Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-12 09:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странные истории обычных людей
Я задал вопрос http://ivanov-petrov.livejournal.com/1004453.html - какие в детстве у кого были "культы", придуманные обряды и поклонения. Мне ответили.

[info]sqrl17@lj
До сих пор приходя в лес или к реке стараюсь принести хлеб, или ещё что съестное, что в лесу не растёт. Кладу под кустик или кидаю в воду. В знак уважения к месту и "прихода с миром", прежде всего. В разведённый костёр - первый кусочек пожаренного. С подросткового возраста, кстати и пошло, чтобы постоянно. Лет с 14-ти. До того тоже было, но эпизодически и конкретно зверюшкам (рыбкам-птичкам). Теперь - "месту".

[info]shean@lj
мы хоронили воробья и хором пели придуманную мной молитву "Аллах велик, Аллах един, Аллах непобедим. О Боже, помоги Аллах", причем на последней фразе полагалось падать с колен ниц. Очень смешно было, хотя пели всерьез. Трудно объяснить. Хотя это всерьез\невсерьез хорошо описано у Дольника в "Непослушное дитя биосферы"



[info]lubech@lj
Мы тоже хоронили слётков, которых не удавалось выкормить, правда, без молитвы, но в определенном "тайном" месте в лесу, где украшали могилки крестиками и всякими цветами.

Rainaldo
"Красная мохнатка". Друг закадычный школьный, в средне-старших классах, прочёл, если верно помню, у Бредбери такой рассказ "Звёздочка светлая, звёздочка ранняя" (помню. потому что мы всё, в общем-то, вместе читали) - и "назначил" персональным исполнителем желаний что-то вроде такого красного пумпона - на пианино у него в какой-то вазочке "жил". Чтоб там на уроке не вовремя не спросили, вещь какая нашлась (или потерялась) - верное дело. Потом ту мохнатку однажды кот подрал в клочья - трагедия...



[info]ptitza@lj
Многие поклоняются ушедшим близким людям - мужьям, жёнам, детям. Не просто помнят и раз в году сами знаете куда, а именно культ. Например, Тимофеев-Ресовский не смирился со смертью жены. Был её бюст, который Т-Р установил на комподе, окружил цветами, культовыми предметами - пасхальными яйцами и проч. По утрам здоровался. На праздниках ставил на праздничный стол среди гостей, наливал и проч. Гостям, наверное, неловко было. Это из того, что известно. У Сологуба после смерти Чеботаревской такое же. Ношение Св. Ксенией одежды мужа тоже в некотором смысле культ.

Обычно сооружают "алтарь" - некоторое отдельное место, только для него. Комод, место на столе, отдельная книжная полка. В алтаре фотографии, письма, вещи, его любимые книги. Одевают его одежду, садятся перед алтарём и разговаривают. Иногда чай вместе пьют. В юбилеи выпивают - с ним, естественно, не с посторонними. Ежегодное паломничество к любимым местам. На ночь прощаются, желают спокойной ночи. Ну и так далее. Это уже переходит границы, конечно. Вот и Жуковский предупреждал в "Светлане". Потому что, зная, что человек не уходит, ничего этого не нужно, никаких атрибутов, ритуалов. С другой стороны, вот... А, ладно.



[info]deal_braker@lj
Было такое. Лет в десять-одиннадцать мы с моим тогдашним другом сложили культ Бонифация. Центральным местом культа было принесение жертв великому Богу Бонифацию. Ритуал заключался в собирании каких-нибудь безделушек, которые складывались в кучку в строго определенном месте (жертвеннике), по возможности покрывались стёклышками от бутылок, или ещё какими, и разбивались сильным ударом камня или кирпича. Сопровождалось это всё призывами к Бонифацию принять жертву. Просили ли мы ещё чего, сейчас уж и не упомню. Вот вроде, была просто игра, а сейчас задумываться стал, отчего же мы в неё этот элемент культа привносили? Кажется, настало время в себе серьёзно разобраться!

[info]anima_atra@lj
В детстве не было, с возрастом пришло. Действиями очень похоже на то, о чем написал Вам sqrl17. С деревьями общаться стала, с животными, птицами. Кроме того, в неоязыческих ритуалах участвую (то, что сейчас родноверием иногда именуется) с прославлением богов славянского пантеона.

Кроме того, это уж для коллекции, знаю людей, которые осущетствляют культ греческих богов (Дионис, Геката), в т.ч. с кровавыми жертвоприношениями (людей не режут). Цель банальна - магия.



[info]dryoldscholar@lj
Интересно. Я не поклонялся божествам (духам?), я с ними воевал (1-2 классы). Суть игры в том, что есть существа, кот. вмешиваются в нашу жизнь, их можно задобрить ритуалами, но пытался их изгнать и уничтожить))))

[info]figovina@lj
Никогда не называла это культом, но истово ожидала всегда прилёта инопланетной тарелки к балкону, репетировала приветственную речь, представляла яркие образы как оно будет и наполнялась значительностью и таинственностью от своей избранности. До сих пор иногда поглядываю в окно)

[info]kotina@lj
У моей падцерицы лет в 12 жил "кошелёчный дух", разумеется в кошельке. Она туда постоянно заглядывала, советовалась, клала монетку и задавала вопрос. Потом, после некоторого времени, доставала монетку и узнавала ответ. Духу иногда в кошелек кидала конфеты.



[info]marina_fr@lj
Ну, с деревьями говорила. Особенно в переломное время, осенью и весной, когда им засыпать и просыпаться. Не знаю, культ ли, потому что вроде бы как с равными...

