но, вот я читал, что бегать вредно. Для суставов, позвоночника. И не рекомендуется домашнее использование беговой дорожки. Хотя, это уже издержки цивилизации. Первобытному на колени было плевать, лишь бы выжить.

(Reply to this) (Thread)

Для больных суставов и больного позвоночника вредно. Беговая дорожка действительно не очень хороша для опорно двигательного аппарата в силу особенностей распределения нагрузки.

(Reply to this) (Parent)

Естественные враги человека - хищники (волки, пардусы и пр.) по-любому бегали бустрее. Так что преимуществ тут у человека не было.

(Reply to this) (Thread)

Не дооцениваете политического момента. Основной враг человека - человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На момент становления кроманьонца проблема выживания среди своих стояла не очень остро. Главным врагом и источником пропитания был именно животный мир. Позже, когда основные враждебные природные факторы были ослаблены, наши предки занялись друг другом. Я к чему: на примере обезьян мы можем проследить, как именно жили наши предки: обезьяны практически не воюют друг с другом, их главная задача - выжить во враждебной среде. А вот что заставило обезьяну встать на две ноги - никому достоверно неизвестно, но есть мнение (одно из многих), что это было обезвоживание ареала или вытеснение какими-то конкурентами в лесостепь, где прямоходящий имеет больше преимуществ в смысле дальности обзора. Но вряд ли это повлияло на развитие интеллекта разума. Во всяком случае, говорить об это рано, пока не доказано, что все разумные - прямоходящи. А обратное, как известно, очень даже имеет место быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть версия, что люди произошли от водной обезьяны, проживавшей в береговой лини водных бассейнов и проводившей большую часть жизни в воде. Как известно при переходе млекопитающих в воду происходит выпрямление позвоночника, увеличение ступней, потеря волосяного покрова.

Человек начал формироваться в очень жёстких условиях нехватки рациона и изменения привычной среды обитания. Скорее всего это была засуха. Популяция предков homo sapiens резко сократилась. Думаю конкуренция за еду была очень сильной.

Доказано, что человечество большую часть своей жизни практиковало канибализм. У большинства людей особенно белых есть специальная мутация, не позволяющая развиваться болезням аналогичным коровьему бешенству при питании тканями человека.

В ситуации жёсткой внутривидовой конкуренции были крайне важны следующие приспособления:

1) Прямохождение, что давало скорость бега и силу удара, т.е. высоту замаха тяжёлым предметом. Шерсть мешала длительному бегу на выносливость в субтропиках.

2) Система опознавания свой-чужой, чтобы не жрать своих детей и самок. Она в нас заложена на уровне запахов. Нам нравятся люди близкие нам по фенотипу и запаху. Но например запах тела китайца или негра неприятен европейцу. Есть предположение, что именно это расщепление целостности поведения предков послужило основой возникновения сознания человека. Необходимо было быть агрессивным к своим братьям по виду из других сообществ при этом внутри сосбвтенного сообщества агрессию не проявлять.

3) Система привязки к самке, т.к. в силу анатомических особенностей ребёнок человека рождается по животным меркам недоношенным и требует долго периода выкармливания прежде чем сам начнёт передвигаться. Это расплата за прямохождение и сужение таза. Чтобы обеспечить выжиывание потомства необходимо было привязать самцов. В силу чего у людей существует такое явление как месячные. Т.е. самка готова к оплодотворению круглогодично.

Ещё один момент: чтобы самец жертоввал своей жизнью ради стада в столкновении со зверями или соседями ему должна быть гарантирована возможность оставить своё потомство. В силу этого обстоятельства у людей развит проискуитет или в терминах современной морали беспорядочное вступление в связь (но только в своём кругу). Доказательством этого обстоятельства служит то, что мужская сперма от разных самцов конкурирует во влагалище женщины. Сперматозоиды способны убивать чужие сперматозоиды. Это говорит о том, что на протяжении длительного этапа существования человека самки спаривались с разными самцами. Ещё одним подтверждением этого явления служит размер члена челдовека, не имеющий аналогов у высших приматов. Если размеры яичек соответствуют приматам ведущим полигамный образ жизни, то размер члена существенно больше. Это было жизненно важным приспособлением при условии если с дной самкой спаривались несколько самцов.

