Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-31 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зоология беспозвоночных
в двух томах под ред. В.Вестайде и Р. Ригера. Т.1,2. М. КМК. 2008.

Наконец появился новый учебник зоологии беспозвоночных. До сих пор были переиздания Догеля, что прекрасно, но все же устарело. Сейчас есть также перевод американского учебника, но это, если честно, фигота, которую переписывать надо, а не переводить. А эта штука - перевод с немецкого. Учтены данные кладистики и результаты современной микроскопии. Учебник сделан с умом - чтобы выстроить переход от привычных, традиционных групп, к тому, что вырисовывается в современных подходах. Традиционные группы - где без них совсем не понятно - даны в скобочках имена, где филогения еще не устоялась - культурным образом нарисованы две альтернативные схемы. Не в том дело, что точек зрения всего две - но по крайней мере студент может видеть, что "окончательного результата нет. Отличий от традиционных курсов - которые почти неизменными воспроизводились с 30-х годов - очень много. Например, с простейшими: высказана точка зрения, что деление на растений и животных не распространяется на простейших, они все рассматриваются вместе, сказано, что их по уму надо бы вынести из курса зоологии, сделана попытка хотя бы примерно упорядочить простейших н филогенетические группы - или хотя бы написать в кавычках названия, которые держатся лишь по традиции. Короче - обозначено, что с простейшими пока не ясно очень, очень многое.

Учебник хороший, и для "первого курса", и с пониманием - не осилит такое первокурсник, это "учебник навсегда", его надо по мере возможности листать и почитывать. Авторы так и пишут - создан для запойного чтения. Кому интересно - тот и в профессорском звании будет читать, а "выучить" целиком это невозможно. Фотографий много, и опять с умом - авторы пишут: мол, на это потратили более всего сил, потому что главное для морфолога - все же зрительная информация, и потому картинки подбирали специально, с любовью, чтобы создать ту самую возможность запойного чтения.

А о деталях говорить ну совсем нет возможности. Очень много трудов доставили авторам Nemathelminthes, их отделили от плоских червей и немертин, не стали связывать со спиралиями, указали лишь на проблематичное родство с коловратками и пустили отдельно бегать, указывая на непроработанность группы. Ну, и что сей пассаж говорит читателю? коли читатель знает значение имен, он знает и то, что сказано, заранее, а коли не знает - для него это пустой звук.

От себя скажу: идея создать книгу для запойного чтения - осуществлена, им удалось. С первых страниц - локомоция простейших, я искал упоминания о принципе колеса - не нашел, пропустили, зато увидел указания на то, что раньше не слышал - движение аксостиля с неизвестным механизмом, быстрое свертывание и развертывание. Мгновенное сокращение у зоотамниум - филаменты не имеют отношения ни к актину, ни к миозину. Разделение простейших на подтаксоны - Microspora c признаками прокариот, Archamoebaea примитивные жгутиковые, Tetramastigota четырехжгутиковые, ц которых бывают присоски, Axostylata с возникающим скелетом, Euglenozoa с признаками животных и растений, Heterolobosa бесклеточные слизневые грибы, Dictyostela, Protostela, Myxogastra, Chromista хищники, перешедшие к фотосинтезу, Alveolata из динофлагеллат, апикомплекс и цилиофор, десь же грегарины, Chlorophyta зеленые водоросли, Choanoflagellata, перечислены одноклеточные эукариоты incertae sedis - до чего же интересно, тут Amoebozoa, Granuloreticulosea (среди них фораминиферы и солнечники), Actinopodea,
Ascetospora это такие паразиты полихет, про которых ничего не понятно, Myxozoa...