[info]holzfinger@lj
у Осориной, какжется, описана ситуация с девочкой, которая боялась застрять в лифте. Дома было два лифта, и она полагала, что лифту приятно, кгда на нем ездят часто, и соответственно он не будет застревать. Она установила строгую очередность, а потом еще упростила ситуацию, и пока ехала в одном лифте молилась другому, обещая, что в следующий раз обязательно на нем поедет.

[info]sarmata@lj
В возрасте 10-11 лет (пик моего увлечения древними греками) я "поклонялся" олимпийским богам. Была у меня и особая молитва. Помню еще поклонение Зевсу во время грозы.

В подростковом возрасте исповедовал культ Наполеона, но до обожествления дело не доходило. Правда, мысль, что "се человек" со всеми небходимыми физиологическими отправлениями казалась мне кощунственной. Был и своего рода "иконостас" (почти как у Марины Цветаевой) с изображениями НБ. А вместо нательного крестика - миниатюрная фигурка Наполеона с ушком для подвешивания от какого-то французского коньяка.



[info]maria_gorynceva@lj
Я нарисовала классе в четвёртом на согнутом листке писчей бумаги святого Амона (того самого, египетского) и святую Гертруду (имя уж больно красивое) и молилась им. Например, чтоб задачку решить. Или в соревнованиях по художетсвенной гимнастике хорошо выступить. Колоть палец духу не хватило, хотя думала об этом, но когда порезала, намазала изображениям на "иконе" уста кровью.

[info]von_luka@lj
Лет до пяти-шести у меня был свой бог - стая маленьких черных собак. Я им молился, просил помощи и защиты, все по-настоящему. Стая была воображаемая, на самом деле не было никаких собак вокруг.

[info]elga74@lj
Было, много, смутно и бессистемно. До 9 лет я росла в таежном поселке, а потом привезли в город - тосковала страшно. Вот с тех пор и пошло: каждый визит в лес - вроде как немножко на "малую родину". С травками пошептаться, что-нибудь сьедобное на муравейнике оставить, "помолчать вместе с деревом" и т.п. А уж Байкал - ооо, в Байкал у меня и сережки летали, и даже очки. А очки, знаете ли, это уже практически кровавое жертвоприношение, тем более, что других очков не было.

И был один культ сознательный и гораздо более игровой поэтому. Наша с подружкой любимая учительница вышла замуж и уехала в другой город. На прощанье подарила по конфетке. Эти конфетки (пошла посмотрела) не знаю как у подружки, а у меня до сих пор вот лежит, через двадцать лет и несколько переездов. Тогда вокруг этих конфеток было еще чего-то накручено, в каких-то случаях надо было их зачем-то доставать, и еще что-то было... Но мы были большенькие уже, и это была сознательная и шуточная игра. Осталась от нее только конфетка, которую двадцать лет не могу ни сьесть, ни выбросить.

[info]hvac@lj
Служба в массовой армии индустриального периода, тут показательна.
Мистерия сплошная.За два года боец проживает всю жизнь в сжатой форме:сопливое младенчество -детство -юность -зрелость -старость. Недаром старослужащие называются "дедушками".Даже склад психотипа своеобразный складывается и впрямь, как у стариков, болезненная склонность к мелочам,к своим каким-то цацкам -пецкам, брюзгливая раздражительность на "молодых".Ну чистый дом призрения.
И дембель, как смерть и избавление, переход на качественно иной уровень бытия.
А любовь ко всяким амулетам, типа "серебрянной" пули на гайтане.
Или смешные для непосвящённого взгляда языческие инициации (которые кстати были в ходу и в сугубо гражданской среде, связанной с преодолением тягот и лишений, я имею в виду ритуалы в туристической среде, над новичками впервые пошедшими там в поход туристический 4-й или 5-й категории сложности, вроде бы все интеллигентные люди, а туда же, вибрамом по заду бьют, с сакраментальными вопросами : "тебе со спальником или без?")
Или взять некие изощрёные ритуалы, например "похороны бычка". Ну это когда замкомвзвод нашёл в расположение бычок и его хоронят ночью, при свете факелов, медленно и с грустью (предварительно мучительно отрыв всем "залетевшим" коллективом огромный капонир, в который и танк можно спрятать)
Ну а пряжки на ремнях блестящие, это вообще митраизм чистой воды.Содрогается всё нутро куска, когда он видит нечищенную, неблестящую пряжку.А что, покушение на основы мироздания, солнечный свет не отражается в бляхе.
А практики выявления и отторжения "палёных" товарищей? В смысле людей, которые органически притягивают к себе "неприятности" различного уровня и бытового и космического.
Я вот тоже в таких верю.Если рядом "палённый", однозначно не будет щастья в любых начинаниях.



[info]ingwall@lj
Было. Неподалёку от моего дома был довольно заброшенный и неухоженный берег Невы, с которого помимо прочего выдавались вперёд, в воду, два каменных пирса не пирса, а скорее всего каких-то старых фундамента. Именовались они у нас "Малый Алтарь" и "Большой Алтарь", и с них в воду кидались мелкие монеты и кусочки еды в качестве жертвы речным богам.

[info]andronic@lj
У меня был "недетский" культ. :)
В возрасте 18-20 поклонялся божеству Любви.
Сам воспринимал свое поклонение как религиозный культ.

