Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-18 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как сейчас понимают теорию эволюции 1

Концепция Дарвина породила широчайшее мыслительное движение, результаты которого проявляются в самых разных областях знания. Попытаюсь наскоро изложить, как сейчас понимается "дарвинизм", как он распространяется, что сейчас считается основным в этом идейном течении. Однако, по определенным причинам речь пойдет не о биологии...
Сначала обратимся к массовому, популярному пониманию теории Дарвина – к тому, что думают о ней неспециалисты. Можно надеяться, что из этого изложения яснее станет роль эволюционной теории в общей культуре современности. Затем попытаемся набросать картину развития эволюционной мысли в разных областях социального и гуманитарного знания – показать, как дарвиновская теория используется в качестве объединительной рамки в разных науках, весьма далеких от биологии.

1. Восприятие теории эволюции неспециалистами
Теория Дарвина – не просто одна из множества научных теорий. Это «системообразующая» теория, на которой держится огромное множество прочих, теория, лежащая в основе понимания целого аспекта действительности. И потому отдельный интерес представляет вопрос, который обычно относительно научных теорий не ставится. Как современные люди воспринимают теорию Дарвина, теорию эволюции?
Это, конечно, неохватный вопрос. Я попытаюсь дать несколько «срезов», где были бы представлены результаты усвоения эволюционной теории – на разных уровнях и с различными целями.
Конечно, понимание «людей с улицы», неспециалистов, не может оказывать прямое влияние на рассуждения специалистов в области эволюционной биологии. Казалось бы, максимум, о чем могут говорить такие данные – плохо или хорошо учились в школе те или иные люди. Однако дело не столь просто. Во-первых, мнение огромного множества людей об устройстве знания в некой области оказывает влияние на финансирование – создается фронт общественных ожиданий, влияющий на количество и размер грантов и прочего финансирования. Во-вторых, поскольку теория Дарвина – не рядовая, её понимание связано с общим научным мировоззрением. Биологи сто пятьдесят лет транслировали «в мир» некие представления – и то, как сейчас понимается теория эволюции, до некоторой степени показывает результат их усилий (Biology as Society, Society as Biology: Metaphors, 1995).

Перечислю несколько разных точек зрения. Они получены при поиске в сети Интернет мнений неспециалистов о теории эволюции. Большинство мнений найдено в большой Интернет-дискуссии http://ivanov-petrov.livejournal.com/1050895.html. Поскольку это данные из блогов, нельзя говорить о репрезентативности выборки и количественной мере присутствия того или иного взгляда в обществе. Всё, что можно сказать – такие взгляды есть, теория эволюции понимается ещё и таким вот образом. В дальнейшем изложении все цитаты без указания источника относятся к этому большому обсуждению.

1.1. Просто эволюция
Прежде всего, теорию Дарвина воспринимают как общее выражение эволюционизма. То есть считается, что Дарвин установил, что есть эволюция живых форм. Дарвину приписывается само открытие эволюционного взгляда на природу. Это он, якобы, «наблюдал огромные геологические изменения, вызванные ничтожными факторами: вымыванием и выветриванием почвы - и задумался о том, что столь ничтожные на взгляд человека факторы, вызывающие небольшие изменения в живом мире могли накапливаться и производить в итоге к огромным внешним отличиям». В цитируемой фразе Дарвин немного спутан с Лайелем, но с той же охотой Дарвина объединяют и с Ламарком, и с Аристотелем, и с Эмпедоклом: «Теория эволюции - а) всё началось с воды, в ней появились всякие одноклеточные. б) все развивается и усложняется - идёт естественный отбор, все приспосабливаются как могут к окружающей среде. У кого-то ноги растут (рыбу на берег выбросило, приходится срочно отращивать) в) общий принцип - есть популяция, слабые отмирают, успешные гены передаются по наследству, + вероятность мутации». «Теория эволюции утверждает, что живые виды с течением долгого времени изменяются (под воздействием климата, других видов), приобретая не свойственные им прежде качества, образуя, таким образом, новые виды».
К сожалению, Дарвин (согласно этой точке зрения) не смог создать механизм эволюции, не смог придумать способ, которым осуществляется это природное изменение. Одни считают, что и посейчас наука не знает механизма эволюции, другие думают иначе: «Механизм передачи свойств Дарвин не мог толком объяснить. Жил тогда еще монах Мендель, который выращивал горох и стал прадедушкой генетики, которая этот механизм вроде как более-менее объяснила».
К тому же эволюция понимается как прогресс (в противовес смутно помнится «инволюция»). То есть эта природная сита так устроена, что ведёт к постоянному усложнению и улучшению всего мира и всех живых существ. «Эволюция - это прогресс, только в биологии. Природа накапливает опыт и знания, существа получают новые гаджеты. Например, некоторые обезьяны получили мозг, а двустворчатые моллюски - глаз. Кроме того, усложняются внутренние органы. Вместо примитивного однокамерного сердца существо получает классный четырехтактный агрегат с турбонаддувом».
Эта точка зрения далее развертывает веер вариантов: от самых простых, вроде того, что и посейчас никто не знает, как же выглядит механизм эволюционных изменений и всё, что известно – это что виды всё же эволюционируют, и вплоть до весьма рафинированной позиции глобального эволюционизма.


(Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2009-02-18 10:30 (ссылка)
А вот кто б объяснил, как правильно понимать Дарвина? А то ведь биологи в основном упирают на то, что "вам, чужакам, этого все равно не понять".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2009-02-18 10:40 (ссылка)
НУ неправда ваша, по эволюции столько популярных книг написано, ташта читайте ж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-18 10:49 (ссылка)
В самом деле? И биологи не скажут, случись процитировать что-то из тех книг, что они-де написаны для дебилов, а истинное знание не поддается ретрансляции и хранению в книжном виде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2009-02-18 10:56 (ссылка)
Ржу :) Ну я не скажу за всю Одессу, то есть за всех биологов, но я как биолог такого точно не говорю. Истинное знание только так и хранится. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-18 12:56 (ссылка)
Рад, что смог развеселить! Ну давайте тогда добавлю поводов для веселья: Вы сейчас назовете мне фамилию автора популярной книги по биологии с ПРАВИЛЬНЫМ пониманием теории эволюции. А я выкладываю и спрашиваю народ - меня очень много биологов читает. И смеяться они любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptica666@lj
2009-02-18 14:49 (ссылка)
А если почитать самого Дарвина? Увлекательнейшее чтиво, чесное слово. лет 12 назад вышла книга о которой я мечтаю. Дарвин, с картинками , фотографиями и т.д. Современно обработанный дарвиновский текст Книга - блеск. И у самого Дарвина ОЧЕНЬ доходчиво вышло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-18 15:49 (ссылка)
Читал. Но одно дело - сам Дарвин, aber совсем другое - дарвинизм. А уж тем более - взгляды специалистов на его пересказ. Это как с чтением Маркса и экзаменом по истории КПСС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcon_peregrin@lj
2009-02-26 05:15 (ссылка)
ну не знаю... Для меня "Происхождение видов..." имеет скорее исторический интерес. ТЭ ушла от Дарвина ооочень далеко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2009-02-18 15:39 (ссылка)
С ходу назову несколько книг. Легко написаны, годятся для неспециалистов.
Докинз, "Эгоистичный ген"; Еськов, "История Земли и жизни на ней";
Из более давних, чуть посложнее: Тимофеев-Ресовский, Воронцов, Яблоков, "Краткий очерк теории эволюции"; Э. Майр, "Зоологический вид и эволюция/Популяции, виды и эволюция" (книжка одна и та же, но издания разных лет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-02-18 16:36 (ссылка)
Абыдна. Докинз есть, а Гоулда нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-02-18 17:22 (ссылка)
А есть русский перевод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-02-18 17:31 (ссылка)
Не было такого условия.
Кстати, наравне с Еськовым я бы добавил "Science of the Discworld" Пратчетта с хорошими соавторами. И есть надежда, что скоро и на ручсский переведут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-02-18 17:40 (ссылка)
К сожалению, я англоязычную учебную и популярную литературу по биологии совсем не знаю.
А про Пратчетта много говорили вокруг меня, но мне он что-то не пошел - с трудом асилил одну его фентезийную книжку и больше не захотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-02-18 18:05 (ссылка)
http://macroevolution.narod.ru/gould/index.html
Там у Маркова вообще много.
А "Наука Плоского Мира" к его фэнтези имеет малое отношение. Книжка о происхождении и развитии жизни на Земле, и по уровню, и по читаемости не хуже еськовской. У меня есть, если хочешь, дам почитать. Стоит того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-02-19 15:37 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2009-02-18 18:11 (ссылка)
Сходу отвечу. Против Т-Р никто не вякнет (даже не важно, что там у него написано - в посмертном авторитете мужик), с Еськовым сложнее - склонен к упрощениям. Яблокова (в составе с Юсуфовым) недавно били ногами (деталей не помню, но факт был), а уж про Докинза...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-02-19 01:43 (ссылка)
Учебник дарвинизма Яблокова-Юсуфова и "Краткий очерк" - это, как бы сказать, немножко разные книжки, о чем в той дискуссии и говорилось. Книжка Еськова вообще не про эволюцию, а про историю экосистем, и написана для школьников - неизбежные упрощения ее не портят. А к Докинзу можно относиться по-разному, но в любом случае, его взгляд на эволюцию заслуживает, по крайней мере, прочтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-19 14:09 (ссылка)
Так прочтения и Чайковский заслуживает. И Красилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-02-19 15:23 (ссылка)
Красилов-то нормальный, по крайней мере, был нормальный лет 20 назад. Очень даже у него интересная книжка "Нерешенные проблемы теории эволюции"; про эволюцию экосистем, правда, завирально пишет.
А Чайковского читать, сдается мне, только время тратить (в отличие от Докинза).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-19 19:03 (ссылка)
Так я его и читал единственный раз - именно чтобы время потратить. В дороге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgamesh_lugal@lj
2009-02-20 08:41 (ссылка)
А за что могли Яблокова запинать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-02-20 08:59 (ссылка)
Да Яблоков молодец, общественный деятель, популяционист и все такое. А учебник вышел неудачный, устарел чуть ли еще до выхода из печати. По нему в приличных вузах не учились даже 20 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcon_peregrin@lj
2009-02-26 05:11 (ссылка)
Для неспециалиста и начинающего Докинза я бы точно не советовал. Все же эгоистичный ген - это не изложение ТЭ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-02-26 06:16 (ссылка)
Зато у него взгляд на эволюцию "очень варварский, но верный".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcon_peregrin@lj
2009-02-26 05:09 (ссылка)
Грант В. "Эволюционный процесс" 1991 год
подустарела конечно немного, но СТЭ изложена на очень высоком уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-26 05:16 (ссылка)
Спасибо. А старое и читать приятнее - тогда мыслили логичнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2009-02-18 10:59 (ссылка)
Пора рисовать картину митьков "Дарвин помогает Эйнштейну открыть теорию относительности".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-18 11:21 (ссылка)
(застенчиво) а что он себе отрезал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvost@lj
2009-02-18 11:32 (ссылка)
кто он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-18 11:32 (ссылка)
вариант всего один