Потом идут уже более внятные билатерии. Гипотезы присхождения многоклеточных, типы тканей и клеточных контактов, организация клетки многоклеточных
Parazoa губки, меж тем там прежние группы признаны конвергентными и новая система, Placozoa один вид Trichoplax, найден в морских аквариумах, второй вид этого рода описан - но за сто лет его больше ни разу не находили, живое воплощение одной из гипотез происхождения многоклеточных. Mesozoa - свалка групп без места, сейчас это Rhombozoa и Orthonectida. Eumetazoa: кишечнополостных больше нет, сборная группа. Cnidaria и Ctenophora - то есть выделили гребневиков. Bilateria: трехслойнве эуметазои. Уточнение про первично-и вторичноротых - много больше типов образования рта. О трехслойной организации, системы органов.
Spiralia группы со спиральным дроблением. Articulata (Annelida + Arthropoda, то есть кольчатые черви и членистоногие вместе), Echiura эхиуриды, Mollusca, Sipuncula, Plathelminthes, Gnathostomida...
Плоские черви даны довольно подробно, до отрядов отдельных свободноживущих турбеллярий.
Немертины... Моллюски...
Разумеется, это учебник, а не самые последние вести с фронта. Так что без этих... экдисозой.
Разве можно это перeчислить? А фото какие... Эх. В общем - кто интересуется, читать будет.


(Добавить комментарий)


[info]lenaswan@lj
2008-10-31 07:51 (ссылка)
Спасибо за наводку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:02 (ссылка)
угу. хорошие томины

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todesser@lj
2008-10-31 07:56 (ссылка)
Классно, надо заказать.
Хотя я давным давно биологией не занимаюсь, но беспозвоночные - увлечение детства, так что Догеля иногда перечитываю :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:03 (ссылка)
вот-вот. я помню. как Догеля пересматривал просто для себя... Так и эти - в общем, вполне пригодны, чтобы посмаковать для отдохновения те или иные главки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2008-10-31 09:10 (ссылка)
А где заказать можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:16 (ссылка)
не знаю, я книгами не торгую. тут в треде дама нашла в сетевом магазине - посмотрите ее ссылки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2008-10-31 09:20 (ссылка)
Посмотрел.
Тираж 1000 экземпляров...маловато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:25 (ссылка)
Я бы сказал сплеча - эти раскупите... Скорлько я слышал от книготорговцев, если книга полностью не расходится в полгода - значит. считается. пропала. Хранение слишком дорого. а эта - ну 400 в Моску. ну 300 в Питер. ну 200 возьмет новосиб с владиком. и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-10-31 10:04 (ссылка)
А что, больше биофаков нигде нет?

Звучит крайне заманчиво. Догель у меня стоит на полке, и Натали, кстати, тоже, иногда читаю для удовольствия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 10:14 (ссылка)
У меня есть подозрение, что немногие мериканцы захотят купить немецкий учебник зоологии на русском. То есть настоящие извращенцы редки и их следует почитать и лелеять.

Вы же - особь статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-10-31 10:23 (ссылка)
Я имею в виду - в Отечестве любезном разве нет других биофаков? В Казани, Нижнем, Саратове, Воронеже и так далее. Как сейчас подбираются учебники, я не знаю, есть ли рекомендованные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 10:37 (ссылка)
А. Биофаки есть. но мы же говорим не о государственной разнарядке по библиотекам. частное издаетльство выпустило книгу и речь о том. сколько продадут.

Да. Вы, наверное, не в курсе азбучных вещей, это знать надо. Так. раскрывайте уши и слушайте.

Сведения от книготорговцев, опытыных. специализирующихся на рынке т.н. интеллектуальнйо книги. Имеется определенное количество людей, которые берут ВСЮ эту продукцию. от Особенностей стихосложения в византии IX века до Способов сегментации малокольчатых червей на дне Баренцова пролива. Эти люди сосчитаны - их на круг около 3000 в Москве. полторы-две тысячи в Питере и т.п. По городам. Уже известно. что если книга такого-то жанра - сколько сотен экз. она возьмет в таком-то городе, а куда и возить незачем. То есть может там и есть энтузизист один. но он никому не известен и один. А речь о складах, о площади. о больших деньгах - цены на площадь в Москве сами знаете - не америкнаские. Так что книга должна уйти в полгода, если год - она не лежит ждет хозяина, она прямо кушает деньги издателя и его наказывает.