Полагал, что Любовь - это вполне персонифицированная, хотя и, скорее всего, не обладающая разумом в нашем понимании (не ниже, не выше, а иначе) сущность.
Имеющая эманации и аватары (тогда я таких слов не знал, но это близко к тому, что я имел в виду).
Любовь наполняет живой мир своими эманациями (в неживом Любви нет), и, собственно, делает его живым. По сути, воплощениями Любви является все живое, но в чем-то (или ком-то) ее оказывается больше или меньше. В ком-то или в чем-то человек может ощутить эманации Любви, и тогда он испытывает к этому объекту любовь в общепринятом понимании.
Содержание Любви в себе невозможно ни увеличить, ни уменьшить. Но проявления можно контролировать (но это уже немного на другую тему).

Потом решил, что мир устроен несоклько не так. :)
Впоследствии через некоторый период "богоискательства" пришел к агностицизму с большим креном в атеизм.

[info]till_j@lj
Я поклоняюсь любви, считаю её высшим чувством и единственно справедливым. А языком поклонения служит поэзия. Мне даже кажется иногда, что если мне на улице выстрелят в грудь, я не рухну на асфальт горой мёртвого мяса и жира, а разлечусь по улице листками с любимыми текстами.

[info]resterlibre@lj
был не то чтобы культ, но заключение неких договоров с предметами окружающего мира, в 5-7 лет.
например, подбираю брошенную сломанную маленькую игрушку (или деревяшку, железяку, похожих на животное или человечка), чищу, привожу в порядок и держу на правах привилегированной игрушки, а она за это помогает в моих мелких бытовых делах (кружочки в тетрадке ровно нарисовать, отбиться от шпаны во дворе, выпросить чего-нибудь у родителей...).
в особо затруднительной ситуации применялся шантаж (сожгу, выброшу в речку, на помойку, если не поможешь).
когда вещь надоедала, я её уносила куда-нибудь в укромное хорошее место и благословляла на самостоятельную жизнь.



Анонимно
У меня не совсем религиозное было увлечение, но, возможно, тоже интересно. Где-то лет в 6-7 меня ужасно восхищали числа и геометрические фигуры. Больше всего мне нравилось разбивать большой равнобедренный треугольник на равные треугольнички, меня поражало, что это можно сделать двумя разными способами - вписать маленький треугольничек в большой, либо из всех трех вершин опустить срединные перпендикуляры. С этим фактом у меня были связаны какие-то полумистические соображения, которые я совершенно забыл. Я постоянно рисовал картинки из этих треугольников и других фигур, с названиями типа "вселенная". Еще, говорят, я любил по дороге в детский сад, в метро, отсчитывать время вслух. Говорят, пассажиры шарахались. Я этого не помню. Во втором классе, когда начался устный счет, я разочаровался в математике - не так уж и быстро считал. Еще я любил наглядно объяснить моему отцу вред курения. Как? очень просто. Собрать пепел от сигарет, развести водой и вскипятить в крышечке от банки. Получившуюся мутную черную взвесь собрать в бутылочку из-под валерианы и долго бегать за пытуемым с криками, что такая же гадость оседает в легких. Много пустых бутылочек из-под валерианы скапливалось у нас в доме. Я верил, что в результате такого кипячения проявится скрытая суть вредоносного пепла; объяснения отцу - более поздняя рационализация. Примерно такими же соображениями - о скрытой сути - я руководствовался, когда набирал на прогулке камней, и, прийдя домой, разбивал их молотком. Еще я собирал минералы, и мне казалось, что у каждого камня есть какая-то особая энергия, что-то такое. Но как-то раз я выбрал один камень из нее - самый ценный - аметист, и решил нагреть его на конфорке, - к сожалению, камешек весь растрескался и закоптился. А никаких волшебных эфффектов, кроме упреков родителей, не было. Да, кстати, в тот период я был "атеистом", т.е., помню, как нудно объяснял всем пойманным родственникам, что бога нет.
Где-то с 3 класса эти чудачества почти бесследно пропали, хотя лет в 13-14 было что-то похожее на некоторые рассказы тут: прихожу в лес, ищу грибы. нахожу поганку, с досады пинаю ее - - а потом долго извиняюсь перед сбитым мухомором(полувсерьез) - а то дух леса разве какую жалкую сыроежку даст увидеть. Ну. еще кое-что было.
У меня осталось немного болезненное впечатление от этих вещей.



[info]otgovorki@lj
У меня был свой культ дерева на пустыре класса с 8-го и лет до 26-и это продолжалось: мне приглянулся дуб с верхушкой побитой молнией, я звала его Братом и приходила к нему почти каждый день, издалека здоровалась, он мне отвечал - выбранная взглядом ветка чуть качалась в ответ деже при полном безветрии - потом я садилась спиной к нему и рассказывала ему или просто сидела и слушала его спиной. Однажды мы "поменялись телами" - это отчасти действенно до сих пор, но тогда я какое-то время вполне серьезно считала себя деревом, во всяком случае, деревом больше, чем человеком.

Я понимаю, что Вы спрашивали больше про культы разделяемые и передающиеся - игры-ритулы - тогда да: "панночка помэрла" (ссылку я в комменте выше кинула), вызывание духов в пионерских лагерях - Пиковой Дамы, Духа, Гномиков и т.д. (поищите там же в childhood_ru), секретики под стеклышками - это совсем у маленьких, дошкольники - и мы такие делали (книжка Осориной - очень хорошая).
То, что конкретно возникало как бы из ниоткуда экспромтом - это похороны птиц и животных - помню как мы в детском саду крота хоронили - чисто экспромт был, ритуалотворчество.

[info]ivanov_petrov@lj
про панночку - да. замечательная ссылка.
а про дерево - крайне занятнo. Надеюсь, вы не обидитесь, если я скажу - что не понимаю, как это - чувствовать себя больше деревом, чем человеком. раз это было во вполне сознательном возрсте -может быть. можно пояснить?

