Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-10-21 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Can - PEEL SESSIONS

патриотическое метро
Какой восхитительный сайт
http://www.urbanrail.net/eu/euromet.htm
схемы метро и история метро, для всех городов,
где есть метро. Например для Бухареста, и еще
для города Кривой Рог.

Как всегда, порадовал рассказ
про патриотическое метро в КНДР



Также прекрасное - метро в Тегеране
забавным культурологическим анализом зачем оно нужно).

Вообще, есть в метро нечто чрезвычайно правильное,
радующее душу. Метро чрезвычайно патриотично.
Чем тоталитарнее страна, тем больше средств тратится
на метро. Метро не окупается, но экономит стране
колоссальные средства, которые в противном случае
шли бы на развитие дорожной инфраструктуры. Не
говоря уж о неисчислимом ущербе для окружающей
среды, который производится автомобилями и всем,
что с ними связано. Метро следует сделать
бесплатным, и оплачивать из налогов на
автотранспорт; а налоги эти сделать такими,
чтобы половина средств, которые автовладелец
тратит на автомобиль, уходила в налоги.

Привет



(Добавить комментарий)

Бесплатное метро это круто
[info]farwood@lj
2004-10-21 08:44 (ссылка)
Но тогда придется делать бесплатным весь общественный транспорт, кинофильмы и горчицу с хлебом, а еще образование, лечение, и чистку обуви - и деньги, конечно, лучше бы тоже сделать бесплатными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесплатное метро это круто
[info]ex_tipharet@lj
2004-10-21 09:03 (ссылка)

Бесплатными должны быть полезные вещи, а вредные
наоборот сильно дороже. Пусть вредное кормит полезное.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пусть вредное кормит полезное
[info]doctorandrew@lj
2004-10-22 06:56 (ссылка)
100%!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бесплатное метро это круто
[info]tor85@lj
2004-10-21 10:02 (ссылка)
В Вашем тезисе нет логики.
Метро по своей сути много ближе к общественному, чем к частному благу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесплатное метро это круто
[info]farwood@lj
2004-10-21 10:20 (ссылка)
Хлеб и горчица уже были в кабаках бесплатными, а метро пока нет. Кроме того чистая обувь может быть общественным завоеванием, типа грандиозных станций. А бесплатных денег пока не было, но их очень хочется, равно как и бесплатного метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесплатное метро это круто
[info]farwood@lj
2004-10-21 10:32 (ссылка)
И еще когда кто то куда то едет на халяву это во многом его частное благо. А круг социальных благ с точки зрения их пользоваталей всегда слишком узок вплоть до полной халявы на все и вся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ликбез по теме общественные и частные блага
[info]tor85@lj
2004-10-21 10:44 (ссылка)
Свет маяка обществу необходим.
Хотя им могут пользоваться даже на халяву.
Тот факт, что за него не платит персонально владелец какого-то проплывающего судна, но платит из своих налогов житель сухопутной глубинки, никак не делает необходимым бесплатную чистку обуви.
Существуют общественные блага, которые с точки зрения Паретто-оптимизации, лучше делать бесплатными или централизовано дотировать, доводя цену за пользования до необходимого минимума - так для экономики в целом эффективней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликбез по теме общественные и частные блага
[info]farwood@lj
2004-10-21 10:57 (ссылка)
Спасибо, брат.
Про маяк это классно. Это натолкнуло меня на мысль о платных светофорах.
Но про обувь не соглашусь, ведь сейчас к примеру на улицах Москвы ежедневно шарится около 10 000 000 пар грязной обуви. А это около 600 000 кв. метров. Неужели можно подумать, что такая прорва грязи не может считаться ОБЩЕСТВЕННОЙ проблемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликбез по теме общественные и частные блага
[info]tor85@lj
2004-10-21 11:00 (ссылка)
Пожалуйста.
Вот ещё хорошие стишки:
"Невежество - не аргумент!" (с) :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бесплатное метро это круто
[info]irgis@lj
2004-10-22 08:57 (ссылка)
"Хлеб и горчица уже были в кабаках бесплатными, а метро пока нет."
В Мехико метро бесплатно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2004-10-21 08:52 (ссылка)
Ого! На схеме московского метро обозначены уже станции, которые только планируются к открытию, а также показана монорельсовая дорога в районе ВДНХ.

(Ответить)


[info]svonz@lj
2004-10-21 08:54 (ссылка)
Автомобили нужно (http://www.insurgentdesire.org.uk/dear.htm) уничтожать.
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prool@lj
2004-10-21 09:00 (ссылка)
Откуда здесь "Москвич-412" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz@lj
2004-10-21 09:04 (ссылка)
Все там будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-21 09:09 (ссылка)

Ага! Чрезвычайно правильная статья

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2004-10-21 09:15 (ссылка)
Трудно представить, как такое чудо техники вообще еще ездило (до того, как его милосердно подожгли).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz@lj
2004-10-21 09:03 (ссылка)
Миша, на картинке, которую ты вставил, написано: Remote linking forbidden, так что...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-21 09:05 (ссылка)

Спасибо!
сейчас поправлю

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2004-10-21 09:16 (ссылка)
Да и сами личные аутомобили должны быть подороже. В 1973 году ВАЗ-копейка стоил 5000 при себестоимости в 550 руб. В принципе, это нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]farwood@lj
2004-10-21 10:25 (ссылка)
А наверное ничего и не поменялось.
Сколько может стоить машина сейчас - 10-15 процентов от цены, как любой ширпотреб на 80% он состоит из маркетинга.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-10-21 09:21 (ссылка)
сайт не полон
например нету метро г. Екатеринбурга (да, да, старое название - свердловск, я тоже смотрел)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-21 10:09 (ссылка)
Есть, просто Ебург у них в Азии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchist_2001@lj
2004-10-21 09:40 (ссылка)
"Чем тоталитарнее страна, тем больше средств тратится
на метро."


Более того, я бы сказал существует прямая зависимость - чем "тоталитарнее" страна, тем монументальнее само метро, тем более эзотерически оно выглядит и ощущается как вещь "не от мира сего". Т.е. соответствует своему прямому аналогу - загробной жизни. Подземные дворцы, торжественный блеск гранитных плоскостей, вечный неяркий свет. И застывшие лица героев на фресках. Спуск в тоталитарное метро - спуск в Нильфхель, медное царство мёртвых. Инициация. И наоборот, чем "демократичнее" страна - тем метро утилитарнее, приземлённее и уже ничем не отличается от собственно канализации, cloaca maxima. В "демократических странах" метро тоже соответствует определённой функции - не инициативной, но канализационной; функции переброса максимального количества человеческих отбросов из пункта А в пункт Б. Передвигаясь в пространстве нью-йоркского метро чувствуешь себя затерявшимся в смрадном кишечнике какого-то исполинского осьминога.

(Ответить)


[info]lunohod@lj
2004-10-21 09:41 (ссылка)
все верно
лучше и не скажешь

(Ответить)


[info]harmaty@lj
2004-10-21 09:53 (ссылка)
Сайт о пхеньянском метро очень порадовал.
Спасибо!

(Ответить)


[info]ormuz@lj
2004-10-21 10:07 (ссылка)
Вообще, есть в метро нечто чрезвычайно правильное,
радующее душу. Метро чрезвычайно патриотично.
Чем тоталитарнее страна, тем больше средств тратится
на метро.


Понятно, чем более тоталитарна страна - тем больше строит бомбоубежища. а бомбоубежища эволюционируют в метро ;)

(Ответить)


[info]problemma@lj
2004-10-21 10:19 (ссылка)
очень классный сайт :)) спасибо, сохранила ссылочку, может пригодится. думаю обязательно пригодится.

(Ответить)


[info]gollie@lj
2004-10-21 17:09 (ссылка)
Метро следует сделать
бесплатным, и оплачивать из налогов на
автотранспорт; а налоги эти сделать такими,
чтобы половина средств, которые автовладелец
тратит на автомобиль, уходила в налоги.


И как это было бы правильно! Но ведь на Западе все через жопу: выплачивать за дом нужно всю жизнь, а автомобиль изволь покупать новый всякий раз, когда меняешь работу. В СССР было наоборот.

(Ответить)


[info]ex_kolossal@lj
2004-10-21 21:17 (ссылка)
СССР справедливо гордился метро и считал его (особенно московское) одним из чудес света.
Но почему?
В культе метрополитена прекрасно отражалась разница между их нравами и нашими нравами. Они приезжали из городов с чистыми улицами, где самая грязная часть - подземка; приезжали в довольно грязный и замусоренный город. И когда им в завершение предлагали осмотреть метро - представляю: иные дамочки начинали заранее прикладывать платки к носам.
И вдруг... Великолепные дворцы. Чистота и порядок!
Два мира - два образа жизни.
К сожалению, наша пропаганда не напирала на то, что метростроение - это освоение советским народом подземного пространства. Как космического. А зря. Потому что это так и было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boleslav@lj
2004-10-22 19:25 (ссылка)
Кто вам сказал, что раньше Москва была "довольно грязным и замусоренным городом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kolossal@lj
2004-10-23 23:34 (ссылка)
А чего там "сказать"? Сам видел, как при Гришине Москва неуклонно становилась помойкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boleslav@lj
2004-10-24 05:10 (ссылка)
Ну, при Гришине в 1980-м, насколько я знаю, в Москве пылинка просто так не лежала нигде.
А если до Гришина - вплоть до 50-х?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kolossal@lj
2004-10-24 22:13 (ссылка)
До Гришина не помню.
А Гришин был хороший работник, но очень мелочный. Вникал в каждую деталь, на прогулках смотрел, где валяются окурки (знаю от очевидцев), и одновременно запускал московское хозяйство в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linguiste@lj
2004-10-22 05:12 (ссылка)
Метро в Тегеране очень чистое, возможно, потому что новое;
но поезда ходят примерно раз в 20 минут - по расписанию.

(Ответить)

Наш человек в корейском метро
[info]vic_vega@lj
2004-10-25 04:06 (ссылка)
http://www.enlight.ru/camera/dprk/phen_metro.html

Image

(Ответить)