Так что считатют не числом биофаков, а прямо по головам. всей этой хреновой интеллигенции. которой это все надо - считанные сотни известно где. А прочие косые сотни тысяч - они к этому пиршеству духа отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-10-31 10:55 (ссылка)
Да, впечатляет. Каково оно - быть сосчитанным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 11:16 (ссылка)
Вы же читаете ЖЖ. Фигово быть посчитанным. Ругают все. В голос просто орут - да никому вы, козлы, болтуны, не нужны. В общем, уже даже как-то привычно и проблемы не оставляет. но коли уж прямо спрошено - то не особенно-то хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gusareva@lj
2008-10-31 08:06 (ссылка)
Класс! Спасибо!
А где можно его заказать/купить в Москве, не знаете часом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gusareva@lj
2008-10-31 08:12 (ссылка)
Уже нашла в Озоне, сорри
Вот: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4138922/ и вот http://www.ozon.ru/context/detail/id/4138969/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:03 (ссылка)
я бы не подсказал - не знаю. Рад. что нашли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polryby3@lj
2008-11-01 04:58 (ссылка)
И повалились на Озон заказы...%)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]set_o_lopata@lj
2008-10-31 08:17 (ссылка)
А вам не нравятся экдисозои? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:04 (ссылка)
(ворчливо) а кому они нравятся... Еще не знаю. Макросистематик из меня - как из... пуля. Так что. скорее, надо просто привыкнуть. Я знаю, что есть ряд серьезных аргументов "за". Вроде бы видел несколько ехидств, очень заставляющих сомневаться. в общем, думаю, разорвут в клочки эту группу. я бы поставил - за 25 лет ее сомнут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2008-10-31 08:17 (ссылка)
Беспозвоночным хорошо. в том плане, что позвоночник не болит.
А вот у меня бывает, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:05 (ссылка)
а чего7 я просто не знаю - у меня такого. вроде. не было. Шея - еще понимаю, а позвоночник...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-10-31 09:15 (ссылка)
так это же прекрасно, что не было.
Вот и беспозвоночным тоже...такие вещи не объяснишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2008-11-02 14:25 (ссылка)
Зато у них беспозвоночник болит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-10-31 09:15 (ссылка)
ну, хорошей книгой больше - это хорошо. Хотя всё равно лес дремучий. Без доверительных отношений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:18 (ссылка)
Да. конечно. Это на любителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2008-10-31 09:26 (ссылка)
Американский учебник - это Барнс, Кейлоу, Олив и Голдинг? В свеое время он произвел на меня сильное впечатление, даже не непривычной систематикой, а замечательной частью про функциональную биологию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:45 (ссылка)
кажется, этот. я забыл точный перечень авторов.
Да. упор на функции. это ново. но убого - поскольку это не курс зоолюбесп. Там надо разнообразие - а они опустили малые группы. Функц. анализ без разнообразия в малых группах - за это надо ведро на голову и бить.
А сам по себе функц. анализ - конечно. совершенно прекрасная вещь. но исполнять его надо умеючи и с внутренней сдержанностью. чтобы прорывающийся восторг не мешал артикуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2008-10-31 10:13 (ссылка)
Для обучения зоологов такой подход, конечно, не годится, а вот для каких-нибудь молекулярных биологов, и даже для школьников - в самый раз! Мы таимо образом построили учебник зоологии для ср. школы, который даже вышел в "Просвещении" несколько лет назад. По отзывам, подход оказался удачным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miram@lj
2008-10-31 09:35 (ссылка)
Мухозоя понравилась. И турбеллярии, отдельно и свободно живущие целыми отрядами. Что-то слышится родное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 09:46 (ссылка)
Турбеллярии - да... Плоские черви - паразиты. Очень многие. и среди этой паращзитической в целом группы - свободноживущие отрядами. и дела у них такие... Красочное описание, как одна турбеллярия вбивает пенис сквозь стенку тела. просто прорывая покровы, поскольку для таких дел полового отверстия у них не предусмотрено - вот еще, нежности какие - а пенис тот в добрую долю длины тела..... впрочем. они гермафородиты, так что тем и воздастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2008-10-31 14:52 (ссылка)
Вот это да. Нашим мачо и не снилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elvenpaws@lj
2008-10-31 09:44 (ссылка)
у нас единственным учебником по беспозвоночным был как раз Догель. Преподаватель так сразу и сказал - кто не знает русского языка - ваши проблемы. Теперь, наверное, проблемы будут у тех, кто не знает немецкого)) (Дело происходит в Эстонии)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 10:01 (ссылка)
Дело понятное. Слышал истории, как мучались в Азербайджане. Там же даже не перевести - ну нету таких слов в языке, чтобы перевести Догеля.
Сначала было смешно. а потом добралась мысль, как змея к Олегу из черепа. Это ж через 20 лет на русский нельзя будет переводить. не потому, что нет денег или никто языка не знает - потому что слов нету.
Вот зачем нужна культурка-то. чтобы хоть при нужде иноязычную книжку можно было перевести. А то ведь - и нельзя будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-10-31 10:08 (ссылка)
А как сейчас переводят? Что, археи - русское слово? Или амёба с гидрой? Это лютики всякие, жучки-паучки, в общем вполне себе макрообъекты имеют русское название. Эуметазои всякие... Ну они так и будут что на русском, что на азербайджанском эуметазои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-10-31 10:14 (ссылка)
Меня еще в молодости удивляло что у стольких насекомых, хотя они относительно и макрообъекты, есть русские названия - вертячка, плавунец, лютки с бабками... Неужели народ все это различал и названия разные давал, или их все-таки отдельно придумали?
Не говоря уже о гидре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asafich@lj
2008-10-31 11:00 (ссылка)
Главные трудности не с эуметазоями и прочими названиями таксонов, а с названиями разных органов и внутриклеточных штучек. Надо сказать, что морфологические описания переводятся на русский без проблем (терминология очень развита), а вот с ультраструктурными сюжетами бывают сложности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-10-31 14:49 (ссылка)
Хорошо. Метастаза или митохондрия это русские слова? Цитоплазма? ЧТо там у них ещё есть, я уж не знаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2008-10-31 15:51 (ссылка)
У нас ведь нет задачи использовать одни славянские слова, вроде "мокроступов" :) "Цитоплазма" с "метастазами" уже органично вошли в русский язык. А вот, скажем, слова для описания филогенетических деревьев пока не устаканились: мне напряжно писать про "базальные клады" или "экономные молекулярные деревья". По-английски проще. Здесь и проблемы с переводом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2008-10-31 09:51 (ссылка)
Спасибо, интересная штука.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 10:01 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2008-10-31 10:15 (ссылка)
Догель здесь, на полке стоит.
Надеялась детям привить, но не прошло.
Ах, а про новые книжки почитать хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 10:18 (ссылка)
я уж забыл... Вы не в России живете, да? Ну, в общем, кое-что выходит. И даже неплохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-10-31 11:06 (ссылка)
Toronto, Canada