[info]otgovorki@lj
Нет, не обижусь, оно ведь понятно, что не понятно, даже мне самой, как выясняется.
Как-то я всерьез над вопросом Вашим задумалась, а как это вообще можно пояснить?
Могу здесь пытаться двигаться двумя путями - вернуться в то, как тогда ощущалось и из тогда посмотреть, или из сейчас какую-то рефлексию выстраивать.

Двинувшись по первому пути я наталкиваюсь на то, что надо отдельно разбираться, как устроено "ощущать себя человеком", из чего оно складывается?
- Первая приходящая версия ответа, что из причисления себя к своим. Помните мультик, где цыпленок пел "надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться. надо узнать мне, что я за птица, а почему? - а потому: трудно на свете быть одному" - вот с кем удается контакт установить, тот и "свои", и я того же рода. Это так, предварительная, рабочая версия.

А как это ощущалось?
- ну тут странная такая область... вот как Вы "зону внимания себя" ощущаете, когда, например, идете по улице с работы, где вы в пространстве помещаете "себя"? - понятно, что я не про тело, а про "объем сознания" говорю? - я не знаю, в каком языке это описывать, придумывать приходится. Напрмер ответ может быть таким - ну, в голове, в районе глаз, а когда на что-то захватывающее смотрю, то целиком там, тела своего не ощущая.
Но возможны варианты ведь, с этим "объемом сознания" и "зоной внимания себя" можно играть, можно работать. Можно идти по улице и ощущать вокруг себя пространство как шар, увеличивающегося диаметра, можно вертикаль в центр Земли и в космос насколько внимания и концентрации хватит тянуть, можно ногами стопами Землю слушать, можно то, откуда мы смотрим и видим опустить в область на три пальца ниже пупка :) Найдите описание работы в асанах или цигунского "стояния столбом" - тоже варианты из практик.
Тогда с точки зрения ощущений у меня это выглядело как-то так: ходя по улице у меня сознание было на уровне верхних ветвей, и взгляд был как-то оттуда, ощущение вертикали и продолжения вертикали внутри земли, под собой, открытость ветру - я почти не мерзла, и главное - ощущение деревьев как своих, имеющих свои "лица", тех, к кому всегда можно обратиться и быть несомненно услышанным и понятым, позвать, попросить, получить ответ.
Был период безлюдных снов - были деревья и я был не человеком там. Собственно, подруга мне рассказывала свои сны и еще и рисовала их, тут-то меня и настигла рефлексия, что у меня нет людей в снах и я их по жизни вообще не замечаю (восприняла это как непорядок, но долго не могла ничего с эти сделать).
Сейчас я, как правило, играю или практикую сознательные изменения "объема и расположения себя=зоны внимания" в пространстве - все время, которое хожу и езжу по городу. И свои для меня в первую очередь - люди (хотя ворон, собак, птиц, кошек, насекомых и деревья я замечаю так. что увиденная по пути на работу синица или гусеница, переползающая дорогу, может составить "лицо дня").




(Добавить комментарий)


[info]egor_13@lj
2008-10-12 03:02 (ссылка)
ptitza
>>Многие поклоняются ушедшим близким людям - мужьям, жёнам, детям.

Кстати о. Такого в прямом виде не встречал. Но знаю одну семью, в которой не поминают близких в годовщины их смерти, а делают это исключительно в годовщины их рождения. В остальном ритуал мало отличается от обычного, в полном соответствии с прямым смыслом слова "поминки", - то есть собираются родня и друзья, вспоминают, выпивают за всё хорошее.
(Вообще это семья очень радушная и общительная и там принято всегда на широкую ногу, но без пьянства, отмечать дни рождений, свадеб и прочие более приятные события у родствеников, чем поминки.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 03:22 (ссылка)
Жаль, не известно - почему рождения вместо похорон. Как у них так сложилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-10-12 04:00 (ссылка)
Думаю, у них просто мироощущение близко к тому, как Пушкин сказал о том же: <<"не говори с тоской "их нет", но с благодарностию: "были">>. Человек жив, пока его помнят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stop_igra@lj
2008-10-12 04:17 (ссылка)
Ну, я тоже в день смерти мамы и отца собирала гостей только по одному разу, через год: так полагается (девятый день, сороковой, потом година). А все последующие годы друзья ко мне приходят, чтобы вспомнить моих родителей, 31 мая, в отцовский день рождения (у нас с родителями было много общих друзей, например, бывший отцовский студент женился на моей однокласснице). И я не сама такое придумала, просто вспомнила, что так поступала одна преподавательница с нашей кафедры. Помню, когда я работала лаборанткой, один раз заехала к ней домой забрать какие-то документы, а там генеральная уборка, стол накрывают. Оказалось, что это был день рождения ее покойного мужа и каждый год в этот день вся его кафедра (он был заведующим) приходила в гости, чтобы его вспомнить. И мне эта идея очень понравилась тогда: день смерти - это печальная дата, а день рождения - светлая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-10-12 04:25 (ссылка)
Вот, и у них так же. Они, правда, по-моему, даже в год не собираются, а тоже в очередной день рождения, если только он не следует слишком скоро (менее месяцев 4-5) после похорон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2008-10-12 03:06 (ссылка)
Что-то ничего такого не вспомнилось. Ну, всякие чисто детские игры с соответствующими условностями, конечно, были ("вот эта железка будет самолет, а вот тут в снегу мы вкопаем чурбан и это будет пограничный пост, где будут дежурить поочередно пластилиновые солдаты" ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 03:22 (ссылка)
да, это. вроде бы, не то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-10-12 04:10 (ссылка)
Кстати, а вот кое-что вспомнилось.. КОШЕК мы гоняли. Точнее, не всяких. А именно абстрактных ночных кошек, которые тенями шлялись по задворкам и огородам в сумерках. Надеюсь, никого камнем не зашибли (иногда и кидались, ага). Могли, надо думать, и свою зашибить - потому как всеобщий любимец, раз покинул дом и куда-то угулял, то с наступлением ночи тоже автоматически становился ТАЙНОЙ НОЧНОЙ КОШКОЙ ;)
Почему это может быть отнесено к этой теме - потому что не один я, а распространялось на по меньшей мере нескольких ровесников. Ну это было где-то в лет 8, 9, 11...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 04:13 (ссылка)
странно. кошек можно любить. можно хулиганить и кидаться камнями в кошек. Но почему только в ночных и тайных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-10-12 04:16 (ссылка)
Не знаю. Днем этом не занималось по крайней мере большинство из компании (остальное меньшинство вообще любило кидаться камнями в животинок из спортивно-охотничьего интереса независимо от животинки и времени суток).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prometa@lj
2008-10-12 03:39 (ссылка)
Почему-то никто не упомянул нумерологические экзерцисы. Я в подростковом возрасте одно время постоянно что-то делала с встречающимися числами. Мне нравились цифры 6, 7, 8 и не нравились 4 и 11. Потому, когда попадалось какое-то число, содержащее "нелюбимые" числа, я его трамбовала и кантовала, пока не получались только "хорошие".

