Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-10-17 12:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Isla de la memoria - HYPERBOREA

"продают Россию"
Это пиздец

http://www.kp.ru/daily/23383/33010/



Уже много лет на острове Большой Уссурийский

находятся российские погранзаставы. Там же - 16 тысяч
дачных участков, богатые сенокосные угодья, куда
хабаровские фермеры перегоняют по мосту пастись скот.

Новая граница пройдет возле часовни и разделит остров
пополам. Дачи хабаровчан останутся на российской
территории, остальное достанется китайцам. Остров
Тарабаров отдадут Китаю полностью. Дач там нет, только
несколько строений частных фирм. Всего китайцам
достанется примерно 337 кв. километров русской земли.

Новость настолько неожиданная, что даже местные
власти оказались, похоже, к ней не очень готовы.

Путин новый Горбачев, да.

А произошло вот что - Шеварнадзе в 1991 году подписал
соглашение с китайцами о принципах демаркации границ по
фарватеру Амура. Видимо, за взятку или во исполнение каких-то
масонских то ли гебешных обязательств, потому что
это соглашение для России было фантастически
невыгодно. Козырев (которого в свое время Никсон поучал
отечески, что лучше следовать интересам России, чем
третьих держав - вц ответ на козыревское заявление
о том, что ему интересы Америки ближе) это соглашение
денонсировать естественно зассал. Но отдать китайцам
русские острова, за которые в 1970-е чуть не началась война,
Ельцин не решился. А Путин (которому на Россию наплевать
еще больше, чем Ельцину) отдал. И за что?

На встрече в Пекине правительство КНР пообещало

поддержать выход российских операторов мобильной
связи на китайский рынок.

За сомнительные привилегии, которые получит на китайском
рынке Мегафон, МТС и Билайн (*)

Что особенно забавно, учитывая,
что Мегафон принадлежит Людмиле Путиной.

По-моему, это называется "продают Россию".

Да, это называется именно так.


И никак иначе.


Привет

(*) (и от которых привилегий никто, кроме владельцев компаний,
ничего, конечно, не получит - работников-то они наймут
китайских конечно, а автоматики русского производства
там не водится).



(Добавить комментарий)


[info]shlyahtich@lj
2004-10-17 06:33 (ссылка)
Путин, если вы забыли, это тот же олегофрен, который во время первой чеченской войны обзывал себе гарантом целостности федерации. Ну и после тоже часто настаивал на том, что непяди родной земли и все дела.

причем у путина такие противаречащие друг-другу утверждения стали нормой. Ну прямо как у НБП (и по тем же причинам) :)

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-17 06:57 (ссылка)
И никого не спросили. Как обычно.
Хабаровчанка.

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2004-10-17 06:59 (ссылка)
---Что особенно забавно, учитывая,
что Мегафон принадлежит Людмиле Путиной.

Бля. а у меня в семье 2 мегафоновский телефона. Отключаться надо. Хотя с другой стороны все компании принадлежать богатеньким, а богатых надо убивать (R)

(Ответить)

Полный пипец
[info]orring@lj
2004-10-17 07:38 (ссылка)
Мдя... Вот так проснешься утром, а ты уже в финляндии... Они что там в правительстве уже совсем???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полный пипец
[info]ex_zadoff59@lj
2004-10-17 20:39 (ссылка)
а ты типа был бы не рад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полный пипец
[info]baskerwill@lj
2004-10-18 12:53 (ссылка)
Zhydoofff! Тффою пейсню я ушшэ слыххивал:

Типа даун-таун-рэп.

*а ты типа был бы не рад?*
А ну, пойди сюда, комрад...
Бля, хуй, нахуй, Саттана,
Я - хозяин Астана!
Я - хозяин Брайтон Бич,
Мой акцептор - каждый бич,
Что хуй носит на ремне,
Этот соска - для мене!
А то белые засранцы,
ЗапудрИв свои румянцы,
Наиббать миня хотяттт!
Наиббать миня хоттяттт!
Наиббать!

Что, ффпрочем, пфпроссттто!