4) Система коммуникации, позволяющая координировать коллективные действия.

P.S. Обезьяны и сегодня воюют между собой и даже разные стада одного вида бывает и со смертельным исходом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читал про "водных обезьян" в "Дуэли". Довольно убедительно, по крайней мере, для дилетанта, каковым являюсь.

Что я плохо понимаю: сомнительно, чтобы на первых этапах развития человека она являлась значительной - гораздо опаснее хищники. То есть человек приобрел свои качества не в войне с себе подобными, а в процессе присобления к окружающей среде - как и любой другой вид. Когда вид находится в равновесии со средой - начинается внутривидовой отбор. То есть война с себе подобными начинается только когда выиграна война с природой (первостепенной важности задача). Когда человечество теряет внешнего врага - оно ищет внутреннего. Так, по крайней мере, мне видится.
То есть причины, заставившие человека встать на ноги и использовать абстрактное мышление малообъяснимы, что и подтверждается немыслимым количество версий, объясняющих эти процессы.

Еще, перечисленные Вами приспособления, как-то: система опознования и привязки к самке известны и у животных, а прямохождение, опять же, выгода сомнительная - от тигра все равно не убежишь, и палкой по башке от него не отделаешься.

А вот к чему я веду: если предположить, что Вы правы, то надо моделировать окружающую среду на тот момент. Тогда выходит, что Петр Хомяков прав... Другое дело, что официальная наука не обратит на это ни малейшего внимания до тех пор, пока не сделано фундаментальных открытий, опровергающих официальную версию.

З.Ы. Про homo floresiensis читали? Открытие, имеющее очень большое значение. Если его не замолчат, антропологам придется волей-неволей пересматривать устоявшиеся теории - а тут и про "водных обезьян" могут вспомнить. Хотя я в современных ученых не очень-то верю - да и человечество все меньше интересуется настоящей наукой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень рад что Вы с творчеством Хомякова знакомы. У него же даётся ответ на вопрос о прямохождении.

Оно не выгодно против хищников, т.к. в любом случае они быстрее на ровной местности а изменения суставов способствующие прямохождению мешают лазить по деревьям. К тому же в положении стоя уязвим живот. Но такое положение крайне выгодно против себе подобных, но, либо более низких, либо ходящих как обезьяны с опорой на руки.

Внутривидовая борьба никогда не превращается в канибализм, через который человек прошёл. По поводу привязки к самке - заблуждение. Практически ни у одних млекопитающих нет такого явления как месячные. Классический пример верности аисты и т.д. Так вот аисты привязаны не к партнёру, а к гнезду. И если подменить самку, самец этого даже не заметит. На эту тему была замечательная передача у гордона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, я как раз к этому и вел. Раз человек перестал бороться со средой и начал внутривидовую борьбу, значит среда изменилась, и привычные угрозы исчезли. У Хомякова примерно так и объясняется. То есть, иными словами, причиной появления человека разумного стали всего лишь... климатические катаклизмы :-)

Насчет каннибализма - не совсем понимаю, что именно убеждает ученых в том, что он имел место как норма.

Про аистов - не знал. Теперь знаю :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Недавние исследования прионов (инфекционных белковых агентов) заставили предположить, что многие из нас являются потомками каннибалов.

Прионы — измененная форма белка нервных клеток Prp. От нормальных белков они отличаются лишь конформацией — способом сворачивания молекулы. Изредка (у одного человека на миллион) белок Prp может превращаться в прион. Взаимодействуя с аналогичным нормальным белком, прион индуцирует его переход в патологическую конформацию. Поскольку нервной клетке не хватает белков Prp, она увеличивает их производство, а те трансформируются в прионы и откладываются в виде бляшек. В итоге нервные клетки гибнут, а мозговая ткань становится губчатой, что приводит к смерти. У коров такую губчатую энцефалопатию называют коровьим бешенством, у овец — скрепи, у людей — болезнью Крайцфельда-Якоба.