По мере продвижения по школьному курсу алгебры, это занятие становилось все разнообразней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 03:45 (ссылка)
а как трамбуют числа? В реальности ищутся опровержения - там не 4 камушка. а нять на самом деле... Или с самим числом ведутся операции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prometa@lj
2008-10-12 05:29 (ссылка)
С самими числами операции! Можно складывать, вычитать, извлекать корни, возводить в степень и выполнять все прочие известные манипуляции, пока не получится нужный результат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tantana@lj
2008-11-17 03:29 (ссылка)
Я, например, в отрочестве развлекалась в транспорте тем, что проверяла делимость на три номеров встречных машин. Ну хоть считать быстро научилась)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2008-10-12 04:24 (ссылка)
заинтересовало вот что - почему практически все играют в похороны?
хоронят жуков, мертвых цыплят, нет живого - хоронят игрушки или что-то воображаемое
и часто делают это еще до приобретения опыта похорон -- то есть даже если никто не умирал и на похоронах никогда не присутствовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 04:27 (ссылка)
ну как же. нормальная логика. вот было тело - тело осталось. вот оно. и были жизнь и движение. а их нету. Но ведь закон сохранения существует? куда же делось то. что было? надо как-то специально обозначить этот переход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santagloria@lj
2008-10-12 04:34 (ссылка)
ну а когда хоронят кукол?
как быть с этим?)

то есть почему ребенок в возрасте от 3 до 6 лет - каждый ребенок, чуть ли не в обязательном порядке, еще ничего не понимая о смерти (а иногда - еще и не боясь ее), не имея опыта потери - проигрывает эту ситуацию, в шутку хороня жука в коробочке из под спичек?
причем наибольшее удовольствие доставляет именно процесс, ритуал - сделать гробик, поставить крестик и тд,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 04:47 (ссылка)
с ритуалом надо разбираться. ясно. что он ращзный и что его копируют из большой культуры. Так что одно дело - удовольствие проесса. другое -ритуал. Кажется, ритуал и нужен. чтобы выделить процесс из общих действий, неспецифических и незапоминающихся. Оставить метку в памяти. Этой куклы больше нет. А то ведь искать будут - куда делась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santagloria@lj
2008-10-12 04:52 (ссылка)
да нет, наоборот - часто кукле руки-ноги отрывают или жуков специально умертвляют, лишь бы в похороны поиграть.
то есть необходимость проиграть весь ритуал настолько сильна что если покойник не находится, то он создается специально - "убить лишь для того, чтоб похоронить"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 04:56 (ссылка)
даже так? не слышал о таком. Надо же, как интересно... Убить, чтобы иметь повод похоронить.

Сюжет! Ау, писатели. Это ж такой сюжет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinoza_yats@lj
2008-10-12 05:16 (ссылка)
Взято на заметку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2008-10-12 05:35 (ссылка)
я слышала достаточно часто.
проблема в том, что эту тему для разговора сложно поднять - во первых многое забывается, во вторых, в зрелом возрасте люди не особо склонны признаваться в таких играх, а уж тем более что убивали специально для ритуала.
причем, в основном, в этом признаются мужчины - девочки так далеко не идут, подбирают то, что само умерло.

вот просто ради интереса, что принесло в сетях гугля на поиск

Похороны животных как феномен детско-подростковой культурыВ результате оказалось, что похороны животных весьма распространенная форма досуга или организации повседневности детей и подростков. Вскоре число описаний похорон собак, кошек и птиц превысило всякие разумные пределы. В настоящей работе я приведу несколько наиболее ярких описаний:http://www.ruthenia.ru/folklore/borisov4.htm (http://www.ruthenia.ru/folklore/borisov4.htm)




КАКИЕ ДЕТСКИЕ КНИЖКИ СТОИТ ЗАПРЕЩАТЬЯ Вам должен сказать, в течение многих веков русские крестьяне делали из морковки гробики, в эти гробики клали мух, и с достаточно шутливыми песнями... и хоронили, чтобы уже совсем захоронить, мух и тараканов. Более того, у Фаусека есть прекрасная статья в журнале «Россия» за 18-ый год. Детей интересует эта тема. И он рассказывает о детских играх послереволюционных. И там дети организовали похоронную процессию. Красным кумачом обмотан, в красном коробке лежит таракан, впереди идет мальчик махает камнем, как кадилом, к нему подходит другой, говорит: «У нас гражданские похороны - попов не надо». http://www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=4783 (http://www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=4783) (http://www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=4783)



