Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-01-28 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз про 282-ю ст. УК

Г.К.Каспаров дезавуировал свою подпись под позорной челобитной.

Респект, что не побоялся пойти на еще один конфликт с ВГК.

За отмену 282-й статьи он правда напрямую не высказался (я несколько разочарован), но политика -- это искусство компромисов. Нельзя забывать, что Каспаров -- публичный политик.


(Добавить комментарий)


[info]ivansim@lj
2008-01-28 13:27 (ссылка)
Справедливости ради, это не "конфликт с ВГК". Вообще не может быть конфликта с ВГК, потому как ВГК это не военизированное подразделение, не строго дисциплинированная партия, или что-то подобное — это широкое собрание самых разных граждан, занимающихся самой разной деятельностью, которые имеют по всяким вопросам самое разное мнение.

Так что Каспаров всего лишь не поддержал инициативу тех конкретных господ, которые поставили свою подпись под обращением. Имел полное право, ничего в этом факте особенного нет.

А его аргументы, которыми он это объяснил, мне понравились. Убедительно и взвешенно прозвучало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-28 13:39 (ссылка)
...Я думаю, что боевой отряд ВГК уже выстроился железным карликовым бегемотиком и пошел в атаку...

(Ответить) (Уровень выше)

Это слив
[info]zanuda4876@lj
2008-01-28 15:59 (ссылка)
Ставил Каспаров подпись сознательно или не очень — никому не интересно. Интересно его отношение к политической статье УК РФ и идее сажать за убеждения. Он его высказал — дескать, статья хорошая, только сажают по ней не тех. Во всяком случае, такое толкование его текста вполне допустимо и, строго говоря, наиболее правдоподобно.
На компромисс с кем пошёл "публичный политик", который отказался внятно и недвусмысленно заявить о поддержке свободы слова и необходимости отмены 282-й статьи — его личное дело. Очевидно, что не с гражданами страны, к власти в которой он хочет прийти. Ну что ж, вопрос закрыт. До свидания, Гарри Кимович.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это слив
[info]kassian@lj
2008-01-28 16:14 (ссылка)
Что за ерунда.

Во-первых, ставил он эту подпись или за него поставил кто-то (Лев Пономарев, как я понимаю) -- тут разница есть.

Во-вторых, надо ли отменять 282-ю ст. УК как таковую -- это тема для дискуссий. Скажем, опыт США и ЕС тут разнится. (Причем в ЕС при этом вполне себе свобода слова, по сравнению с РФ.)

Хотя лично я за американскую модель, т.е. за отмену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это слив
[info]zanuda4876@lj
2008-01-28 16:59 (ссылка)
Во-первых, ставил он эту подпись или за него поставил кто-то (Лев Пономарев, как я понимаю) -- тут разница есть.
Разница чисто косметическая, важная разве что для их внутренних разборок. Интерес представляет мнение Каспарова по вопросу 282-й статьи.
Во-вторых, надо ли отменять 282-ю ст. УК как таковую -- это тема для дискуссий.
Было бы неплохо, чтобы Каспаров в своём заявлении сослался на свою позицию в этой дискуссии. Впрочем, как я понял, он её нигде не формулировал. Если так, то был хороший повод это сделать. Каспаров им не воспользовался, и я (и не только я) вправе строить любые догадки о причина столь странного поведения.
==========
Кстати, о каких дискуссиях идёт речь? Против кого вы, собственно, не исключаете применения 282-й статьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это слив
[info]kassian@lj
2008-01-28 17:08 (ссылка)
Речь буквально об этом:

Если на улицу выйдут 100 (или 1000) скинов (по типу НСО), одетых в камуфляж и маски, и пройдут организованной колонной под свастиками, скандируя "Бей жидов и черномазых".

Можно это или нельзя? Заметив, что и в США это не факт, что позволительно, т.к. может быть расценено как призыв, непосредственно провоцирующий конкретные противоправные действия.
_______________

А дискуссии всюду идут. Хотя бы в жж на каждом углу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это слив
[info]zanuda4876@lj
2008-01-28 17:38 (ссылка)
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации и призыв, непосредственно провоцирующий конкретные противоправные действия — разные вещи, не так ли? Или Ваше "я несколько разочарован" связано с другими соображениями?
___________

Дискусии идут, а мнения Каспарова так и нет (буду благодарен, если Вы меня поправите). Причём в ситуации, когда его невысказывание уже неприлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это слив
[info]kassian@lj
2008-01-28 17:41 (ссылка)
Тут я уже перестал понимать, прошу прощения.
Вот это посмотрите: http://el-cambio.livejournal.com/962597.html
Ортега разжевывает какому-то ёмергенту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это слив
[info]zanuda4876@lj
2008-01-28 17:53 (ссылка)
Тут я уже перестал понимать, прошу прощения.
Видимо, я слишком сложно излагаю:) Мои извинения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это слив
[info]ex_olegmi@lj
2008-01-29 19:55 (ссылка)
Если они никого не трогают, а только говорят, то это их право на свободу слова. Всякий, кто их тронет за слова - гнида полицейская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это слив
[info]kassian@lj
2008-01-29 20:08 (ссылка)
Лично у меня довольно похожее мнение.

Однако факт, что если у нас в РФ будет свобода слова, как в ЕС (где такое шествие под свастикой невозможно), это уже будет очень и очень хорошо. Вот что надо понимать в сегодняшней ситуации.

А не вопить -- он недостаточно радикально за свободу слова, позор ему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-29 19:32 (ссылка)
Стукачей за эту челобитную не осудил. Не отмеживался от стукачей организационно. Позор!
Политика, как искуство грязных сделок... Это о Каспарове...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-29 20:08 (ссылка)
> Политика, как искуство грязных сделок...

Это кто ж с этим спорит? :)

(Ответить) (Уровень выше)