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvost@lj
2009-02-18 11:35 (ссылка)
ну почему же. Эйнштейн под влиянием Дарвина себе отрезал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2009-02-18 11:34 (ссылка)
Хвост. Спустился с дерева и отрезал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-02-18 11:37 (ссылка)
Хорошо сочетается с ником предыдущего комментатора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2009-02-18 11:35 (ссылка)
Ой, а кто себе что отрезал?
С трудом вспомнил про ухо.
Нет, он уронил на него генетически модифицированное яблоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-02-18 11:39 (ссылка)
КТО НА КОГО? И откуда там Мичурин, вроде двое действующих лиц было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-02-18 11:41 (ссылка)
Нет, там был один Дарвин. И за Эмпедокла, и за Эйнштейна, и за Мичурина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-02-18 11:30 (ссылка)
Квантовый дарвинизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2009-02-18 12:04 (ссылка)
Нынче в моде волновой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-02-18 12:54 (ссылка)
Внебрачное дитя волнового релятивизма и квантового пофигизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2009-02-18 16:56 (ссылка)
Все, что заканчивается на изм, идеология, а не наука.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-18 17:03 (ссылка)
науки же заканчиваются на -ка: физика, математика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yka_mari@lj
2009-02-19 07:34 (ссылка)
ну-у-у, есть и такой взгляд:
математика не есть наука, поскольку не обладает предметом;
всего лишь лингвистика. ))) (и тоже на "-ка"!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oduvan4iki@lj
2009-02-19 03:23 (ссылка)
Пушкин переоделся Гоголем Ламарк переоделся Дарвином.

Щас как раз в школе долбим, так вот в школьном варианте Ламарк уместился в три пункта, Дарвин - в 4. И вопрос в том смысле, так чем же Дарвин был круче Ламарка? Отвечают: ну он аж целых 4 придумал, а Ламарк - 3.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-19 03:30 (ссылка)
Хороший критерий. По Колмогорову - измерена сложность концепций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]officer@lj
2009-02-19 05:21 (ссылка)
А кому нужно это старье? Как разница, что БЫЛО с теорией эволюции. Гораздо интереснее, что БУДЕТ. Иммется ввиду, как теория эволюции, неплохо объясняющая прошлое - предскажет нам будущее? Я думаю что разговоры об этом гораздо больше формируют широкое непрофессиональное отношение к эволюции.

Вот типа такого:



А что касается роли эволюционной теории в общей культуре современности - то там она доказывает собой концепцию неизбежных, непрерывных изменений всего, что нас окружает. В широком смысле она говорит нам: то, что мы считали ранее разумным направленным движением - всегда может быть объяснено цепью мельчайших случайностей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]officer@lj
2009-02-19 05:26 (ссылка)
Ах, да. Там вначале про экономику, про "контролируемую эволюцию" начинается с 7:40

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-19 12:18 (ссылка)
Согласен. что будет - интересно. Насколько я знаю, крайне мало можно сказать о том. что будет. И то. что можно все же сказать - не очень впечатляет. Вот была работа по ящерицам - предсказание реакции на появление хищника. Что ноги сначала станут длиннее. а потом они уйдут на деревья и станут ноги короче. Оказалоось - да.
Но не думаю, что публика будет очень впечатлена.
На вопрос, кому нужно старье, отвечаю прямо - мне.

(Ответить) (Уровень выше)