теньюр пройти стоит сил и нервов, и я знаю вполне неквасящих и достойных людей, которые слетели с профессорской позиции, не дойдя до теньюра. В Европе примерно так, да. Но поскольку все-таки откровенные идиоты и подлецы редко долетают до середины Днепра, то проблема состоит, в основном, в геронтологических аспектах. По крайней мере, в нашей квазинауке так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-07-15 14:48 (ссылка)
	В математике, ты имеешь Ph.D. в 25, года 3 постдок, к 28-29 годам имеешь tenure track, и в 35 - tenure, при условии авторства примерно 15-20 опубликованных за последние 5-8 лет работ (с соавторами или нет). После этого можно не делать ровно ничего. Большинство ничего и не делают, отчасти и к лучшему, потому что мусора и так достаточно Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-07-15 14:56 (ссылка)
	Ну, у вас мягче требования. Не суть, в общем. Не самое страшное, что в мире происходит, я бы так сказал. (Ответить) (Уровень выше)

	zimopisec@lj 2004-07-14 20:05 (ссылка)
	Если бы на научной литературе можно было бы сделать реально большие деньги, то и научная литература в сети была бы платной. Благодарю за формулировку. Вы привели неопровержимый аргумент- для чего необходимо делать так, чтобы на художественной литературе нельзя было сделать реально большие деньги. В частности- и с помощью распространения оной по сети. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_angel_li@lj 2004-07-14 20:10 (ссылка)
	Вообще-то это банальность.:) Не стоит благодарности. (Ответить) (Уровень выше)

	Информация - это товар dima_stat@lj 2004-07-14 22:33 (ссылка)
	скажите, а что первично на произвольно взятом рынке - спрос или предложение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Информация - это товар ex_pytiev@lj 2004-07-15 09:38 (ссылка)

Первично предложение, основанное на грамотном изучении возможного спроса. Ну а особо вумные умеют этот самый спрос формировать, делая возможность настолько ценной, что у ряда ключевых клиентов возникает реальная необходимость его использовать :) Товар на самом деле не информация, и не формулы, а полезная функция, которую можно выполнить, воспользовавшись информацией или формулой, заключенной внутри этой функции. Обратите внимание, продают не товары сами по себе, а что-то, что выполняет нужное вам действие, т.е. эффект. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Информация - это товар dima_stat@lj 2004-07-15 23:24 (ссылка)
	не обращаю - это мечты продавца (не производителя даже). эффекты продавцы продавцам продают.. (Ответить) (Уровень выше)

	bigturtle@lj 2004-07-15 04:55 (ссылка)
	Зарплату свистульку из каких средств платить? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-07-15 14:03 (ссылка)
	А фигли? Если он не дурак, сам найдет где украсть, а дураков нам не надо. Привет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bigturtle@lj 2004-07-16 02:14 (ссылка)
	1) Красть нехорошо. 2) Не найдет - в этом он не профессионал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-07-19 12:16 (ссылка)
	Лучше уж красть, чем иметь бабки с копирайта (Ответить) (Уровень выше)

	tikkey@lj 2004-07-15 11:27 (ссылка)
	Да! Счастья всем, даром! Но в разумных пределах, конечно. А про педарасов -- это и вообще на стену. (Ответить)

ardento@lj 2004-07-15 12:03 (ссылка)

В общем, всё это очень верно. Только не совсем понятно, как же человеку-свистульке зарабатывать на прокорм семьи, если всё распространяется бесплатно? Одно дело, если он для прокорма чем-то другим занимается (сажает репу, придумывает полезное по математике и т.п.), а если все время только транслирует откровения, а больше ни на что не годен? Таких честные люди должны добровольно содержать, если оно хорошее? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-07-15 14:50 (ссылка)
	>Таких честные люди должны добровольно >содержать, если оно хорошее? Ага! Но по-хорошему, должна быть правительственная служба по содержанию разумного, доброго, вечного. Она, конечно, половину денег раскрадет как водится, но с копирайтом до адресата доходит все равно меньше половины. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bigturtle@lj 2004-07-16 02:16 (ссылка)
	должна быть правительственная служба по содержанию разумного Ага. Это все уже было. (Ответить) (Уровень выше)

	algam@lj 2004-07-17 08:17 (ссылка)
	Вот РАО есть и дочка для тырнета под названием РОМС. Почти государственные вроде бы. (Ответить) (Уровень выше)

	genie@lj 2004-07-15 13:01 (ссылка)
	согласен абсолютно. пиринговые сети, opensource и wiki-подобные проекты (http://wikipedia.org/) наносят первые удары по тем, кто пытается делать деньги на распространении контента. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

algam@lj 2004-07-17 08:15 (ссылка)

> кто пытается делать деньги на распространении контента Тут деньги сделать можно только полицейско-палочным методом и то наверное народ пойдет скорее в магазины и купит там на "осязаемом руками" носителе, нежели какую-то непонятную херню в виде файла. Лично бы я в магазин пошел бы. Вот Миша ждет приватизацию воздуха, я я вот все никак не дождусь когда нас всех заставят платить за рекламные ролики по ТВ. Тож меж прочим копирайт и труда потрачено немеряно на создание оных. А еще есть клипы разных там Меладзе, которые ТВ платят конкретные бабки чтобы их показали населению в прайм-тайм и вообще. Надо обязательно за это с населения бабла сымать, ибо не хуй! -:))) (Ответить) (Уровень выше)