из блогакогда мы находили мельких мёртвых животных, ящерок, лягушек, птичек, крупных насекомых, то бережно хоронили их, заворачивая в белые тряпочки, как в саван.
мы сооружали совершенно умилительные надгробья, выкладывали их камушками и даже сажали цветочки.
Юля даже пыталась отпевать несчастных созданий, дабы они точно попали в рай, читая над их могилками "Отче Наш", ведь набожная матушка научила её уже тогда.http://www.liveinternet.ru/users/705673/post83256427 (http://www.liveinternet.ru/users/705673/post83256427) (http://www.liveinternet.ru/users/705673/post83256427)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 07:39 (ссылка)
спасибо. Буду изучать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]00000001@lj
2008-10-12 06:29 (ссылка)
О, а я ничего никогда не хоронила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2008-10-12 07:09 (ссылка)
Я вроде бы тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2008-10-12 07:38 (ссылка)
ну во первых многие не помнят
во вторых - вполне может быть, что и не хоронили, исключения бывают из любых правил)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shenbuv@lj
2008-10-12 04:32 (ссылка)
А мы с подружкой несколько раз делали в детстве символическую "Могилу Александра Македонского", но не поклонялись ей, хотя цветочками украшали.
Сколько языческого в человеке!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 04:46 (ссылка)
Ай, Саша! Даже и через 2 тысячи лет после смерти оказывает на девочек такое влияние... Почему именно сашину могилу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shenbuv@lj
2008-10-12 04:49 (ссылка)
Подружка начиталась "Таис Афинской", а мне как раз не очень понравилось, но я вообще увлекалась античностью. Доувлекалась... до сих пор. Филолог-классик, д-р, честь имею :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 04:54 (ссылка)
а, Таис. Да. Ефремов оказывал потрясающее влияние на дамское население Союза. Причем, хоть взгляды у него были очень оригинальные. в общественном контексте это прочитывалось как вариант феминизма. Типа - смелые. независимые и красивые. И так это пропечатывалось... Не могу вспомнить, чтобы на мальчиков такое же влияние оказывали мужские ефремовские персонажи. А вот женщины у него - прямо впечатывались. Интерено отследить. сколько ников от того союза появилось - кажется. в сети ходит немалое количсетво Таис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fierstein@lj
2008-10-12 09:14 (ссылка)
Смею предположить, что на мальчиков также оказывали влияние женские персонажи. Эротика, однако. Может статься, что и самому Ефремову женские персонажи были более интересны. (Хотя, кажется, картины и статуи его интересовали ещё больше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:34 (ссылка)
может быть, мальчики учились западать на таких свободных женщин... Не знаю. Не видел отголосков, или не замечал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinoza_yats@lj
2008-10-12 05:00 (ссылка)
Прочитал в комментах про цифры и вспомнил: если попадался автомобиль с номером, чьи первые две и вторые две цифры в сумме давали 100 - значит повезет. 17-83 скажем. Как начнешь, потом долго отлипнуть не можешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 05:20 (ссылка)
да, игры с номерами машин... наверное, у многих было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_asya_kar@lj
2008-10-12 05:43 (ссылка)
я до сих пор по пути на работу считаю номера машин....скорее, для того, чтобы наблюдательность и быстроту ума тренировать. Суммировать надо, пока машина в пределах видимости. Бывает так, что удаётся отследить маршрут той или иной машины - номера-то запоминаются...

А счастливые номера попадаются очччччень часто - только успевай мантры-заклинания повторять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinoza_yats@lj
2008-10-12 05:45 (ссылка)
Стараюсь теперь этой игры не начинать, а то психика "залипает" :), и переключиться трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_asya_kar@lj
2008-10-12 05:49 (ссылка)
не, таких проблем не возникает...переключаюсь легко и моментально :)
из игр с машинами - люблю считать, кто кого обогнал....
Поскольку маршрут на работу один - трасса по прямой 40 км. Счёт ведётся спортивный (но не азартный, а просто статистический) до моста, обозначающего въезд в город :)

Это тоже как ритуал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_asya_kar@lj
2008-10-12 05:40 (ссылка)
у меня много было всяких волшебных занятий. Меня называли ведьмой в школе девчонки, говорили, что я могу любого пацана увести...ну, и приходилось соответствовать :)
с кровью много баловалась, волосы вырывала, всякие около-вуду операции проделывала с предметами....на картах гадала успешно, сны разгадывала. Люди меня даже просили все эти операции производить.

Легенды делала:
Однажды в детстве для мальчика, который очень часто болел и лежал в больнице, мы устроили следующее шоу:
мы написали письма готическим шрифтом чернилами на бумаге, впоследствии обожженной и надушенной французской туалетной водой Клима, в которых мы приглашали его, этого мальчика, на стройку в закатный час, где он должен был найти кольцо. Подписано было письмо именем Маргарет Брум (с тех пор некоторые меня называют Марго)
Сами же, нарядившись привидениями, вдвоём с подругой, стояли у оконного проёма недостроенного дома на пятом этаже и завывали, размахивая фонариком. Всё это происходило чётко на закате.
Такие представления мы повторили несколько раз. Причём, с каждым разом нам всё сложнее было смываться от мальчишек, любопытство которых было смешано со страхом. Благодаря именно этому страху нам удавалось сматывать удочки быстро и эффективно, пока не началось. Многие верили в нас-духов, кое-кто хорохорился, что, мол, всё это фигня. Но резонанс в публике был широкий. Внимание было привлечено.
Самое интересное, что по сей день ходят слухи, что в этом доме, давно уже построенном, живут привидения. И никто не знает, что эти привидения - я и моя подруга.

