Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-09-08 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Французско-милицейский разгон
Начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев предложил значительно ужесточить наказание за организацию несанкционированных акций. Он не указал суммы штрафов или сроки заключения, но в качестве примера соразмерного наказания за это привел положения французского законодательства. Во Франции, по его словам, наказанием за подобные действия может стать тюремное заключение на срок до трех лет или штраф в размере до 45 тыс. евро. При этом Колокольцев заявил, что нынешний штраф в 500 рублей для организатора несанкционированной акции несоразмерен тем проблемам, которые возникают из-за акций у жителей города

Оппозиция вытащила подробности французского законодательства и пытается уесть ими Колокольцева.
Вот только одновременно полиглоты-энциклопедисты уели самих себя, ибо...

...Если говорить об акциях (шествие памяти Маркелова, Химки) друзей "Солидарности" - анархистов и "антифа" - то это как раз и есть "добровольное продолжение участия в насильственной манифестации" (15 тысяч евро и до 1 года тюрьмы). За скрывание лица участником такой акции (традиция анархистов) - до 3 лет и штраф 45 килоевро.
..."Наказывается штрафом до 7,5 тысяч евро и тюремным заключением до 6 месяцев организация манифестации, уведомление о которой не было подано либо в согласовании которой было отказано" - классическая ситуация с заявителями "Стратегии-31", не находите?
Естественно, здесь несогласные правильно ссылаются на постановление Госсовета Франции от 1933 года - по которому отказ в проведении манифестации ограничивается двумя условиями - "реальная опасность серьезных нарушений правопорядка" и "отсутствие какой-либо другой возможности сохранения правопорядка без отмены планируемой манифестации".
Я не стану говорить про алогичность заявления митинга на закрытой под реконструкцию площади. И противозаконность требований "отмените митинги молодежек" - они действительно всегда заявлялись раньше по одной простой причине. "Стратегия-31" подает заявки на политическую акцию (митинг) - по закону это делается за 10-15 дней, а молодежки подавали заявки на культурно-массовое мероприятие - за 30-45 дней.
Вернемся к нашим российско-французским аналогиям.
Вспоминаем, чем раньше заканчивались разрешенные Лимонову митинги на Триумфальной. Совершенно верно - прорывами по Тверской и Брестским улицам. Чистой воды "реальная опасность серьезных нарушений правопорядка". Особенно если вспомнить, как Яшину (призывавшему "все, заканчиваем!" после разбитой витрины и ранения мента) кричали "ты нам не хозяин!" - т.е. отсутствие контроля со стороны заявителей полное. Не говоря о том, что второе "тридцать первое" некоторые оппозиционеры в ЖЖ и Твиттере гордятся, как "бьются" с ментами и даже "пытались надеть на мента аппарат экспресс-оплаты".
Причем доказать, что они в силах провести безопасную акцию в центре Москвы (как это делала "Солидарность", неоднократно митинговавшая на Триумфальной) организаторы отказывались.
Впрочем, Колокольцев дурак - зачем усиливать ответственность за несанкционированные митинги, когда закон и так дает милиции все необходимые права? Ведь если люди пришли и мирно стоят без скандирования, плакатов, и т.п - их нельзя задерживать, они не являются участниками несанкционированной акции. А если человек начинает жечь фаеры, драться с милицией, перекрывать дороги, прорываться - на это есть "хулиганство", "перекрытие магистралей", "сопротивление сотрудникам" и прочие нарушения КоАП или УК.
Хотя "ответ рублем" действительно оказывается очень эффективным - советую вспомнить, как изменилась ситуация с пристегиванием после штрафа в 500 рублей или "телефонными бомбами в школе" после пары-тройки взыскиваний с родителей 250-500 тысяч.

Вот только не говорите мне, что у народа "не остается возможности выразить протест" и это "чревато".
Когда народу хочется выразить протест - на санкционированные митинги в Тольятти собирается 5000 человек, в Калининграде - около 10 000, тысячи в Междуреченске, и .т.п.

Но я чертовски рад - до них, наконец-то, ДОШЛО:

Конституция России (статья 31) закрепляет за нами право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Напомню также, что Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие (статья 15), а права и свободы гражданина являются непосредственно действующими (статья 18). Следовательно, никакого разрешения властей на проведение митингов не требуется. Однако согласно части 3 статьи 55 Конституции право граждан, в частности, на митинги может быть ограничено федеральным законом в целях защиты конституционного строя, прав и законных интересов других лиц (...) И самое главное. В соответствии с частью 5 статьи 5 этого закона организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение – по их мотивированному предложению – места и (или) времени проведения публичного мероприятия


(Добавить комментарий)


[info]wapkin@lj
2010-09-08 08:26 (ссылка)
а я о чем говорил?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-08 08:28 (ссылка)
Умный человек (с)

(Ответить) (Уровень выше)

2010-09-08 16:00.00
[info]ex_polit_mo@lj
2010-09-08 09:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)


[info]dimanklg@lj
2010-09-08 09:38 (ссылка)
Херня это всё. Во Франции многие протесты профсоюзов вообще заканчиваются погромами. Нормальная Европейская традиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-08 10:14 (ссылка)
Ну да. Такая же, как разгонять погромы слезогонкой и резинострелом ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]west911@lj
2010-09-08 15:57 (ссылка)
/а молодежки подавали заявки на культурно-массовое мероприятие - за 30-45 дней.

а что, культурно-массовые мероприятия находятся в равном правовом положении с политическими мероприятиями, чтобы служить мотивированным основанием к ограничению важнейшего конституционного права? Из-за политически значимых событий культурные мероприятия довольно часто отменяются.