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 11:20 (ссылка)
а, да. Из Канады со мной еще двое или трое разговаривают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-10-31 11:22 (ссылка)
Шикарная оговорка.
Не скроетесь теперь, Иванов с Петровым.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 11:26 (ссылка)
Да ну... Неудобно получается. я ник забыл. с человеком часто общаюсь, разговариваю - а вот раз - и забыл ник. и не помню, где подсмотреть. Совсем неудобно получается. Так что и пытаешься выговорваить - вот этот и.... и... Э? Ну. в общем, еще один...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-10-31 11:31 (ссылка)
Да я шучу.
Спасибо за пост, очень приятно почитать про людей которым не безразлична зоология беспозвоночных.
Но меня так и учили, что простейшие сами по себе, на них просто нет отдельного курса вот и преподают их с беспами заодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-10-31 11:32 (ссылка)
Уютно очень стало, и жизнь радует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2008-10-31 10:42 (ссылка)
Здорово! Спасибо за наводку, в прошлом месяце, в который раз, плакали дискуссировали об отсутствии такого учебника. Как вспомню рассыпающегося в руках милого, но рассыпающегося универского Догеля...
Пост читается как песня). Которой хочется поддакивать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 11:03 (ссылка)
В двух томах. На приличной бумаге. Хотя страниц всего под 800. но два толстых тома. В руке держать трудно - надо перед собой на стол класть. Но так... как-то уютно читать. пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2008-10-31 11:55 (ссылка)
Не дразнитесь, мне еще денех копить и лошадей с Озона ждать в глушь, в Сибирь-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 14:26 (ссылка)
вот тут издатель написал - будет допечатывать, исправив опечатки. Так шо можно и того... Подождать немного- и даже краше прежнего купить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curly_ezik@lj
2008-10-31 11:59 (ссылка)
Здорово! Приобрести бы такой учебник! (желательно, конечно, на русском, ато на немецком это не проблема здесь)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 14:31 (ссылка)
к сожалению, не осведомлен, где - здесь, и даже эта инфа мне без надобности - понятия не имею, можно ли через Озон или еще что и где можно. Но тут прорезался издатель с говорящим ником Начальник. Можно спросить его целенаправленно - как приобрести там-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curly_ezik@lj
2008-10-31 14:39 (ссылка)
ой, извините, действительно "здесь" - понятие растяжимое. В Германии. Но, к сожалению, немецким владею не в той степени. А вот насчет издателей - это интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 14:47 (ссылка)
"тут" прорезался - в этом треде