Но самое серьёзное моё увлечение было - распознавание и собирательство лекарственных растений. Я в школьном возрасте знала все абсолютно травинки, цветочки и деревца с их латинскими названиями, знала, когда и что нужно у растений собирать. И для чего. Мне было часто приятнее время в царстве флоры проводить, чем с людьми.

Не знаю, культы ли это всё....Скорее, активное взаимодействие с окружающим миром :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:38 (ссылка)
Думаю, не культ - игры. Дело житейское, отчего же в девушках не нацепить ночью простыню да не попугать ребятишек. А вот про лекарственные растения - да. Там могут серезные веревочки завязываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2008-10-12 06:24 (ссылка)
Мне кажется,культы появляются с возрастом,в процессе социализации.Чем больше страхов,тем больше культов.Я могла,конечно,в детстве разговаривать с цветочками,но это было без обязательств,без ритуала,по любви.Просто мы друг другу нравились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:40 (ссылка)
Н-да. Типа - от страха. где-то я это слышал. Что ж. может быть. и в самом деле так - но рассказанные истории как-то с этим плохо сочетаются. А вот разговоры с цветочками по любви - дело другое. Ритуал - штука наживаная. поговоришь-поговоришь - и появляются любимые темы и излюбленные слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2008-10-12 13:16 (ссылка)
Я не только слышала,но и использовала.Например,когда сдавала экзамены,то по дороге из дома до института всегда соблюдала определённые правила,читайте ритуал.Даже в метро проходила только через конкретный турникет, ну и пр.А вот насчёт излюбленного даже не знаю.Не уверена. У любого ритуала есть определённая цель,как правило,что-то получить или не утратить уже имеющееся.Хотя настаивать не стану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]00000001@lj
2008-10-12 06:41 (ссылка)
А вот у меня не особенно были какие-то культы, как-то все было обычно вроде и само собой разумеющееся.
Помню что я в лесу иногда оставляла какие-то вещи зачем-то, вернее кому-то, но это не было культом, просто я знала что это нужно оставить здесь как подарок кому-то, кому тоже знала, но объяснить не могла. Поэтому периодически оставляла ножи грибные или что-то ещё, за мамины любимые бусы мне страшно влетело, но найти их, оставленные в лесу 5 минут назад на пеньке на полянке мы так и не смогли.
Духов вызывали конечно же, Пиковую даму, Крестового короля и кого-то ещё :) В паночка померла играли. Но это игры все были.
А так меня больше привлекали книжки про пионеров-героев, из-за морально-этических героических всяких штук, очень меня это увлекало, научная фантастика и аналогии.
То есть вот изучать часами соцветия и почему они так устроены , что во вселенной заставило их сформироваться таким образом , находить подобия, что бы уяснить какие качества могут быть из-за такой формы, вот это было для меня да! Или изучать как устроена клетка, и проводить аналогии с устройством земли и яйца конечно же, ну и тому подобное.
До сих пор мечтаю заняться изучением совйств лекарственных трав и минералов и вообще всевозможных субстанций этого мира, но не посредством химического анализа что бы, а что бы посредством внешних признаков. Ну что бы понять что означает черный цвет у плода и какими свойствами он обладает, как влияет на человеческий орагнизм, а кк влияет плод, который вырос из красного цветка. и как влияет тот, который вырос из синего.
Ну это я уже не в ту сторону поехала )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]00000001@lj
2008-10-12 06:46 (ссылка)
Это просто у меня книжка была, персидские сказки, так вот там были сказки про Бу Али, который на само мделе, как потом оказалось, был Ибн Сина, или Абу Али , или Авицена.
И вот они, сказки эти, меня совершенно околдовали тогда, жаль, что я не знала , что это взаправдашний персонаж, а не сказочный.
извиняюсь что ушла в фотопп. Уж больно приятно это все вспоминать :))


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:07 (ссылка)
может, и не в сторону. Очень интересно, как это развивается - от игр к травничеству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-10-12 06:44 (ссылка)
> Почему-то никто не упомянул нумерологические экзерцисы.

у пелевина в числах это хорошо описано: "Идея заключить с семеркой пакт созрела у Степы Михайлова тогда, когда он начинал понемногу читать и задумываться о различиях между полами." и т.д. по тексту.

а вот еще вспомнилось. у меня уже в достаточно зрелом возрасте был контакт с потусторонним миром через посредство телефона (но не разговор по телефону).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:40 (ссылка)
рассказать нельзя? про телефон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sichuan@lj
2008-10-14 10:14 (ссылка)
да можно. это было не дома, а в гостях, глубокой ночью, после посещения кладбища. телефон не звонил, а начал как бы тихонько звякать с периодическими паузами, было похоже на какие-то импульсы в сети. звякал он очень долго, наверное минут 15, как бы стараясь привлечь мое внимание. от меня телефон был далеко, а другой человек, у головы которого стоял телефон, спал и ничего не слышал. чтобы это прекратить, пришлось задать вопрос. ответ телефона заключался в четном (да) или нечетном (нет) количестве звяканий до очередной паузы. ответив на все интересующие меня в тот момент вопросы (связанные с посещением кладбища: кто это? и т.д.), телефон замолк и больше не звякал. ответы меня вполне удовлетворили, т.к. совпадали с моими предположениями. наутро другой человек сказал, что "такие звякания иногда бывают, и он всегда просыпается, но в эту ночь их не было." если хотите, можете стереть этот коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-14 10:23 (ссылка)
зачем же стирать? добрая история про злой телефон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-10-12 06:49 (ссылка)
ну и до кучи про похороны животных (Жак Превер):