(Ответить) (Уровень выше)

Вообще-то,..
[info]levsha@lj
2004-10-17 07:46 (ссылка)
эти самые острова Российская Империя оттягала когда-то у китайцев по неравноправному договору, но учитывая, что китайцев тогда грабили все внаглую, это в общем очень скромно. Международная практика как раз делить по фарватеру пограничных рек, тогда меньше проблем с изменением береговой черты и проч. -- опять же, проще со стратегической точки зрения (ни у одной из сторон нет плацдарма для быстрого развертывания на чужом берегу). Тут, собственно, два вопроса: кому нужны эти острова и зачем? Если вся каша действительно из-за гребаной взятки Путэну и его семейке, тогда однозначно -- мочить. Но может там всё сложнее. КП тот еще источник, мягко говоря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,..
[info]kmartynov@lj
2004-10-17 08:23 (ссылка)
Да, конечно, может там все сложнее и Путин как обычно выступал за национальные интересы, подарив русскую землю не за "Мегафон", а за высшую идею.

А еще лучше у хабаровчан спросить - как им эта новость пришлась.

Что касается международной практики и грабежа бедного Китая 150 лет назад, то после событий на Даманском все эти соображения немного иное значение имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,..
[info]ex_tipharet@lj
2004-10-17 08:35 (ссылка)

>Путин как обычно выступал за национальные интересы

"Как обычно" это как когда?
я что-то не припомню подобных случаев.
Конечно, можно говорить, что Ельцин подписал
беловежские соглашения для национальных
интересов, но отмазка это совершенно
очевидно гнилая. В каждом случае Путин
с "национальными интересами" обращается
примерно как Козырев (а в случае с Китаем,
Приднестровьем, Средней Азией и РЛС на
Кубе - так просто хуже Козырева).

>А еще лучше у хабаровчан спросить - как им эта новость пришлась.

Да понятно как - митингуют. У них там границу по дачным
участкам провели.

Насчет же "бедного Китая", в России нет большего
синофила, чем я, и даже меня этот аргумент не убеждает.
Ну положим границу вдоль Амура провели некрасиво
и когда КВЖД отбирали, Китаю руки выкручивали.
Зато Манчжурию отдали Японии после 1905-го
года, а без этих земель Приморье защищать -
ой как трудно. Пока не отдадут нам Порт-Артур,
никаких разговоров об изменении границ
по Амуру не должно быть.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,..
[info]kmartynov@lj
2004-10-17 09:51 (ссылка)
Как обычно - ну это как обычно. Война в Чечне - национальные интересы, приватизация оставшейся госсобственности - национальные интересы, укрепление "вертикали власти" - национальные интересы, дарить острова - тоже национальные интересы. Да вы что в самом деле, телевизор что ли не смотрите?

Некоторые глубокомысленные националисты так и утверждают, что Ельцин - спаситель русского народа от чурок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,..
[info]ex_tipharet@lj
2004-10-17 10:44 (ссылка)

Так он же так себя позиционировал
(с Памятью встречался, выступал за русский народ
и против советской системы, которая грабит русских).
Димдимыч Васильев сторонником Ельцина оставался до самой
смерти, а в выборах 1996 года активно за него
агитировал. Да и вообще позиция "русский национализм
как возвращение на европейский путь развития"
это примерно и есть ельцинизм.

Другое дело, что Путин даже таких, прикормленных
националистов не сумел вырастить. Хотя все впереди,
конечно - Рогозина они недаром откармливают.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,..
[info]kmartynov@lj
2004-10-17 19:37 (ссылка)
Да, большого засранца Рогозина и маленьких идиотов типа Холмогорова...

