здравая мысль
кстати! хуячте в космос

а мы пока здесь на ривьере
с телками

Дурак. Вы скоро умрёте, а в Космосе не умирают.

:) Здравые мысли.

Именно об этом я и талдычу уже Конфуций знает сколько времени:))

не реально. сейчас все больше и больше
становится актуально противостояние китая и америки,
причем есть два варианта:
1. победит китай (что вероятнее), тогда смысл в
русско-китайской глобализации отпадает сам собой.
будем спокойно без пиндосни жить как встарь, соседи-партнеры,
и они весь качественный текстиль уже нам начнут слать,
(как это было при ссср, кстати).
2. победит америка (устроят оранжевую революцию и т.д.).
если демократические преобразования начнутся в китае,
то надо будет строить кирпичную стену вдоль границы
по типу 2-ой великой китайской. ираковьетнам
размером в миллиард человек планета не вынесет...

Вместо этого нам надо войти в состав Китая,
А принципиально ли, мы войдём в состав Китая или Китай - в нас?

Да, вообще-то: если Россия будет иметь статус автономии
в Китае, китайцам можно ограничить въезд, доступ к
природным богатствам, рождаемость и так далее. Если
ж Россия будет главная, подобные меры окажутся
оскорбительным протекционизмом, и русские будут
последними из последних (как было в СССР).

Имперообразующим народом быть очень плохо.

Такие дела
Миша

А гордость? Прижать придется?

А я, после доклада в ЛОМИ (как там он теперь называется?) пару лет назад, поговорил с одним непременным участником математических олимпиад тех лет. Его впечатления как-то настораживают. Слишком хорошо они соображают. Похоже, уже следующему их поколению мы будем не нужны. Хотя соображают они как-то не так, как мы. Скажем, они плохо въезжали в задачи, придуманные нашими. И ровно наоборот.

Что вы на все это скажете, будучи сами математиком?

ага, они не теоретики, насколько я понимаю и не умеют "размазывать манную кашу по столу", что иногда бывает просто необходимо.
Но упорные и сосредоточенные.

<< Хотя соображают они как-то не так, как мы. Скажем, они плохо въезжали в задачи, придуманные нашими. И ровно наоборот. >>

Моё впечатление от китайцев, которых я встречал в аспирантурах в США, что - постольку поскольку вообще имеет смысл обобщать - они, пожалуй, в целом менее творческие, чем западные люди. Для теоретических наук это мало принципиально - их всё равно всерьёз единицы делают, а на миллиард человек найдутся несколько: Yang, который поля Yang-Mills'а придумал, или Chern там, - вполне люди творческие.

Более интересен вопрос с инженерной массой - хватит ли у них изобретательности новые вещи делать или только под шаблон всё могут. Это будущее покажет. Что до софта, на данный момент к авантгардному софту вроде есть более предрасположенные группы, чем китайцы.

Учитывая, что порох, бумагу, ракеты и книгопечатанье придумали Китайцы - да, хорошо помечтать о том, что они Тупые, а русские их всему научатЪ.
Ничего, скоро все будем на Красной площади палочками кушать мацу...

В РиЖ! За РиЖ!

Речь не только о русских - у них много где есть учиться.

Вы, кстати, забыли про компас, только вот очень всё это давно было - мусульмане вот алгебру когда-то придумали, а сейчас у них с этим не очень.

У китайцев с наукой все тип-топ.
Теорема Калаби-Яу одна перевесит все, что
сделали в математике к примеру голландцы
или шведы или итальянцы. То есть германцы,
французы, японцы, американцы, англичане
и русские конечно круче, но китайцы не отстают.

Такие дела
Миша

A Калаби не итальянское имя? Конечно, он вроде только conjecture сделал, но это тоже дело нужное.

Я вовсе не пытаюсь умалить китайцев - если бы у них на миллиард никого не было, это скорее было бы ненормально - не Африка же. А вот у голладцев Лоренц был - очень хороший человек, а их всего миллионов 15 даже сейчас. А шведов так и вообще всего 8 миллионов. На самом деле, я пытался лишь обобщить свои впечатления от общения с более обычными китайцами. Я учился undergraduate'ом в Колумбийском университете на физфаке, где командир был T.D. Lee, который совместно с Янгом организовал в начале 80-х годов, как раз когдя я заканчивал, чтобы китайские студенты приезжали учиться в американские аспирантуры. Отбор там был очень суровый, да ещё на миллиард человек, так что все американские студенты нервно пошучивали, что местным больше в науке не пробиться будет. Оказалось, всё не так уж страшно. Более того, я много китайских студентов и постдоков встречал и в последующие годы и должен сказать, что в среднестатистическом смысле особо не впречатлился. Есть, конечно, умные люди, и даже очень, но глядя, скажем, на страницы групп по струнам в Гарварде и Принстоне - просто, чтобы выбрать крутую область в физике - китайцев явно нехватка. Голландец, кстати, есть.

