Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth) в [info]ljr_math
@ 2006-04-18 18:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Online or Invisible"
Весьма поучительный текст
http://arxiv.org/abs/cs/0603056
"Does the arXiv lead to higher citations and reduced
publisher downloads for mathematics articles?"
Philip M. Davis, Michael J. Fromerth

Люди научно доказывают тезис "Online or Invisible",
принадлежащий Steve Lawrence, известному компьютерному
ученому.

Посчитали статистику цитирования по математическим
статьям, выложенным в архив.орг, и убедились, что статьи,
которые туда выложены, цитируются на 35% чаще.

Также обнаружили, что цитирование очень слабо коррелирует
с количеством людей, сгрузивших статью на arxiv.org, то есть
увеличение цитирование не объясняется легким доступом к тексту.
Я тоже это замечал: в arxiv.org чрезвычайно много сгружают
совсем не те из моих статей, на которые много ссылаются.

По этому поводу я могу рассказать, что мне говорил
Хитчин Н., знаменитый английский математик. У Хитчина
есть замечательная статья The geometry of
three-forms in six and seven dimensions
, которая
была опубликована в сокращенной версии. Цитируют же
люди, по словам Хитчина, в основном те результаты,
которые есть только в arxiv.org, хотя ссылаются на
опубликованный в бумаге текст. Из этого следует,
говорит Хитчин, что бумажные журналы давно никто
не читает и даже не заглядывает туда.

И действительно, никто не читает. То есть
(а) качество статей в arxiv.org униформно выше
и (б) при том безумном количестве текстов, которые
сейчас публикуется, ориентироваться в них без
компутера делается практически невозможно;
arxiv.org позволяет делать полнотекстовый
поиск по статьям и немедленно скачивать
текст, на который кто-то ссылается.

Люди, не кладущие своих статей в архив,
оказываются исключены из этого круга, на них
не ссылаются и их не читают, причем (поскольку
ссылка часто является единственным способом
узнать о тексте) одно определяет другое.

Что забавно - в большинстве математических журналов
только процентов 10-20 статей выкладывают в arxiv.org.
То есть 80% авторов совершенно фиолетово, будут
их читать или не будут.

Я подозреваю, что этим авторам по большей части
так же наплевать и на математику - они публикуются,
решая узкие карьерные задачи.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]aa-kir.livejournal.com
2006-04-19 22:17 (ссылка)
Что забавно - в большинстве математических журналов
только процентов 10-20 статей выкладывают в arxiv.org.
То есть 80% авторов совершенно фиолетово, будут
их читать или не будут.

По поводу "80% авторов совершенно фиолетово, будут
их читать или не будут" - я знаю многих уважаемых людей, которые по старинке не выкладывают статьи в архив, считая, что кому надо - тот прочтет в журнале. И в чем-то они правы. Например, ни одной статьи Люстига до 2000 года в архиве нет. Все равно же я их достану и прочту. Выкладывание в архив - это дополнительное удобство для читателя, не более того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-20 03:18 (ссылка)
Ну, Люстиг известен, а 99% авторов в Bulletin
of LMS - совершенно нет. Поэтому Люстигу в общем-то
все равно, выкладывать ему его тексты, или нет,
кому нужно, найдут и прочтут. А вот тем авторам
Бюллетеня, которые менее известны - был бы резон
выложить свои тексты, если б у них был интерес
в развитии научных знаний, а не в карьерных штуках.

И тем не менее многие люди калибра не меньше Люстига
выкладывают тексты в архив. Я думаю, это форма
вежливости по отношению к читателю - статьи Делиня, Манина,
Каждана, Атьи или Хитчина будут читать в любом случае, но
нам (их читателям) гораздо проще, если они лежат в архиве.

Соответсвенно, невыкладывание текстов есть форма
невежливости.

Вполне простительной, впрочем, если речь идет о людях
около 60 и старше, им не до сети уже

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-04-22 04:13 (ссылка)
прошу прощения, за анонимность, но экаунта тут нет и не планируется

мне кажется вы не совсем правы. на западе университеты (фирмы) оплачивают доступ к архивам журналов и спец. базам данных и люди могут получить к ним доступ. или я не прав?

З.Ы. (сделал поиск по архив.орг (intelligent transport control optimization) почти ничего нет - поиск же по архивам журналов дал несколько сотен статей)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sokol8.livejournal.com
2006-04-22 04:14 (ссылка)
это был я. не разобрался с интерфейсом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-25 19:29 (ссылка)
>мне кажется вы не совсем правы. на западе университеты
>(фирмы) оплачивают доступ к архивам журналов и спец. базам
>данных и люди могут получить к ним доступ. или я не прав?

Не всем и не везде.
Кроме того, делать полнотекстовый поиск по журналам невозможно.
Наконец, уровень публикаций в бумаге (как показывает цитированное
исследование) гораздо ниже, чем уровень публикаций на arxiv, поэтому
это и не нужно.

Насчет intelligent transport control optimization
я сказать не могу - в computer science ситуация, возможно,
другая. Хотя скорее всего вы просто не разобрались с поиском

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)