(Ответить) (Уровень выше)

Да кто ж спорит...
[info]levsha@lj
2004-10-17 08:48 (ссылка)
Китай -- не Небесная Обитель, конечно, а вполне полнокровный хищник. А Путин вполне сформировавшися зрелый мудак. Просто непонятно, почему именно сейчас, если обещал еще Шеварнадзе. Вот японцам Хрущев два острова пообещал, а не отдают. На льготы "Мегафону" поскупились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да кто ж спорит...
[info]kmartynov@lj
2004-10-17 09:48 (ссылка)
Ну, в 1991 году были больше заняты другими вопросами, а вот теперь наконец-то под шумок укрепления вертикали-карусели власти можно и до дружбы с Китаем дойти. И мегафон там или немегафон - это в общем все равно, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да кто ж спорит...
[info]ex_tipharet@lj
2004-10-17 10:49 (ссылка)

Главное, что это не дружба с Китаем совершенно,
это кто-то из прозападного окружения Путина сыграл
на руку синофобам в России, а китайцы не сориентировались
и проглотили отраву. Китай еще в 1993-94 годах был согласен
эти острова отдать России и с тех пор на них не
претендовал, китайцам 300 километров болот нахер
не нужны, китайцам нужен союзник против США.

Другое дело, что если Россия будет проамериканская,
китайцам эти острова очень не помешают, это чудесный
плацдарм для нападения на Хабаровск. То есть Россию и
Китай подталкивают к военной конфронтации.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возникло стойкое ощущение, что...
[info]baskerwill@lj
2004-10-18 13:01 (ссылка)
...у Вербицкого не дневник, а форум для домохозяек, обсуждающий перепетии героев очередного мыльного патриотического сериала. Вот здесь Луис-Альберто мудак, вот там Марианну пожалеть бы надо бы... Че дальше-то? Кто пойдет бить морду трижды героям Санта-Барбары? Здается мне, весь этот истошный патетический патриотизм - есть множество, ограниченное исключительно ASCII-кодами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще-то,..
[info]ex_kolossal@lj
2004-10-17 21:26 (ссылка)
Совершенно верно. Границы обычно проводят по фарватерам.
Здесь товарищи явно путают дело с инициативами Шеварднадзе в Охотском море.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oppomus@lj
2004-10-17 08:02 (ссылка)
А какое должно по закону проводиться согласование для передачи территории другому государству? Согласие Фед. Собрания, ГосДумы? Справочку бы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-17 08:07 (ссылка)

По закону все легально, поскольку Шеварнадзе в 1991 году подмахнул что-то
идиотское, а Ельцин в 1992 году подтвердил.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oppomus@lj
2004-10-17 08:09 (ссылка)
Не понял что подмахнули, что подтвердили. Территория фактически и юридически Российская, пусть и спорная, следовательно отдаваться должна в согласовании нескольких органов. Это только если я чего-то не знаю, может быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-17 08:18 (ссылка)

Она фактически российская (по соглашению
императорского Китая и Российской
Империи), а юридически она была российская
до 1991 года. Потом Шеварнадзе
согласился на изменение границ
и ее статус изменился на "спорный".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oppomus@lj
2004-10-17 08:21 (ссылка)
Ясно, спасибо. И всё равно для меня вопрос открыт: какие ведомства должны согласовывать и утверждать решения об отдаче территорий, пусть и из разряда спорных территорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще по дефолту предполагается...
[info]levsha@lj
2004-10-17 08:52 (ссылка)
что суверенная территория не отдается никому и никогда; поэтому соответствующей процедуры просто нет и быть не может. Теоретически, изменение территории сродни внесению изменений в Конституцию и процедура должна быть сходная изменению Основного Закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще по дефолту предполагается...
[info]oppomus@lj
2004-10-17 09:06 (ссылка)
Из этого вывод, нарушены статьи Конституции 134-137, глава 9 "КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПОПРАВКИ И ПЕРЕСМОТР КОНСТИТУЦИИ"

(Ответить) (Уровень выше)

а представляете...
[info]desmoid@lj
2004-10-17 09:07 (ссылка)
а представляете, ведь у тех людей, которые бы жили на отдаваемой территории
ПУТИН БЫ УЖЕ БЫЛ НЕ ПРЕЗИДЕНТ!
может нам всем разойтись по разным странам?!

PS куплю архив Шеварнадзе. ДОРОГО.