Так что в смысле увеличения процента людей конкурентоспособных на самой верхушке мне кажется им ещё предстоит расти. Подозреваю, что их система образования жмёт на зубрёжку и недостаточно развивает независимость мышления, но на самом деле не в курсе. Может, речь идёт о каких то восточных выгибонах, от которых они ещё не избавились.

П.С. В целом, мой исторический взгляд на эти дела такой: с 16 по 20-й век наука шла семимильными шагами. По существу, самые-самые гиганты мысли были произведены четырьмы народами, ну или скажем тремя с половиной. Итальянцы начали ренессанс - не забудем, кстати, о Галилее, а потом пошли французы, немцы и англичане. Всё остальное - детский лепет и отдельные индивидуумы, включая пока китайцев. Но это так, в сторону - очень возможно, что колесо истории в процессе поворота и эстафета будет передана.

Calabi - ital'yanec, no v Italii rabotal inzhenerom-himikom,
a zanyalsya matematikoj tol'ko v Amerike

Takie dela
Misha

Забавно. На самом деле, у итальянцев довольно много физиков хороших было. Торричелли, Галилей там в былые времена. В 20м веке Ферми был гигант. Потом, по математике всякие там Леви-Чивита, Пеано, Бельтрами, Вольтерра и т.д. вспоминаются. Кое-как итальянцы, хоть и отставая от ведущих европейских стран, всё-таки держались на плаву. В общем, сойдут за половинку, ну или три четверти - добавим за Галилея.

А Кардано часом не ительянец был?

Да, конечно, и не только он. У Гиндикина здесь про него целая глава есть:
http://www.mccme.ru/free-books/gindikin/index.html

В дополнение, если вы посмотрите у Гиндикина главу про Лагранжа, то у него только прадед из Франции, а сам он в Италии родился и вырос. Но всё-таки там уровень был не тот, что во Франции был в то время - Италия после ренессанса в загоне довольно долго была, пока не объединилась.

Ага. Как в кино "Casshern": азиатская империя, где по-русски пишут красным лозунги ("ТОЛЬКОВПЕРЕД!") и технические термины.

ууу.. я это давно говорю!
мой последний коммерческий проект был он лайн курс "русский как иностранный" для китайских студентов.
Оказалось, что их ооччень много в Питере. Образование у нас дешевое и качественное, у них ценится.
Сейчас его, скорее всего политехнический институт сам доделывает(без меня).
То, что с китайцами у России больше шансов, чем с "западом" - это точно.

<< Оказалось, что американцам не нужен совершенно никакой хай-тек, наоборот, они его боятся как огня; а нужно им только, чтобы его ни у кого другого не было. >>

Всё не так - США сейчас сильно в Индии хай-тек поднимает. Нередко компании обосновываются индусами, пожившими в США и поехавшими назад. Помогает, что в Индии средний класс английский знает, но дело скорее всего не только в этом.

плохо только, что при житии в Китае русские, скорее всего, впадут поголовно во всякие местные верования и утратят самоидентичность
а ещё хуже - начнут с ними скрещиваться. тогда ваще - капецЪ

Запретить китайцам миграцию в русские территории.
Примерно как сербам-хорватам при Тито запрещалось
селиться в Словении. Это проще как раз делать, если
государство одно

Такие дела
Миша

ЛГУ (Вербицкая) подписал договор с унивеситетом Харбина о сотрудничестве: они будут приглашать Санкт-Петербургских математиков на неплохих усвоиях на небольшие сроки (месяцы), вроде аж до 10 человек в год. Были попытки подписать подобную бумагу о сотрудничестве и со стороны универстита в Гуанджоу, на знаю, чем кончились.

А вообще сейчас много русско-китайских грантов, только подовай---так мне сказал один китаец))

> А вообще сейчас много русско-китайских
> грантов, только подовай

Не покажешь парочку? Я хочу.

Начальником гонконгского Institute of Advanced Studies
сделали Конана Люнга, мы с ним учились в Гарварде вместе.
Чрезвычайно дельный мужик, лучший из лучших. А денег там платят столько,
сколько нигде больше не платят.

По поводу ж Гуаньчжоу [Кантона], это собственно говоря и не
Китай вовсе, то есть язык другой, обычаи и традиции тоже.
Письменный язык один с ханьским, а устный - совершенно
другой. Когда Китай начнет разваливаться, там
начнется бардак в первую очередь.

Такие дела
Миша

Хан - не язык, а народность. Жители провинция кантон тоже к ней относятся.

Когда смотришь авторов статей по computer science, то видишь очень много китайских имен и очень мало русских. Увы.