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2008-10-31 12:11 (ссылка)
Не только Догель был. Мне нравился переводной учебник Барнса и др. (1992). Много системных представлений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 14:32 (ссылка)
Увы, этого не помню. Ревущие девяностые не позволили мне в должной мере следить... Я тогда, кажется, что-то делал.

(Ответить) (Уровень выше)

От издателя
[info]natchalnik@lj
2008-10-31 14:18 (ссылка)
Будем наверное вторую тысячу делать. Обнаружились мелкие опечатки. Думаю, первая тысяча к весне разбежится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: От издателя
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 14:24 (ссылка)
очень рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuksha@lj
2008-10-31 17:19 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.
Что-то мне казалось, что у Догеля гребневики вообще отдельный тип. Кто их с книдариями об'единял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 17:51 (ссылка)
может, в хорошие времена я бы и назвал имя автора. а заодно и год работы, но сейчас - увольте, не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-02 17:55 (ссылка)
Bryan (1961, 1963)
Зенкевич (1937) в "Руководстве по зоологии"
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuksha@lj
2008-11-04 02:57 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkrobius@lj
2008-11-01 03:17 (ссылка)
я искал упоминания о принципе колеса - не нашел, пропустили...

I think that's because eukaryotes do not use it, we use tubulin/dynein designs via twisting of microtubules. Mot complex in flagellated bacteria comes pretty close to a wheel.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-01 07:11 (ссылка)
угу. я надеялся - может, кроме бактерий у кого. фигушки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkrobius@lj
2008-11-01 16:07 (ссылка)
There is a structure which comes pretty close to a wheel: the crystalline style in the bivalves. It is a spinning hard rod that is rotated in a special sac at 500 rpm by cilia at the sac walls; it is used for spooling a fishing line. Here is the explanation how it works
http://www.dtplankton.com/articles/necessity.html
Here is a drawing
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/biodidac/crystyle.jpg/medium.jpg
I'd say this is pretty close to a wheel. Cog wheels are not rotated through their axle either.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-01 17:38 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pronzus@lj
2008-11-01 18:23 (ссылка)
>кишечнополостных больше нет, сборная группа. Cnidaria и Ctenophora - то есть выделили гребневиков.