(Ответить)


[info]ne_skazu@lj
2004-10-17 13:37 (ссылка)
Вот мы в Севастополе. Проснулись как-то утром - а мы уже на Украине.
И вроде всю Великую Россию ничего, устраивает.
А вы говорите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-17 13:45 (ссылка)

Меня не устраивает.

А те, кого устраивает - преступники по-моему.
И дураки. Измена Родине это самый подлый вид
дегенерации, и виновных в ней надо уничтожать.
Из гигиенических соображений хотя бы. И из
милосердия. Вместе со всем потомством.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_skazu@lj
2004-10-17 13:58 (ссылка)
Гигиенические - это да. Это понятно.
И про милосердие ясно. Все мы тут гуманисты.
Я про другое.
Про то, что проснуться утром в Китае - оно, конечно, круто.
Но вполне реально.
Крым, который не самое худшее место на Земле, просто подарили. Со всеми, как водится, крестьянами - ну, типа, как от помещика помещику деревни продавать положено. 10000000 тех крестьян, между прочим.
И ничего.
А острова дальневосточные? Да вообще фигня. Забирайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-17 14:37 (ссылка)

С Крымом - ужасно, да.
Вообще распад СССР это трагедия масштабов
не менее армянского или еврейского Холокоста
(а если судить по жертвам - и поболее).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-10-17 19:39 (ссылка)
Нихрена это никого не устраивает.

Некоторые люди до сих пор спрашивают с удивлением: так разве Севастополь теперь на Украине? Да как же так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2004-10-18 02:52 (ссылка)
"Севастополь -- город украинской славы" -- звучит, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-10-18 02:58 (ссылка)
Да уж... песня украинского флота:

"Слава, слава, слава!", поющаяся на мотив We will Rock You... наблюдал на параде в этом году в Севастополе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oppomus@lj
2004-10-23 18:45 (ссылка)
позорище

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zadoff59@lj
2004-10-17 20:40 (ссылка)
гыгы.
а вы там побольше кос в азовском море намойте.
будет типа Расейская земля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nordicdyno@lj
2004-10-18 18:11 (ссылка)
*начинает мыть косу на азовском море*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swilf@lj
2004-10-17 23:19 (ссылка)
Самое смешное, что острова эти в хозяйственном отношении Китаю бесполезны. Ну, дачи (10 км от центра города). Не будут же китайцы строить там дачи.

То есть передача - жест чисто символический.

То есть Путин просто подмахивает. Ну, любит подмахивать.

(Ответить)


[info]sowa@lj
2004-10-18 01:38 (ссылка)
"Но отдать китайцам
русские острова, за которые в 1970-е чуть не началась война,
Ельцин не решился."


Именно тот остров, на котором был вооруженный конфликт в 1969-м - Даманский - отдал Ельцин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aadamchuk@lj
2004-10-18 03:42 (ссылка)
Ну вот, а мы так боялись, что вся Сибирь китайцам достанется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-19 05:43 (ссылка)

Спасибо, да, я неточно выразился

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2004-10-18 08:23 (ссылка)
Врете Вы. Никогда эти острова российскими не были официально. Но я уже устал спорить. Все ЖЖ перепечатывает статью из Комсомолки. Хоть бы почитал кто договора, что ли. "Аналитики".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-18 17:39 (ссылка)
А "официально" никого не волнует. Если на клетке со львом написано "Слон", не верь глазам своим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oppomus@lj
2004-10-23 18:46 (ссылка)
ну, так дайте почитать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-10-24 12:41 (ссылка)
Люди, которые действительно интересуются вопросом, используют Гугл или Яндекс.
Не сложно найти Айгунский договор 1858 года и Пекинский 1960 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2004-10-18 11:42 (ссылка)
Откуда дрова, помимо Комсомолки?

(Ответить)


[info]ex_dmitri83798@lj
2004-11-02 08:29 (ссылка)
по-моему, вы дали маху.

http://www.livejournal.com/users/sino_gyps/24130.html

(Ответить)