Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Без имени ([info]ddragon) в [info]anticopyright
@ 2010-10-22 00:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:ня?
Музыка:Nightwish – Escapist

OpenOffice признали конкурентом.
http://i-ddragon.livejournal.com/81144.html
Microsoft признала в открытом офисном пакете OpenOffice конкурента и даже выпустила ролик с критикой OpenOffice. В ролике приводятся интервью с некоторыми людьми, которые говорят, что попытка перехода с MS Office на Open Office принесла им одни убытки.
Перечисляются проблемы:
* отсутствие у персонала опыта работы с OpenOffice.org: отличия в интерфейсе OOo / MSO и привычки пользователей побуждали руководство компании к значительным дополнительным тратам на поддержку свободного офисного пакета; (ИМХО — тяжелее перейти с MS Office 2003 на MS Office 2007, чем на Open Office – лично меня именно радикальная смена дизайна MS Office в 2007-й версии и заставила перейти на Open Office.)
* плохая совместимость с документами в проприетарных форматах Microsoft Office; (кстати, MS Office до сих пор в свою очередь ничего не сделал для поддержки форматов OpenOffice)
* слабая поддержка макросов;
* производительность. (правы отчасти - Impress слабовато — не мешало бы хотя бы замену MS Visio сделать).
На мой взгляд, заслуживают внимания лишь пара последних пунктов — да и то, считая, что OpenOffice из WordPad-a для фриков за 10 лет превратился в серьёзный офисный пакет, доказывает, что эти недостатки тоже могут быть преодолены. Только вот недавний раскол может не добром кончится.
Ролик можно посмотреть здесь (хотя и временно был закрыт ввиду массовой негативной реакции).



(Добавить комментарий)


[info]svonz
2010-10-22 00:19 (ссылка)
>> кстати, MS Office до сих пор в свою очередь ничего не сделал для
>> поддержки форматов OpenOffice

MS Word 2010 работает с .odt.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-10-22 00:20 (ссылка)
Таки сделали!
Не знал, не знал. Благодарю за информацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2010-10-22 10:22 (ссылка)
Надеюсь дожить до того дня, когда вымрут все "офисные приложения", и свободные, и проприетарные.

Я занимаюсь АСУ и вижу, сколько вреда от самой идеи "текстового процессора", "электронных таблиц" и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-10-22 18:05 (ссылка)
"Все в консоль!"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-10-22 18:14 (ссылка)
Все в сеть.

XXI век на дворе, а несчастные юзеры друг другу файлы на дискетках таскают. Буэээ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-10-22 18:16 (ссылка)
А причём тут офис?
Файлы можно и через расшареные папки передавать, не вставая с места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-10-22 18:36 (ссылка)
А зачем их вообще передавать, расскажите пожалуйста?

Зачем плодить десятки несогласованных копий одной и той же информации? "Офисные форматы" — это отсутствие нормального версионирования, отсутствие возможности полноценной совместной работы (SharePoint не предлагать, плавали, знаем), это безграничные возможности пользователя прострелить себе ногу стопиццот одним способом (вспомним хотя бы милейшую привычку 99% пользователей любого "офиса" делать отступы пробелами, а заголовки — полужирным и центрированием вместо использования стилей). Это проблемы с sigle source publishing для литераторов и техписов, проблемы с приведением текста в человеческий вид у верстальщиков, проблемы с преобразованием в нормальные форматы у программистов, проблемы с макровирусами у сисадминов. А главное — нет ничего, ради чего стоило бы эти проблемы терпеть, кроме инерции мышления реликтов бумажной эпохи, для которых документ == файл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aantonov
2011-03-25 12:57 (ссылка)
Но при этом где-то в сети всё равно есть некий сервак, на котором таки лежит он, родимый,— файл.
А про грабли «стопиццот одного способа» не надо, пожалуйста. То, что пользователей не учат нормальному форматированию документа (да они часто вообще о таком понятии не ведают!) — не проблема офисных пакетов. Это проблема в головах.
Зато в предложенном Вами решении есть стопиццот один способ остановить на неопределённое время работу с документом всем его пользователям в силу какого-либо глюка, аппаратного или программного. Да и сеть есть не везде, далеко не везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2011-03-25 13:49 (ссылка)
Но при этом где-то в сети всё равно есть некий сервак, на котором таки лежит он, родимый,— файл.

В случае вики-систем или онлайн-офисов типа гудка — вообще-то нет.

Это проблема в головах.

У пользователей всегда будет проблема в головах. "Если что-то может быть понятно неправильно, оно будет понято неправильно."

Зато в предложенном Вами решении есть стопиццот один способ остановить на неопределённое время работу с документом всем его пользователям в силу какого-либо глюка, аппаратного или программного.

Практика показывает, что остановка работы из-за глюка полной вирусни кривой виндовской машины пользователя куда вероятнее, чем остановка работы из-за глюка управляемого профессиональным сисадмином юниксового сервера, на котором делаются регулярные бэкапы.

Кстати, я никакого конкретного решения не предлагал, а если уж говорить о моих предложениях, то их аж три:

  • вики;

  • гудок и аналоги;

  • LaTex, DocBook и прочие языки разметки, хранящиеся в распределённых системах контроля версий.

И третий из этих вариантов вообще сверхнадёжен в смысле сбоев, не имея при этом большинства недостатков офисных форматов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aantonov
2011-03-25 16:48 (ссылка)
[Скатываясь в офтопик…]
Вирусня — тоже в значительной степени тупизны пользователей.
А чем LaTex от ООо или MS Office Open XML отличается? Они даже почти не бинарные. Полагаю, дело именно в «распределённой системе контроля версий».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2011-03-25 17:10 (ссылка)
Вирусня — тоже в значительной степени тупизны пользователей.

Да. Говорю же, нетупизны от них требовать негуманно. Лучше создавать условия, в которых она менее вредна. Не ставить винду без крайней необходимости. Не пользоваться офисными форматами.

А чем LaTex от ООо или MS Office Open XML отличается? Они даже почти не бинарные.

Граница лежит не по "бинарные/не бинарные", а по 1)человекочитабельности (вы сами XML офисных форматов-то видели? я вот видел), 2)решениям, которые подсказывает интерфейс.

На самом деле, нет ничего страшного в редактировании через гуй, если 1)в результате получается нечто, diff от чего можно читать глазами, 2)средства семантической и визуальной разметки очень жёстко разнесены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aantonov
2011-03-25 21:00 (ссылка)
Проще отлучить от компа.
Винда, зачастую именно крайняя необходимость. Ибо есть куча необходимого по работе дерьма, писаного исключительно под винду. Часть — исключительно по МСО.
Сам обеими руками за «человекочитаемость» и разнесение разметки. Больше: и описание форматировани тоже. Вплоть до того, что часто разметку делаю руками (в HTML). Но требовать от простого юзверга неГУЙ — высшая степень гуманизма, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2010-10-22 17:58 (ссылка)
> Только вот недавний раскол

можно только приветствовать. Абсолютно все социально значимые проекты должны курироваться общественными же организациями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-10-22 18:06 (ссылка)
Есть вероятность, что отколовшиеся останутся без финансирования. Еду пока что копировать как программы не возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2010-10-22 21:07 (ссылка)
С чего бы им остаться без финансирования? Новел в одиночку ГоОО тащил, сейчас вполне приличная толпа впряглась
http://planet.go-oo.org/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2010-10-22 21:10 (ссылка)
типа вот: http://www.documentfoundation.org/supporters/

(Ответить) (Уровень выше)