???
Так это ж, вроде бы, уже давным-давно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-02 04:44 (ссылка)
да. не новость. я наскоро пересказывал учебник, галопом, не всегда удалось соблюсти обороты, обращенные к читателю. в нужной модальности

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-02 17:39 (ссылка)
Решил все-таки написать сюда. Вовсе не критики ради -- не подумайте, пожалуйста, просто хочется уточнить...
Учебник -- это перевод издания 2003 года, то есть это уже даже не вести из тыла. Поэтому хочется немного про фронт.
Сначала еще немного про учебник. Есть очень хороший Brusca & Brusca (2003), он тоже очень подробный, зато на английском и разыскиваем в сети в электронной форме. Картинки там тоже хороши.
> сказано, что их по уму надо бы вынести из курса зоологии
В Brusca & Brusca так и сделано, и вообще уже много лет выходят учебники по протистологии...
> Разделение простейших на подтаксоны
Увы, устарело уже лет на 15. Сейчас все больше фактов за Cavalier-Smith'овские Unikonta и Bikonta, или как мне больше нравится, Pananimalia и Panplantae.
> Heterolobosa бесклеточные слизневые грибы
Нет-нет, наоборот, клеточные. Те, у которых границы между клетками в плодовом теле не изчезают. Часть из них (Acrasis) относится к Heterolobosea (этой группе уже больше 20 лет), а остальные -- непонятно.
> Alveolata из динофлагеллат, апикомплекс и цилиофор, десь же грегарины
Грегарины -- это группа апикомплекс.
> incertae sedis - до чего же интересно, тут Amoebozoa, Granuloreticulosea (среди них фораминиферы и солнечники), Actinopodea,
Ascetospora это такие паразиты полихет, про которых ничего не понятно, Myxozoa...
Почти все перечисленные группы сейчас "укоренены". Остались центрохелидные солнечники (но про них есть подозрения), и некоторые жгутиковые (не перечисленные здесь). Миксозои, скорее всего, и вправду кишечнополостные.
> губки, меж тем там прежние группы признаны конвергентными и новая система
Нет, система довольно старая (даже в смысле 2003 года). Сейчас Лавров, Ересковский и иже с ними ее несколько перекроили.
> Placozoa один вид Trichoplax
Трихоплаксом занялись вплотную последние несколько лет. Есть уже более десятка видов, и, похоже, несколько родов (и даже семейств). Правда, они "официально" не описаны, поскольку молекулярны.
> Mesozoa - свалка групп без места, сейчас это Rhombozoa и Orthonectida.
Похоже, благодаря Слюсареву с Алешиным и Фуруе кое-какое место у них все же нашлось (скорее всего, близки к Spiralia, но друг с другом не связаны).
> кишечнополостных больше нет, сборная группа. Cnidaria и Ctenophora - то есть выделили гребневиков
Непонятно. Данные противоречивы. В одном из последних деревьев опять есть кишечнополостные. Просто гребневики -- очень длинная ветка.
> Уточнение про первично-и вторичноротых - много больше типов образования рта.
Это было ясно и во времена В.Н.Беклемишева, просто сейчас эти названия окончательно потеряли таксономический смысл.
> Mollusca, Sipuncula, Plathelminthes
Совсем недавно выяснилось, что сипункулиды все же метамерны...
> Gnathostomida
Gnathostomulida
> Плоские черви даны довольно подробно
Жаль, что не отражена точка зрения, согласно которой турбеллярии ди- (или даже трифилетичны). Первые статьи появились в конце 90-х.
> Так что без этих... экдисозой
Все же это удивительно. "Новые" статьи публикуются с 1997 года, за шесть лет до выхода немецкого издания, а вообще говоря, саму группу предлагали морфологически, в тех или иных рамках, с 1897 года. Я думаю, можно набрать несколько десятков публикаций задолго до 1997 года. Обычная картина для зоологии беспозвоночных -- все возможные комбинации уже предложены, осталось понять, какая "настоящая".
===
Всего доброго,
А. Шипунов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-11-02 17:47 (ссылка)
Вот ссылки на немецкое оглавление книги, которым я руководствовался при ответе:
http://tocs.ub.uni-mainz.de/pdfs/182695883.pdf
http://www.ulb.tu-darmstadt.de/tocs/182695883.pdf
===
Разумеется, если нужно, все свои уточнения я могу подтвердить ссылками
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-02 18:43 (ссылка)
Большое спасибо за Ваши уточнения. Как всегда, не запомню, но буду надеяться, что где-нибудь следы знаний останутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-11-02 23:47 (ссылка)
Всегда готов ;-)
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше)