Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-12 12:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вторая биосфера - или рудимент первой?
http://www.membrana.ru/articles/global/2008/10/10/175100.html
http://lims007.livejournal.com/542385.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Desulforudis_audaxviator
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/322/5899/275
http://blogs.discovermagazine.com/80beats/2008/10/10/deep-in-a-goldmine-an-ecosystem-of-one/
http://www.akado.com/science/fauna/19033/2008/10/10/bacteria/

Бактерия живет на глубине более 3 км. С солнечным миром не общается, воздуха там нет. Живет за счет расщепления воды радиоактивным излучением глубин земли. Почти все гены получены путем горизонтального переноса, в основном от архей. Весь биоценоз состоит из единственного вида Desulforudis audaxviator. Это самое интересное - единственная тварь самодостаточна и живет одна, никаких других бактерий там не обнаружено.

Сколько понимаю логику происходящего, никакой это, конечно, не первоорганизм. Вначале был биоценоз... А эта штука - сильно позднее образование, когда ей свезло случайным образом набрать карты путем горизонтального переноса.

(Добавить комментарий)


[info]kapterev@lj
2008-10-12 05:51 (ссылка)
Охренеть. Очень интересно, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 07:40 (ссылка)
угу. подземные жители

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvi@lj
2008-10-12 06:25 (ссылка)
Красиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 07:41 (ссылка)
ага. интересно, до какой глубины могут жить. Ясно - пока вода есть. могут там быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2008-10-12 07:05 (ссылка)
Ух ты!
Надо думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 07:41 (ссылка)
ага. сильная штука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-10-12 07:50 (ссылка)
По ссылкам нашел базу данных по тРНК.
Читаю: GGGCGACTAGCTCAAGTGGTAGAGCGCTCGCTTAGCATGCGAGAGGtACGGGGATCGATACCCCGGTCGTCCA
Интересно... :)
Сейчас поищу синтетазы.

Заодно прочитал про Nanoarchaeum equitans. Еще интереснее: вообще ничего, кроме репликации и трансляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorkelstein@lj
2008-10-12 14:56 (ссылка)
Читал тРНК. Много думал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-10-12 15:09 (ссылка)
Еще недостаточно много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorkelstein@lj
2008-10-12 15:23 (ссылка)
Так она ж короткая. Надо бы мРНК почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-10-12 15:26 (ссылка)
Тихо, тихо ползи,
Улитка по склону Фудзи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorkelstein@lj
2008-10-12 15:42 (ссылка)
Рибосома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-10-12 15:45 (ссылка)
Вашими бы устами...
Она ползет - и с гарантией делает полезное дело.
А я наудачу ползаю. Впрочем, не я один :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-10-12 07:54 (ссылка)
> никакой это, конечно, не первоорганизм. Вначале был биоценоз

Ах, в остережение
Дан пример нам оный...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lims007@lj
2008-10-12 09:23 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:29 (ссылка)
Ну, кто ж его знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sezam_lj@lj
2008-10-13 07:03 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2008-10-12 10:32 (ссылка)
Но от воды они всё-таки зависят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:36 (ссылка)
угу. на чистую радиацию еще не перешли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2008-10-12 13:25 (ссылка)
Вот интересно,те бактерии,которые уже извлекли с глубины,научатся со временем реагировать на солнечный свет и кислород?Хотя бы через пару тысяч лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 13:36 (ссылка)
если почитать ссылки - там говорится об избыточности генома.

И речь не о научении. а об эволюции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2008-10-12 13:50 (ссылка)
Да,ссылки прочитала не все,уж извините.Ну и научение,конечно,в кавычках.А может это такой земной НЗ,на случай,скажем,ядерного взрыва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 14:12 (ссылка)
может, конечно. Чего только не бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2008-10-12 13:55 (ссылка)
>И речь не о научении. а об эволюции
Вот тут и проблема. Может, правильнее вести речь все же о научении? Хоть это и против всех нынешних парадигм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 14:12 (ссылка)
почему же?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkrobius@lj
2008-10-12 14:08 (ссылка)
I do not know what the shocking fact is. Anaerobic chemolithothrophs are known for a long time, so do the bacteria in deep marine sediment, and the natural result of several bacterial ecotypes existing in great isolation would be swapping their genes to the point when these cannot be told apart. Bacteria are not species and biocenoses consisting of exclusive clones can be found in many a Petri dish. This is just a very large Petri dish.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 14:13 (ссылка)
угу. здоровенная чашка Петри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2008-10-12 19:51 (ссылка)
Я думаю, что эта независимость временная и/или иллюзорная.
В общей живой экономике этот вид либо участвовал, либо участвует,либо будет участвовать.
Жаль я не врубаюсь в эволюцию и горизонтальный перенос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-13 00:27 (ссылка)
уж раньше-то наверняка участвовал, иначе как бы до него дотянулся горизонтальный перенос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonnyj_zver@lj
2008-10-13 00:17 (ссылка)
А в связи с этим интересно, когда на Марс закинут достаточно длинный бур и ПЦР-амплификатор..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-13 00:28 (ссылка)
Ну, предположим, найдут родственников этой сволочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonnyj_zver@lj
2008-10-13 16:38 (ссылка)
Вопрос в том, насколько близких родственников:)
Кстати, авторы статьи об этом Desulforudis большие любители всяческой "астробиологии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-14 06:09 (ссылка)
жаль...

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтопичный вопрос биологу...
[info]sanitareugen@lj
2008-10-14 06:24 (ссылка)
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat52.htm

Как расценивать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопичный вопрос биологу...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-14 07:11 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/816540.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/815654.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/815654.html?thread=32810278#t32810278
(это мнение очень весомого человека)

это http://ivanov-petrov.livejournal.com/815654.html?thread=32853542#t32853542
http://ivanov-petrov.livejournal.com/815654.html?thread=32889382#t32889382
пришел автор, то есть Супотницкий

мне кажется, немножко почитав, можно сделать свои выводы

http://ivanov-petrov.livejournal.com/816540.html?thread=32836508#t32836508 злопыхают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Большое спасибо.
[info]sanitareugen@lj
2008-10-14 07:48 (ссылка)
Почитаю...

(Ответить) (Уровень выше)