Конформация прионов так устойчива, что, попав в пищу, они почти не разрушаются, а затем могут оказаться в клетках, производящих белок Prp, и запустить там цепную реакцию прионизации. Ясно, что наилучшие условия для передачи прионов должны создаваться у видов-каннибалов, где цепочки поедающих друг друга особей могут иметь неограниченную длину. Тем не менее у видов, для которых типичен каннибализм, прионы не известны — они уже прошли отбор на способность поедать любых жертв и имеют устойчивые к прионизации молекулы белка Prp. Итак, жертвами прионов могут оказаться «неопытные» каннибалы (массово) или питающиеся больными животными хищники (изредка).

Для человека передача прионовых инфекций была впервые описана на примере новогвинейского племени Форе. Женщины этого племени восполняли недостаток белка в рационе, поедая умерших родственников, и заражались прионовой болезнью куру. А коровье бешенство распространилось оттого, что человек сделал коров каннибалами, добавляя в корм костную муку (обработанные отходы разделки туш и павших животных). Распространение коровьего бешенства в Западной Европе пришлось на период развала животноводства на постсоветском пространстве. Получается, те, кто ел тогда колбасу из импортного сырья, могли получить с пищей и прионы. Некоторое время назад звучали оценки, что чуть ли не треть наших сограждан поражены болезнью Крайцфельда-Якоба. К счастью, эти оценки не оправдались, поскольку делались с учетом того, что человеку (как и корове) каннибализм не свойствен.

Недавно же международный коллектив, ядро которого составляли английские исследователи, изучил новогвинейских людоедок, которые ели соплеменников, умерших от куру, и не заразились (сейчас этим женщинам за пятьдесят). Оказалось, что для них характерен определенный вариант гена Prp, (распространенный и в Европе): видимо, для этой формы белка Prp превращение в прион затруднено. В Новой Гвинее каннибализм был мощным фактором отбора, сохранявшим преимущественно устойчивую форму белка. Но почему она распространена и в других регионах? Вероятно, все популяции людей когда-то страдали от эпидемий прионовых инфекций, вызванных каннибализмом.

Таким образом, мы имеем сразу две новости. Плохая: наши предки были каннибалами. Хорошая: благодаря этому нам не особенно страшны эпидемии прионовых болезней.

computerra.ru

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего сногсшибательного не вижу. Племена, пережившие ледниковый период наверняка не раз и не два вынужденно (или традиционно) обращались к каннибализму. Белка-то тю-тю... Но ведь это не имеет никакого отношения к человечеству как таковому! И каннибализм вряд ли оказал значительное влияние на развитие человека.

(Reply to this) (Parent)

лишь... климатические катаклизмы :-)

Ну теплокровные млекопитающие завоевали сушу и море тоже после природного катклизма. В этом как раз нет ничего удивительного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Удивительно то, что официальная наука обходит вниманием такой простой вывод и ищет причины развития человека то в "труде", то чуть ли не в инопланетянах. Все гораздо проще - человек изначально обладал уникальными способностями к адаптации и при изменении внешних условий начинал меняться - чтобы компенсировать новые опасности. Вот и встал однажды вертикально. Ну а потом и дубину в руки взял. И это при том, что мозг, по видимому, менялся мало. Во всяком случае, поглядев вокруг можно найти и особи и целые племена неандертальцев и австралопитеков

:-)

(Reply to this) (Parent)

А лучшие бегуны - НЕГРЫ!
хехехе

(Reply to this) (Thread)

Это потому что они продолжают бегать, а другие давно приручили животных, изобрели лук, плуг и колесо. Так сказать интенсивный и экстенсивный пути развития.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Другие давно приручили животных, изобрели лук, плуг и колесо, а негры продолжают умнеть и становятся все красивее и красивее. Другие же в это время как папокарло пашут. Все сходится.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

хочешь быть - бегай.

вопросы жестко задавались, пересдачи не было.