/За скрывание лица участником такой акции (традиция анархистов) - до 3 лет и штраф 45 килоевро.

сначала давайте перепрыгнем, потом скажем гоп, а не наоборот. Сначала прописываем в российском законе запрет скрывать лица на публичных мероприятиях, а потом ссылаемся на Францию. Запрет, кстати, обходится молодежью довольно оригинально - повышенным нанесением косметики на лицо, что французский закон не урегулировал.

/отказ в проведении манифестации ограничивается двумя условиями - "реальная опасность серьезных нарушений правопорядка" и "отсутствие какой-либо другой возможности сохранения правопорядка без отмены планируемой манифестации".

решение о таком отказе принимается судом в специальном скоростном судебном порядке, с гарантированным правом обжалования в высших судах ДО даты заявленного мероприятия, а не через месяцы после, когда оно уже почти никому не интересно, политический момент безвозвратно упущен и нарушенное право нельзя восстановить.

/не было согласовано изменение – по их мотивированному предложению

т.е. необходимость достичь согласования отпадает, если предложение омс немотивированно. Что такое "мотивированный" в конституционно-правовом смысле, Конституционный суд уже сказал: "что проведение публичного мероприятия не просто нежелательно, а невозможно в связи с необходимостью защиты публичных интересов."

поскольку реконструкция Триумфальной площади пока выразилась только в заборе, ни о какой невозможности использовать это место речи не идет. Я уже не говорю о том, что ранние отказы согласовать просто смешны, посокльку два мероприятия (даже политических противников) в одном месте, это нормальная практика политической жизни Европы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-09 02:19 (ссылка)
> а что, культурно-массовые мероприятия находятся в равном правовом положении
Читайте временное московское положение о культурно-массовых мероприятиях.
> реконструкция Триумфальной площади пока выразилась только в заборе
Археологические изыскания перед работой проводить надо? Ведь 100% иначе сказали бы "они так спешат, что даже изыскания не провели, а вдруг там древние ценности!"
> невозможно в связи с необходимостью защиты публичных интересов
Практически каждая акция лимоновцев - это нарушение законодательства.
Повода считать наоборот они не дают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]west911@lj
2010-09-09 09:52 (ссылка)
/Читайте временное московское положение о культурно-массовых мероприятиях.

А если я захочу организовать политическую акцию в Урюпинске, мне нужно сначала бежать изучать бумаготворчество их омс и временную инструкцию по ее применению. Федерального закона "О культурно-массовых мероприятиях" нет, поэтому и права на проведение культурных, спортивных и прочих художественных мероприятий, сравнимого по значимости с правом на политическую акцию - тоже нет. Те виды публичных акций, на которые закон 54-ФЗ не распространяется, не могут быть мотивированным основанием для не согласования политического мероприятия. Иначе получается, что инструкция омс отменяет действие федерального закона.

/Археологические изыскания перед работой проводить надо?

Речь прежде всего о практической возможности провести мероприятие, пока там не перекопали. Нет опасности для жизни и здоровья участников - извольте пропустить на территорию. Или объясните, почему пару часов невозможно использовать свободную, но огороженную территорию.

/Практически каждая акция лимоновцев - это нарушение законодательства.

так и принимайте лимоновцев и прочих нарушителей во время проведения акции, причем здесь стадия согласования? Чтобы ваш аргумент заработал, необходимо что-то более серьезное, чем боязнь нескольких файеров, а главное, что в российском законодательстве нет понятия предыстории для публичных мероприятий и каждая акция Стратегии-31 рассматривается отдельно от другой, и происшествия на предыдущей не могут влиять на последующую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-09 10:02 (ссылка)
> мне нужно сначала бежать изучать бумаготворчество их омс
А как вы хотели? Целью "ельцинской демократии" была максимальная дефедерализации власти и передача максимального количества полномочий местным органам.

> о практической возможности
Опять же, таковы законодательные нормы. Как только строительство начинается, акции на площади прекращаются. Ведь вы демократ? А краеугольный камень любой демократии - неукоснительное следование закону.

> происшествия на предыдущей не могут влиять на последующую
На всякий случай - в ГД внесены поправки, которые будут рассмотрены осенью. В них - запрет заявлять акции лицом или организацией, устроившей незаконную акцию или нарушившую правила проведения разрешенной акции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]west911@lj
2010-09-09 10:31 (ссылка)
Думаю вы не сможете подтвердить свои возражения ссылками на законы,

- где местной власти разрешено ограничивать конституционные права
- что обнесенная забором территория становится непригодной в смысле 54-ФЗ

Внесенные поправки уже очевидно опоздали, да и суть противостояния, как известно, не в имени организаторов или Триумфальной площади.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-09 10:45 (ссылка)
Конституция России (статья 31) закрепляет за нами право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Напомню также, что Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие (статья 15), а права и свободы гражданина являются непосредственно действующими (статья 18). Следовательно, никакого разрешения властей на проведение митингов не требуется. Однако согласно части 3 статьи 55 Конституции право граждан, в частности, на митинги может быть ограничено федеральным законом в целях защиты конституционного строя, прав и законных интересов других лиц (...) И самое главное. В соответствии с частью 5 статьи 5 этого закона организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение – по их мотивированному предложению – места и (или) времени проведения публичного мероприятия
http://slon.ru/blogs/aarutunov/post/458819

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]west911@lj
2010-09-09 11:16 (ссылка)
а "мотивированное предложение" это, оказывается, юридический термин со своим смыслом, а не лазейка для омс.


(Ответить) (Уровень выше)