В деревне мрачные лица -
Смертельно ранена птица.
Эту единственную в деревне птицу
Единственный проживающий в деревне кот
Сожрал наполовину.
И птица не поёт.
А кот, облизав окровавленный рот,
Сыто урчит и мурлычет... И вот
Птица умирает.
И деревня решает
Устроить ей похороны,
на которые кот приглашен.
он за маленький гробом идет.
Гроб девочка тащит и громко рыдает
и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:41 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Культ-культ ура!
[info]albiel@lj
2008-10-12 08:10 (ссылка)
[info]otgovorki@lj интересное описала. Самому захотелось попробовать такую игру. К культам это, правда, отношения не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Культ-культ ура!
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:30 (ссылка)
доложьте потом о результатах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fierstein@lj
2008-10-12 09:10 (ссылка)
Надо поймать момент, когда на электронных часах будут две одинаковые цифры: 13:13, 21:21... или это будут особые цифры: 12:21, например. Загадать желание, закрыть глаза и подождать – чтобы открыть глаза не раньше, чем цифры изменятся.

Я приносил жертву огню – когда на даче жгли накопившийся мусор. Этот-то хлам я и подносил пламени. Но, конечно, это была не ЖЕРТВА – самое интересное я отобрал (юмористику из "Литературной газеты"; журнал "Наука и жизнь", "Материалы XXVIII съезда КПСС"). "Примерно час длилось моё огнепоклонничество, и впоследствии не повторялось. Наверное, это не туда.

Одушевлял троллейбусы: знал, что троллейбус обиделся, когда я на нём не поехал... ну, да это совсем не в ту степь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:42 (ссылка)
Да, с часами понятно. Осознанное желание имеет силу. а часы - так, для концентрации.

28 съезда? Неужели был такой? Для меня все остановилось на 25. что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-12 13:39 (ссылка)
>>"Осознанное желание имеет силу. а часы - так, для концентрации." – может быть, не знаю. Всегда думал, что желания исполняются лишь случайно, или когда собственными руками их исполняешь, а от одного осознания... Ну, без осознания и рук не приложишь, конечно.


>>"28 съезда? Неужели был такой?" - и такой был (Яндекс утверждает, что это последний, и на нём Ельцин положил на стол партбилет). Но я очевидно ошибся - материалы были 27-го съезда. (Цифры на обложке были римские, и я спутаться в кол-ве единичек).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 13:41 (ссылка)
_Всегда думал, что желания исполняются лишь случайно_
да Вы прямо материалист какой-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fierstein@lj
2008-10-12 14:10 (ссылка)
Наивный, очевидно.
Вы, полагаю – идеалист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 14:16 (ссылка)
Всегда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fierstein@lj
2008-10-14 15:46 (ссылка)
Эх, податься что ли в идеалисты. У вас там, небось, интересно. И желания, опять же, исполняются...

Вот, возможно, в копилку: Перед каким-либо действием наудачу надо нарисовать в воздухе магический знак. Знак такой: квадрат, в квадрат вписывается круг, в круг вписывается треугольник острым концом вверх, и наконец начертить диагонали квадрата, которые как бы перечёркивают всё изображение.

Идею волшебного знака скорее всего почерпнул с обложки книги. Форму придумал сам, посидев с карандашом над листком бумаги. Особого смысла именно в таком расположении фигур и последовательности построения не усматривал. Ни в какую силу знака не верил... но однако же исправно рисовал. То есть придумал себе не культ, но суеверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-14 17:04 (ссылка)
(солидно) а чего же им, желаниям. не исполняться. Видят - человек хороший.... ну и исполняются.

Да, тут очень много историй про придуманные суеверия. Что и занятно. а то многие думают - ну да, я так разок почудил. но вообще это редкость. а так глянешь - нет, не редкость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]febb@lj
2008-10-12 09:51 (ссылка)
Мы ходили на ходулях и высшее достижение (около 40 метров) называлось Ходулизм. 30 метров было Коммунизмом. Я даже написал об это м в школе сочинение "как я провел лето" и чуть было ни стал дессидентом. Но мне вовремя обьяснили, что круче коммунизма уже ничего быть не может :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:44 (ссылка)
Дисидентский привет Вам, дорогой товарищ! а заодно уж и коммунистический. Из названий ясно видно. что нельзя достигнуть ходулизма, не будучи комунизмом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]febb@lj
2008-10-12 19:34 (ссылка)
Да, тут щутки в сторону! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2008-10-12 11:23 (ссылка)
Культ святого, пардон, пидарактиля- у юных яхтсменов. Объект культа периодически являл на небе задницу- расходящиеся из центра перистые облака, предвестник циклона. Полагалось приветствовать. Подозреваю- организаторы довольно остроумно организовали безвредный культ, дабы не придумали чего- нибудь покруче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:44 (ссылка)
Бодро живут юные яхтсмены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2008-10-12 16:44 (ссылка)
!!!!! С ума сойти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 16:50 (ссылка)
(с некоторым сомнением) всё же, пожалуй, не стоит. Рано. Вот чуть погодя - может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2008-10-12 16:56 (ссылка)
Я в процессе, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2008-12-27 15:58 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

У Друзей Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) дела идут отлично!

(Ответить)